комментарии jin на форуме

Хреново, что вы когда пишете даже смысла не понимаете, что пишете — еще раз прочитайте, что написали

igortar, я написал все правильно, так, как написано в проспекте эмиссии. если по незнанию попали и ищите виноватых = смотрите в первую очередь в зеркало, там отражается человек, который не умеет читать проспекты эмисиии.

на этом — в ЧС

Городят забор. А вы хам! Я читал, там не написано, что мне не должен приходить купон. Что еще я там должен увидеть? Купон я не получил. Что еще я должен почитать?

igortar, хреново читали. обязательства эмитента заканчиваются на перечислении денег через платежного агента. нигде в проспектах эмиссии нет ответственности эмитента за получение купона держателем.

не получается читать проспекты эмиссии — не стоит вкладываться в эти инструменты.

Вот здесь, вроде, написано про то, как ВТБ будет производить погашение.
bonds.finam.ru/comments/item/finam-vtb-platit-po-evrobondam-rublyami/

Такой вопрос: если у меня номинальный держатель данной бумаги — европейский банк, то как реализовать возможность получения хотя бы рублей?

Oleg Kirievskiy, все не резиденты получат рубли в нрд на спецсчета типа С с которых сейчас можно только налоги в россии платить. если повезет, дадут купить офз (но это не точно)

jin,
Найн, это как раз резиденты (вернее, клиенты брокеров-резидентов) получат рубли на счета тип С, см.письмо НРД 690 от 16.03.2022. А брокеры, не зарегистрированые в РФ (и иностранные банки иже с ними) получат непонятно что.

Oleg Kirievskiy, указ 95 читаем внимательно.

jin
ну наверное не навсегда, а до срока погашения бонда в рублях по курсу, а вот какой он будет… короче, головняк конкретный
сейчас главное, чтобы хотя бы купоны доходили в рублях

Северин Южный, для держателей какой нибудь rus 47 — «до погашения» в принципе равно «навсегда»

Минэкономразвития готовит законопроект с «временными антисанкционными мерами», способными урегулировать ситуации кросс-дефолтов и акселерации долга российских компаний, риск которых возникает из-за ограничений со стороны США, Великобритании и стран ЕС.
«В части временных антисанкционных мер работа не останавливается и в настоящее время у нас в работе <...> проект, который мы с активным участием ЦБ сейчас разрабатываем. Он <...> касается новых мер по адаптации экономики к санкционной политике», — заявил в четверг директор департамента корпоративного регулирования Минэкономразвития Михаил Бештоев на круглом столе «Законодательное обеспечение антисанкционных мер в сфере корпоративного регулирования». Этот проект, по его словам, предусматривает специальное регулирование, касающееся кросс-дефолтных ситуаций и наступления сроков исполнения обязательства при акселерации долга компаний (возникновение у кредиторов права требовать досрочного погашения — ИФ), которые испытывают санкционное давление.
Подробностей Бештоев не озвучил и от комментариев отказался. Между тем ранее, в начале апреля 2022 года, ЦБ РФ заявлял, что российские кредиторы не смогут требовать досрочного погашения долга заемщика, если оплата в рублях по его внешним обязательствам будет признана дефолтом.
После начала военной операции РФ на Украине и введения в ответ санкций США, стран Евросоюза и других государств целый рад российских компаний столкнулись с невозможностью выполнения своих обязательств по еврооблигациям ввиду отказа западных банков и других специализированных финансовых институтов проводить платежи. Эта ситуация потенциально создает риски кросс-дефолтов для российских компаний, предупреждал Российский союз промышленников и предпринимателей.

________________________________________________
В общем, похоже сделают все, чтобы внутренний инвестор остался инвестором навсегда.

________________________________________________
Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds

Вот здесь, вроде, написано про то, как ВТБ будет производить погашение.
bonds.finam.ru/comments/item/finam-vtb-platit-po-evrobondam-rublyami/

Такой вопрос: если у меня номинальный держатель данной бумаги — европейский банк, то как реализовать возможность получения хотя бы рублей?

Oleg Kirievskiy, все не резиденты получат рубли в нрд на спецсчета типа С с которых сейчас можно только налоги в россии платить. если повезет, дадут купить офз (но это не точно)

jin
Если Минфин заплатит в рублях, платеж тоже пойдет через Евроклир? Ну тогда россияне тоже ничего не получат.

