комментарии Михаил Новокрещёнов на форуме

Сегодня пришло письмо от Solidcore — компания планирует провести голосование по вопросу обязательного выкупа акций, застрявших в НРД, а также тех акций, которые не заблокированы Euroclear, но не были переведены в Казахский депозитарий (это акции иностранных инвесторов, которые ранее не участвовали в переводах акций, у них там была своя процедура). Что важно понимать:
1) После голосования, судя по всему до конца 2025 года, компания планирует выкупить все застрявшие акции;
2) Выкупать будут по 2,57$ за акцию, деньги переведут на спецсчет Euroclear, откуда этот депозитарий мог бы деньги дальше раздать в том числе НРД, по понятным причинам он это делать не будет, поэтому деньги до отмены санкций или получения персональной лицензии Euroclear на разблокировку российские инвесторы при таком выкупе не получат, а акции у них спишут
3) Теперь хорошая новость — насколько я понял, всем российским акционерам, которые не перевели акции в Казахстан в 2023 году, снова предложат поучаствовать в обмене (не в выкупе как это делал фонд по копеечной цене, пытаясь навариться, после того как закончился первый обмен, а именно в обмене). Обмен похоже будут проводить до октября 2025 года, и проходить он будет также как первый — междепозитарным переводом со своего брокера акций в один из тех, у кого есть доступ к Казахскому депозитарию (раньше это были Цифра брокер, КИТ финанс, других не знаю), а затем участием в продаже старых акций и покупке новых в Казахстане (цены продажи и покупки будет одинаковая, по крайней мере в первом обмене было именно так).
Думаю, что на внебиржевых торгах сейчас начнут поступать предложения о покупке и возможно понемногу задерут цену на акции Solidcore — те, кто прошареннее, будут скупать у кого смогут акции в НРД, чтобы поучаствоаать в обмене и потом продать их в Казахстане (там сейчас цена за акцию 3,85$).

Да, расскажите нам про топовые компании в Европе и США с акциями в НРД.Все они прошли делистинг на ММВБ.Это кроилово, которе привело к попад...

Joshua Paul, я так понимаю опять придется проводить лекцию о принципах организации фондового рынка. Поясняю — все акции S&P500 (по крайне мере из первой сотни этого индекса точно) в свое время листинговались на СПБ бирже. До 2022 года российские инвесторы могли покупать их в российском контуре, учитывались эти акции в депозитарии СПБ (СПБ банке), совокупное количество купленных ими акций учитывалось как общий баланс на счете депозитария СПБ во внешних депозитариях, цепочка учета чаще всего была такая Банкс СПБ — НРД — Euroclear или Clearstream. После событий 2022 года Банк СПБ попал под санкции, и европейские депозитарии заблокировали все операции по своим счетам НРД, что фактически заблокировало возможность продавать свои иностранные акции российским инвесторам западным инвесторам (они могли продавать их только друг другу, поскольку в этом случае общее балансовое количество акций на счете депозитария не менялось). Потом была попытка обхода этого ограничения через исключение хранения ценных бумах в подсанкционном депозитарии СПБ — российские брокеры переводили учет иностранных акций из депозитария СПБ сразу в депозитарий НРД, это не помогло. Эти нюансы не так важны — важно, что дивиденды российские акционеры по иностранным акциям все это время не получали (через какое-то время по «серой» схеме россиянам стала приходить часть дивидендов, но не по всем бумагам). В итоге мы имеем иностранные акции из S&P500, которыми владеют российские инвесторы, дивиденды по этим акциям российские инвесторы не получают, а все остальные инвесторы получают. Отсюда следует прямой логический вывод — факт того, что у компании есть инвесторы, которые владеют её акциями в подсанкционном депозитарии никак не влияет на возможность этой компании выплачивать эти дивиденды. Просто инвесторы с заблокированными бумагами эти дивиденды не получат, они будут скапливаться на счетах западных депозитариев и не передаваться дальше на счет НРД. Финансовая помощь украинской стороне европейскими странами кстати осуществляется в том числе из этих денег.
Ну и по вопросу делистинга — делистинг, это просто отключение возможности торговать ценными бумагами на торговой площадке биржи, это не значит, что ценные бумаги после этого пропали. Акции Solidcore тоже прошли делистинг на ММВБ, но при этом те, кто отказались участвовать в обмене сейчас имеют в депозитарии НРД свои акции, просто продать их теперь они смогут только на внебиржевых торгах (если захотят). Факт делистинга в данном контексте — возможности получения дивидендов вообще никакой роли не играет.

