комментарии nonamen на форуме

Dmr_Makovsky, регулирование есть сейчас. Всё в рамках закона.

ЧИГ Калита, как мы можем заметить, судя по рынку, это регулирование требует корректировки, в частности:
— ПредставителиВладельцевОблигаций до настоящего времени не пользуются правом на подачу иска в суд, и не пользуются правом на обеспечение требований, хотя это в интересах владельцев облигаций.

Никому из владельцев не интересно ждать, отсрочивать выплату и возврат денежных средств, но ПВО бездействует.

Наверняка многим владельцам, как и мне, безразлично какие там проблемы у эмитента, мы не акционеры, мы не владеем компанией (или ее частью), не принимаем и не участвуем в принятии в ней каких-либо решений, мы выдали займ по условиям выпуска, все.
Нарушили условия — верните деньги!

Все из владельцев облигаций наверняка согласны, что обеспеченные залогом обязательства надежней чем те, что не обеспечены, но ПВО без подачи иска не обеспечивает интерес владельцев облигаций.

— при этом, эмитент и ПВО эти обстоятельства не освещают, они их просто игнорируют, я уверен, что они также будут игнорировать любые другие интересы и права владельцев, которые способны воспрепятствовать возможности эмитента уйти от ответственности перед владельцами облигаций, и именно поэтому никто не обсуждает возможность залогового обеспечения или например право на обращение с самостоятельным иском, которое скорее-всего будет ограничено в случае реструктуризации.
Никто, в смысле ПВО и эмитент до сих пор не предоставил информации о досрочном выкупе, кроме того, что МО не смогла найти агента… и это тоже подлежит компетентной и беспристрастной оценке!

Эта ситуация подлежит оценке именно лицами или лицом, обладающим не только компетенциями, но и руководствующийся принципами, которые бы обеспечили надежность рынка облигаций (в смысле урегулированного рынка, а не как сейчас, кстати рейтинги эмитентов тоже подлежат рассмотрению, у Монополии за несколько дней декабря 25 от ВВВ до С и последующего Д, а еще в сентябре 24 ВВВ+).

Сейчас эти истории похожи на «дикий запад», «лихи 90-е», «мМм», эмитенты набирают облигаций, потом «рестракт под 0,01% на 10 лет без обеспечения» и ликвидация, опустевшей за это время «компании», до выплат по рестракту, что это если не «кидалово»?
Причем такие обстоятельства отталкивают от инвестирования в экономику «частного сектора» в будущем, а потом они пишут, что «бизнес душат» (в каждой ситуации прежде нужно разобраться)

nonamen, у меня у самого в портфеле есть облигации Монополии, но кредиторами Монополии помимо частных инвесторов являются в т.ч. Сбер, Альфа...

Change Verification, да и если тебя все устраивает, сиди дальше молчи в тряпочку, жди рестракт на 5 лет под 5-10% с началом выплат через полгода года-год без обеспечения. Смысл твоих выпадов в мой адрес? Я выражаю свои интерес в возврате денежных средств по облигациям так, как считаю соответсвующим ситуации

До этого я уже писал, что без обеспечения в форме залога рестракт, это тот же займ на худших условиях с высоким риском аналогичного исхода

nonamen, у меня у самого в портфеле есть облигации Монополии, но кредиторами Монополии помимо частных инвесторов являются в т.ч. Сбер, Альфа...

Change Verification, может быть-может быть, про Сбер у них есть информация в отчетах, кстати у них еще долг перед ФНС, только вот Сбер и ФНС обеспечили исполнение залогом, так что даже если бы эмитент сильно захотел также как с займом по облигациям просто перестать исполнять обязательства и платить им, то был бы лишен этого имущества.
В этом то и разница

Монополия стелится и идет на уступки в поисках взаимной выгоды перед теми, у кого обеспечено залогом исполнение, перед теми, кто сможет отстоять свое право требовать — перед банками

А на молчаливых владельцев облигаций, которые только глазками хлопают и ждут, что компания начнет возвращать деньги на справедливых условиях, уже готовы условия по реструктуризации

Нужно заявлять свою позицию всеми доступными способами, моя агрессивная позиция соответствует обстоятельствам, которые возникли действиями недобросовестного эмитента

nonamen, приведи цитату с моими словами, где я утверждал, что «эмитент всё правильно делает».

Change Verification, в этой связи я согласен, что мое выражение о том, что ты утверждал, что эмитент все правильно делает, было несколько резким, это прежде всего связано с произволом, который допускает эмитент и ПВО, и впечатлениями, которые получены в результате пользования моим доверием к Монополии и его подконтрольной МонополииОнлайн, так, по-моему, они грубо нарушают закон, пользуются отсутствием иска ПВО и ходатайства об обеспечении требований в защиту владельцев, чем, по-простому, присвоили себе деньги владельцев облигаций и сейчас безнаказанно тянут время перед тем как выкатить неуместные и невостребованные условия реструктуризации.