Северин Южный, нет. все платежи в рублях идут через нрд.

OFAC не будет продлевать действие положений GL-9C, изданных в соответствии с Положением о санкциях, 31 CFR, часть 587, срок действия которых истекает 25 мая 2022 года в 00:01 по восточноевропейскому времени.
Американским банкам и частным лицам запрещено принимать платежи по облигациям от правительства России с 00:01 по нью-йоркскому времени в среду, когда истек срок действия лицензии, которая позволяла переводить деньги.
Хотя лицензия распространяется только на территорию США, ее истечение затруднит Минфину России выплату всем держателям, т.к. большинство платежных агентов по еврооблигациям сосредоточены на территории США.
В случае неуплаты каких-либо долгов у Минфина России есть льготный период до 30 дней, чтобы найти решение, как это было в начале мая, когда деньги для инвесторов были переведены в последнюю минуту после того, как платежи были изначально заблокированы.
Дефолт не позволит России восстановить доступ к международным рынкам капитала до тех пор, пока все кредиторы не будут полностью удовлетворены, а любые судебные дела, связанные с дефолтом, не будут урегулированы.
Это также может создать барьеры для торговли, если страны или компании, которые обычно ведут сделки с Россией, будут сами устанавливать правила, запрещающие им вести дела с неплатежеспособным юридическим лицом.
Предыдущие дефолты по долгам, например, в Аргентине, побудили кредиторов заняться физическими активами страны, такими как военно-морской флот и президентский самолет.

Но, не все платежи на территории США запрещены после 25 мая. Согласно лицензии, выданной Минфином США 7 апреля, американские инвесторы должны до 30 июня выйти из российского финансового учреждения Альфа-Банк АО и до 1 июля выйти из алмазной компании ПАО «Алроса».

___________________________________________________________
Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds

мощно. мы погасим 25% в дату погашения 2 июня, но так как мы люди серьезные и нам надо все согласовывать 3 месяца, то это погашение мы так и быть тоже перенесем )))

все, что надо знать о «честном» эмитенте )))

jin, не, в дату погашения они выплатят 10 млн плюс купон, а вот следующие 3 купона — перенесут по факту, типа не смогут выплачивать пока осво не прошло

alexshein1977,
цитата (орфография сохранена, они еще и безграмотные)

Заём не обсулуживается в период отсутствия,
согласованных с инвесторами параметров.
В первые 12 купонных периодов после реструктуризации,
в ставке заложена компенсация инвесторам
за использование д/с в период согласования условий — 3 месяца.

где вы видите, что «выплатят»?

jin, посмотрите график на сайте

alexshein1977, я с сайта и скопировал этот текст.

jin, boomin.ru/upload/iblock/e18/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8%20%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D0%B9%202022.pdf

Там есть график платежей

alexshein1977, ага. и ремарка внизу ))))))))

Вот часть ответа нашего ЦБ одному из «потерпевших»:

«Обращаем внимание, что в случае если выплаты по еврооблигациям
заблокированы иностранной организацией, держатели таких еврооблигаций
имеют возможность самостоятельно либо при содействии НРД направить
указанной иностранной организации информацию о том, что они не являются
лицами, включенными в SDN-лист (специальный черный список лиц, в
котором перечислены люди и организации, с которыми гражданам
иностранных государств запрещено заниматься бизнесом), а также
документы, подтверждающие право держателя еврооблигаций на
заблокированные выплаты.»

Может быть кто-то самостоятельно пытался достучаться до ЕК? Вообще, было-бы нормально нашему НРД, ЦБ и проч. запустить в работу юристов, к которым можно было бы обратиться всем еврооблигационерам и завалить ЕК исками.

Северин Южный, сначала цб надо бить ногами, чтобы ересь не писали.
1) НРД не работает с физическими лицами, клиенты — брокеры. Следовательно физическое лицо «при содействии НРД» направить ничего не может, т.к. НРД это содействие не окажет.
2) ЕК не работает с физическими лицами, клиенты — депозитарии. Следовательно физическое лицо «самостоятельно» направить в ЕК ничего не может.

Я на эту ЦБшную ересь жалобы направил везде, ЦБ под официальный ответ взял паузу для «уточнения параметров ответа». Буду долбить до тех пор, пока: или ЦБ официально признает, что написал лажу в ответе на отъе… ь, или появится конкретная инструкция по взаимодействию физическим лицам с НРД, которую НРД будет выполнять.

А уж юристы ЦБ, выступающие на моей стороне в европейских судах — это ужас, ужас… даже представить это страшно.

мощно. мы погасим 25% в дату погашения 2 июня, но так как мы люди серьезные и нам надо все согласовывать 3 месяца, то это погашение мы так и быть тоже перенесем )))

все, что надо знать о «честном» эмитенте )))

jin, не, в дату погашения они выплатят 10 млн плюс купон, а вот следующие 3 купона — перенесут по факту, типа не смогут выплачивать пока осво не прошло

alexshein1977,
цитата (орфография сохранена, они еще и безграмотные)

Заём не обсулуживается в период отсутствия,
согласованных с инвесторами параметров.
В первые 12 купонных периодов после реструктуризации,
в ставке заложена компенсация инвесторам
за использование д/с в период согласования условий — 3 месяца.

где вы видите, что «выплатят»?

jin, посмотрите график на сайте

alexshein1977, я с сайта и скопировал этот текст.

мощно. мы погасим 25% в дату погашения 2 июня, но так как мы люди серьезные и нам надо все согласовывать 3 месяца, то это погашение мы так и быть тоже перенесем )))

все, что надо знать о «честном» эмитенте )))

jin, не, в дату погашения они выплатят 10 млн плюс купон, а вот следующие 3 купона — перенесут по факту, типа не смогут выплачивать пока осво не прошло

alexshein1977,
цитата (орфография сохранена, они еще и безграмотные)

Заём не обсулуживается в период отсутствия,
согласованных с инвесторами параметров.
В первые 12 купонных периодов после реструктуризации,
в ставке заложена компенсация инвесторам
за использование д/с в период согласования условий — 3 месяца.

где вы видите, что «выплатят»?

мощно. мы погасим 25% в дату погашения 2 июня, но так как мы люди серьезные и нам надо все согласовывать 3 месяца, то это погашение мы так и быть тоже перенесем )))

все, что надо знать о «честном» эмитенте )))

Кто-то смог получить выплаты по евробондам GPN-22 или GPN-23? У меня информация что заблокировано Евроклиром.

Северин Южный, резиденты россии ничего не получат до снятия блокировки на перевод из ЕК в нрд

если цена ВДО доходит до 50%, оттуда надо бежать. В большинстве случаев эмитент мертв.

jin, странное мнение.
ОФЗ доходили до 50% — Россия всё?

Дмитрий Zы, читать умеем? ВДО.

Я это де писал и в Дени колл, и в Дядя денер.
Вы и там и там спорили.
Где теперь эти эмитенты? )))

jin, справедливости ради Кисточки самый живой из перечисленных. Туда можно зайти хотя бы.

Мидазолам, когда цена была на уровне 50% и в денер можно было зайти, и дени колл симки продавал.

jin, и то верно

Мидазолам, есть 2 азбучные истины прибыльного инвестирования в ВДО.
Точнее — прибыльной спекуляции.

1) Покупать на размещении, продавать не позже, чем через год, т.к. на первом году после размещения проблемы с выплатами имеют крайне малое число эмитентов.
2) Если цена упала до 50% — выходить, т.к. обратно цене надо отрасти до 100%, что практически не реально в сегменте ВДО.

Не зря их в цивилизованном мире называют junk bonds.

jin, Фигня это все!!! Я Литану купил за 47, и буду держать до погашения!!! Годовой отчет хороший и не думаю что большие проблемы в этом году у нее будут. А большие колебания цен — это фактор низкой ликвидности и не более того, что для ВДО очень свойствено.

Алексей Судаков, блаженны верующие ))) пока не будет понимания, что инвестиции это не эмоции, а расчет и все механизмы уже придуманы и описаны — так и будете основываться на «я не думаю, что ...».