Тем не менее, твоя позиция мне не совсем понятна и ясна, ты считаешь нормой то, что делает эмитент, ты его оправдываешь или все же ты согласен с тем, что такое поведение недопустимо и это проблема для владельцев облигаций, которые нуждаются в защите своих прав и законных интересов?

nonamen, приведи цитату с моими словами, где я утверждал, что «эмитент всё правильно делает».

Change Verification, ты утверждаешь, что выраженные мной комментарии бесполезны, пишешь, что будет так, как определит эмитент, при этом, сравниваешь эти выражения со слёзными и гневными постами, и не выражаешь осуждения действиям эмитента, таким образом, складывается устойчивое впечатление, что тебе противна моя позиция о факте неисполнения эмитентом обязательств перед владельцами облигаций, о факте отсутствия действия ПВО по подаче иска в целях взыскания и обеспечения требований владельцев по возврату денежных средств
я не видел твоих сообщений, которыми ты бы выразил согласие с тем, что происходящее не является нормой, сообщений с осуждением недобросовестных действий эмитента, который кормит владельцев оправданиями
вместо этого, ты возражаешь по выраженной мной позиции, ищешь возможность для конфронтации, при этом, без акцента не недобросовестность эмитента

Твое безучастие в оценке недобросовестности эмитента конечно не является прямым утверждением, скорее молчаливым согласием с его действиями в отсутствие осуждения

nonamen, я не спрашивал совета, где и что мне писать. Не нравится — не читай.

Change Verification, согласен, не нравится — не читай, 200 гневных страниц с мнением владельцев облигаций о необходимости защиты их прав и интересов, о необходимости обеспечения залогом их денежных требований, 200 страниц требований о возврате денежных средств, об исполнении эмитентом обязательств по погашению облигаций и где-то 2-3 сопливых странички, что эмитент все правильно делает, а ПВО не бездействует, а просто ждет ответа на запрос

nonamen, тут вон уже 200 с лишним страниц эмоций на эту тему. Но слёзные или гневные посты на форуме абсолютно никак не могут повлиять на ра...

Change Verification, так и не пиши
тут столько же страниц в защиту действий эмитента (может его боты), который безответственно уклоняется от исполнения
не ясно почему ПВО не предпринимают мер по своевременной судебной защите прав владельцев (ты можешь не объяснять, мне и так понятно, что по-твоему все правильно, так и надо, есть возможность безнаказанно нарушить условия займа по облигациям и не выплачивать деньги инвесторам — нужно делать, при возможности максимально тянуть время и уходить из краткосрочного займа в длинный, что норма видимо такая видимо у тебя логика)

ПВО бездействует и не предпринимает мер по судебной защите неудовлетворенных требований владельцев облигаций второго выпуска, не предпринимает мер по обеспечению исполнения эмитентом обязательств перед владельцами облигаций

nonamen, я ж не говорю, что твоё желание не обосновано. Я говорю, что у эмитента есть своё видение, как вылезать из ямы. Он и будет это дела...

Change Verification, у меня диета и я сыт этими порциями обещаний, которыми они накормили владельцев облигаций вместо исполнения условий решения о выпуске и исполнения закона в случае наступления существенного нарушения условий исполнения обязательств по облигациям

nonamen, я ж не говорю, что твоё желание не обосновано. Я говорю, что у эмитента есть своё видение, как вылезать из ямы. Он и будет это дела...

Change Verification, да начихал я на его видение, ровно также, как он начихал на владельцев облигаций и условия о выпуске облигаций
ровно также как он начихал на закон, пользуясь отсутствием иска ПВО и отсутствием ходатайства о наложении обеспечительных мер

вообще без разницы мне где эти топ менеджеры будут в сезон отдыхать на мальдивах или на даче и пофигу мне на их конкурентноспособность и финансовую устойчивость в будущем — есть условия о выпуске, было время, эмитент оказался неблагонадежным, я им не верю и не доверяю, пусть вернет мне деньги в связи с тем, что существенно нарушил исполнение своих обязательств передо мной

nonamen, просто есть твои личные хотелки и есть намерения эмитента. Будет так, как решит эмитент, а не так, как ты хочешь.

Change Verification, да хотелки то эмитента мне и всем остальным достаточно понятны
денег взяли на условиях размещения — сейчас возвращать не хотят

да, мое желание вполне обосновано — верните мне деньги, у вас были условия выпуска, была оферта, но ее не исполняют, есть закон (деньги на счетах тоже кстати есть)

так что мое требование добросовестно и законно, а вот действия эмитента нарушают закон и мои интересы и права, в том числе которые эмитент установил в решении о выпуске, обязавшись взять у меня деньги на время под купонный доход и вернуть в соответствии с этими условиями, а в случае существенного нарушения погасить досрочно или выкупить — и поэтому именно эмитент продолжает недобросовестное поведение нарушая мои законные и обоснованные интересы и права
так что он мне обязан, а я ему нет
я свою обязанность, предоставив ему мои деньги, исполнил

nonamen, эмитент заявил сразу, что реструктуризация будет единая ПО ВСЕМ выпускам облигаций.