главное восклицательных знаков побольше, именно от этого, конечно же растет инструмент, который купили

если цена ВДО доходит до 50%, оттуда надо бежать. В большинстве случаев эмитент мертв.

jin, странное мнение.
ОФЗ доходили до 50% — Россия всё?

Дмитрий Zы, читать умеем? ВДО.

Я это де писал и в Дени колл, и в Дядя денер.
Вы и там и там спорили.
Где теперь эти эмитенты? )))

jin, справедливости ради Кисточки самый живой из перечисленных. Туда можно зайти хотя бы.

Мидазолам, когда цена была на уровне 50% и в денер можно было зайти, и дени колл симки продавал.

jin, и то верно

Мидазолам, есть 2 азбучные истины прибыльного инвестирования в ВДО.
Точнее — прибыльной спекуляции.

1) Покупать на размещении, продавать не позже, чем через год, т.к. на первом году после размещения проблемы с выплатами имеют крайне малое число эмитентов.
2) Если цена упала до 50% — выходить, т.к. обратно цене надо отрасти до 100%, что практически не реально в сегменте ВДО.

Не зря их в цивилизованном мире называют junk bonds.

jin, нет такой «азбуки». У каждого своё отношение к рискам и к реальности.
ДД работает, бумаги торгуются.

ОФЗ я привёл в пример потому, что они считаются более надёждными, сем ВДО, но тоже достигают уровня в 50%.

Дмитрий Zы, это вообще то стандартные принципы работы с junk bonds. если не читал, не значит что их нет ;)

ДД работает и торгуется? эта техдефолтная помойка с ценой меньше 20% от номинала.
Ага. Я помню, как про дени колл пели «ща все будет хорошо» при похожих ценах. Это просто агония и попытка со стороны руководства соскочить с ответственности.

jin, 1. Читал. Как и тот текст, где поясняется, что каждый сам создаёт себе уровни. Кто-то не разбираясь выходит при достижении цены 95%. Кого-то начинают интересовать подробности понижения цены до и ниже 90%.
Это такой нелепый шаблон «хорошие облигации стоят дороже 95%». Опять же возвращаемся к 26230, которую один из моих людей успел взять в марте чуть ниже 60%.

2. Но ведь факт: ДД работает, облигации второго выпуска торгуются. С налоговой рассчитались, теперь с банками рассчитываются. Потом облигационеры.

Дмитрий Zы, там куча техдефолтов, последний в мае. какие нафиг облигационеры? поезд идет в тупик.
вдо так не работает )))

jin, это шаблонное мышление. Оно не приемлемо. Каждый случай уникален.

Дмитрий Zы, да не вопрос. мне не лень в каждую подобную тему заходить и тыкать носом.

дени колл и дд уже имеем. «это» следующее.

если цена ВДО доходит до 50%, оттуда надо бежать. В большинстве случаев эмитент мертв.

jin, странное мнение.
ОФЗ доходили до 50% — Россия всё?

Дмитрий Zы, читать умеем? ВДО.

Я это де писал и в Дени колл, и в Дядя денер.
Вы и там и там спорили.
Где теперь эти эмитенты? )))

jin, справедливости ради Кисточки самый живой из перечисленных. Туда можно зайти хотя бы.

Мидазолам, когда цена была на уровне 50% и в денер можно было зайти, и дени колл симки продавал.

jin, и то верно

Мидазолам, есть 2 азбучные истины прибыльного инвестирования в ВДО.
Точнее — прибыльной спекуляции.

1) Покупать на размещении, продавать не позже, чем через год, т.к. на первом году после размещения проблемы с выплатами имеют крайне малое число эмитентов.
2) Если цена упала до 50% — выходить, т.к. обратно цене надо отрасти до 100%, что практически не реально в сегменте ВДО.

Не зря их в цивилизованном мире называют junk bonds.

jin, нет такой «азбуки». У каждого своё отношение к рискам и к реальности.
ДД работает, бумаги торгуются.

ОФЗ я привёл в пример потому, что они считаются более надёждными, сем ВДО, но тоже достигают уровня в 50%.