Change Verification, ага, там еще приписка о том, что это сообщение по сути не влечет юридических последствий

nonamen, а владельцы третьего — согласятся. Им не только номинал не выплатили, а ещё и купоны за 2 месяца.

Change Verification, мера ответственности, понимаешь?

сейчас эмитент «как сыр в масле», он просто отписал, что-то типа «денег нет, но вы держитесь, пока мы работаем над условиями», безответственно уклонился от обязательств и по погашению, и по выплате купонов, так и от досрочного выкупа, нарушив интересы и требования владельцев облигаций

смысл им спешить вообще (не только с реструктуризацией), ПВО бездействует (иск не подает, ходатайств об обеспечительных мерах не заявляет), им же все-равно никаких мер ответственности за неисполнение никто не предъявляет

nonamen, а владельцы третьего — согласятся. Им не только номинал не выплатили, а ещё и купоны за 2 месяца.

Change Verification, хех, да все владельцы в неприятности от поведения и действий эмитента, но вот обеспечительные меры, даже по сумме взыскания номинальной второго выпуска, наверняка бы мотивировали эмитента на более активную и конструктивную работу по вопросу реструктуризации или досрочного погашения.

nonamen, какой прок предъявлять отдельно иск по крохотному второму выпуску, если они и по огромному третьему не заплатили?

Change Verification, с тобой не согласятся владельцы второго выпуска, деньги которых удержали еще в декабре и до сих пор, они даже с облигациями ничего не могут сделать

nonamen, я так понимаю до судебных тяжб ещё рано, у Монополии по закону есть шанс, на крайний случай если банкротство то рвать Монополию за ...

Vlad77, так и я не про банкротство, а про то, что вышли уже сроки удовлетворения требований (по погашению в связи с существенным нарушением).
До банкротства с такими темпами еще лет, к тому моменту инфляция уже может ничего не оставить от этих стоимостей и вложенных денег.
Короче про то, что в целях защиты интересов уже можно заявить в суд о взыскании денежных средств и об обеспечении исполнения денежного требования (в целях непосредственно принудительного обеспечения).

банкротство это другое судебное производство (другой процесс)

чото непойму до сих пор нету 2350

Максим, если купон определят как по прогнозам аналитиков сберсиб в размере 150 руб., которые поменяли икс5 на домрф в своем списке, то будет вам и 2350 и 2300 и даже ниже

«Терпение не пассивно, наоборот, это концентрированная сила» (Брюс Ли)

Я хочу купить квартиру! — конецБлагодарю всех, кто участвовал в комментариях. Было интересно посмотреть, какие мысли есть по этому поводу. Э...

YA.RUS, попробуйте сначала купить маленькую квартиру в небольшой провинции (к городу-миллионнику или около того) в каком-нибудь модном жк, но так чтобы по ценнику было приемлемо, не прям центр города, подождите, продайте, чтобы купить другую в другой провинции побольше квартиру побольше, но чтобы приемлемая разница, подождите, продайте на что купите маленькую квартиру на отшибе мск, подождите, укажите наследников и поручение по завещанию, чтобы продали и купили большую квартиру в какой-нибудь средней провинции (город-миллионник и больше, но не спб и мск) в каком-нибудь модном ЖК, пусть так сделают, подождут, продадут ту и купят в провинции побольше квартиру побольше, потом уже поближе к мск…
НЕ ИИР, если вы старше 20 лет, то схема может не сработать по времени

Как думаете квартиры в мск подешевеют?)

Aleksey Fedyunin, в какой валюте?

Пятница, чтож, а что произошло за неделю после того, как Монополия должна была представить нашему общему вниманию очерки соглашения о реструктуризации, после того, как Монополия решила, что финансовый объем операционной деятельности важней, чем наши с вами права и интересы по выплате нам дохода в форме купона, по погашению задолженности в сумме номинальной стоимости облигаций, по исполнению условий оферты?

НИ-ЧЕ-ГО не произошло, только зафиксировали еще одну просрочку, еще одно неисполнение эмитентом обязательств перед владельцами облигаций
кроме того, наш представитель владельцев облигаций ЛиСиПи все-еще бездействует и, по всей видимости, не собирается защищать наши права в суде до сих пор (во всяком случае иска по возврату номинальной стоимости второго выпуска и ходатайства об обеспечительных мерах не предъявлено и не заявлено в суд)