Дмитрий Zы, это вообще то стандартные принципы работы с junk bonds. если не читал, не значит что их нет ;)

ДД работает и торгуется? эта техдефолтная помойка с ценой меньше 20% от номинала.
Ага. Я помню, как про дени колл пели «ща все будет хорошо» при похожих ценах. Это просто агония и попытка со стороны руководства соскочить с ответственности.

jin, 1. Читал. Как и тот текст, где поясняется, что каждый сам создаёт себе уровни. Кто-то не разбираясь выходит при достижении цены 95%. Кого-то начинают интересовать подробности понижения цены до и ниже 90%.
Это такой нелепый шаблон «хорошие облигации стоят дороже 95%». Опять же возвращаемся к 26230, которую один из моих людей успел взять в марте чуть ниже 60%.

2. Но ведь факт: ДД работает, облигации второго выпуска торгуются. С налоговой рассчитались, теперь с банками рассчитываются. Потом облигационеры.

Дмитрий Zы, там куча техдефолтов, последний в мае. какие нафиг облигационеры? поезд идет в тупик.
вдо так не работает )))

если цена ВДО доходит до 50%, оттуда надо бежать. В большинстве случаев эмитент мертв.

jin, странное мнение.
ОФЗ доходили до 50% — Россия всё?

Дмитрий Zы, читать умеем? ВДО.

Я это де писал и в Дени колл, и в Дядя денер.
Вы и там и там спорили.
Где теперь эти эмитенты? )))

jin, справедливости ради Кисточки самый живой из перечисленных. Туда можно зайти хотя бы.

Мидазолам, когда цена была на уровне 50% и в денер можно было зайти, и дени колл симки продавал.

jin, и то верно

Мидазолам, есть 2 азбучные истины прибыльного инвестирования в ВДО.
Точнее — прибыльной спекуляции.

1) Покупать на размещении, продавать не позже, чем через год, т.к. на первом году после размещения проблемы с выплатами имеют крайне малое число эмитентов.
2) Если цена упала до 50% — выходить, т.к. обратно цене надо отрасти до 100%, что практически не реально в сегменте ВДО.

Не зря их в цивилизованном мире называют junk bonds.

jin, нет такой «азбуки». У каждого своё отношение к рискам и к реальности.
ДД работает, бумаги торгуются.

ОФЗ я привёл в пример потому, что они считаются более надёждными, сем ВДО, но тоже достигают уровня в 50%.

Дмитрий Zы, это вообще то стандартные принципы работы с junk bonds. если не читал, не значит что их нет ;)

ДД работает и торгуется? эта техдефолтная помойка с ценой меньше 20% от номинала.
Ага. Я помню, как про дени колл пели «ща все будет хорошо» при похожих ценах. Это просто агония и попытка со стороны руководства соскочить с ответственности.

если цена ВДО доходит до 50%, оттуда надо бежать. В большинстве случаев эмитент мертв.

jin, странное мнение.
ОФЗ доходили до 50% — Россия всё?

Дмитрий Zы, читать умеем? ВДО.

Я это де писал и в Дени колл, и в Дядя денер.
Вы и там и там спорили.
Где теперь эти эмитенты? )))

jin, справедливости ради Кисточки самый живой из перечисленных. Туда можно зайти хотя бы.

Мидазолам, когда цена была на уровне 50% и в денер можно было зайти, и дени колл симки продавал.

jin, и то верно

Мидазолам, есть 2 азбучные истины прибыльного инвестирования в ВДО.
Точнее — прибыльной спекуляции.

1) Покупать на размещении, продавать не позже, чем через год, т.к. на первом году после размещения проблемы с выплатами имеют крайне малое число эмитентов.
2) Если цена упала до 50% — выходить, т.к. обратно цене надо отрасти до 100%, что практически не реально в сегменте ВДО.

Не зря их в цивилизованном мире называют junk bonds.

если цена ВДО доходит до 50%, оттуда надо бежать. В большинстве случаев эмитент мертв.

jin, странное мнение.
ОФЗ доходили до 50% — Россия всё?

Дмитрий Zы, читать умеем? ВДО.

Я это де писал и в Дени колл, и в Дядя денер.
Вы и там и там спорили.
Где теперь эти эмитенты? )))

jin, справедливости ради Кисточки самый живой из перечисленных. Туда можно зайти хотя бы.

Мидазолам, когда цена была на уровне 50% и в денер можно было зайти, и дени колл симки продавал.