Компания не может выплачивать дивиденды фактически без угрозы санкций. Питеру Трасту прилетело как раз за попытку фактического вывода акций ...

Joshua Paul, факт выплаты дивидендов никак не влияет на угрозы санкций. В европе и США все топовые компании имеют среди своих акционеров российских граждан (в том числе с акциями, которые зарегистрированы в НРД), их акции оказались заблокированными, это никак не мешает всем остальным акционерам получать дивиденды

Никакие дивиденды пока часть акций находится в НРД они платить не могут, тоже касается и кредитов от западных банков не фиктивных от связанн...

Joshua Paul, часть акций всегда будет находиться в НРД — обмен акций осуществлялся по схеме, когда пожелавшим участвовать в обмене владельцам выдавались новые акции в казахском реестре, старые акции в НРД эмитент при этом зачислял себе на баланс. От того, что часть акции находятся в подсанкционном реестре компания не теряет право выплачивать дивиденды, просто получить их смогут только владельцы акций, которые в нем не учитываются.

Кто скажет, по чём торгуются сейчас акции полиметалл в казахстане? Сейчас, спустя какое -то время, кто — нибудь скажите, смысл был переходит...

Ольга Нестерова, смысл был. При переходе акционер получал право в том числе получать будущие дивиденды (если они будут). Акционеры, которые остались с российскими акциями из-за санкций на НРД дивиденды получать не смогут. Кроме того, владельцы казахских акций спокойно могут покупать и продавать эти бумаги. Также при получении казахских акций акционеры не теряют никаких прав, в том числе прав по возмещению возможного ущерба, если такой будет выявлен каким-либо судом по вопросу продажи российских активов холдинга (здесь акционерные права, что у держателей российских акций, что и казахских одинаковые).

Djony123,
АО «ИК Питер Траст» («Приобретатель») объявляет о завершении расчётов Выкупа № 4 Акций Solidcore.13 декабря 2024 г

Приобретатель...

........, никакого внебиржевого выкупа казахский акций Питертрастом не будет, по крайней мере об этом вообще не было хоть каких-то сведений. Они выкупали исключительно в российском контуре, чтобы потом с прибылью конвертировать в казахские. К тому же не забывайте — выкуп Питертраста связан именно с делистингом акций на ММВБ, в казахстане акции торгуются на бирже. Теоретически внебирежвой выкуп и там можно организовывать, но только по более высокой цене, чем на бирже, иначе проще просто скупить по стакану. Если кто-нибудь предложит продать Полиметалл в Казахстане с премией в 20% к биржевой, я соглашусь и тут же выкуплю акции на бирже (обычный арбитраж).

Михаил Новокрещёнов, предположим, что ты акции сдал и тебе выдали новые. Ок? Ок.
Что ты представил эмитенту для такого скажем обмена ?
Полож...

Джельсомино, отвечаю:
1) для обмена выписки не предоставлялись, достаточно было перевести акции российским брокерам, которые имели доступ к казахской бирже (наиболее известные Фридом и КИТ финанс), ты же говорил что читал циркуляр по замещению эмитента, там это было написано. После перевода акций, надо было послать поручение на обмен. Так как брокеры российские, то они априори имели доступ к депозитарию НРД и после перевода им акций точно знали, что акции учитываются там. Вобщем не было никакой выписки из счета депо для Фридома, он и так имел доступ ко всем данным после перевода ему акций для замещения. И да, так как все акции в НРД заблокированы Euroclear, то как только Фридом получил переводом от меня эти акции и поручение на обмен, то начал процедуру обмена, у него для это было все — запись в депозитарии о моих акциях, поручение и персональные данные из поручения для проверки на санкционный список. И после того как он эти данные передал, в Казахстане проверили, что я не под санкциями, то списали с моего счета количество акций в НРД и зачислили такое же количество акций в казахском депозитарии
2) после санкций ЕС никакого прямого обмена между реестром НРД и эмитентом не было. Технически наверняка это можно было организовать, но тогда эмитент мог попасть под санкции. Polymetal для того и переезжал в Казахстан, чтобы уйти из-под санкций. Вся процедура замещения было организована для того, чтобы у эмитента были документальные доказательства, что все, кто получил новые акции взамен старых не находятся под санкциями. И да это был именно перевыпуск — старые акции никуда не делись, они у эмитента сейчас на балансе, это написано в циркуляре замещения.
3) Как технически перевыпускали акции — эмитент создавал новые записи в казахском депозитарии, указывал что владельцем замещенных акций в новой записи депозитария являюсь я, а по старым акциям из НРД владельцем становился сам эмитент. Никакой распечатки не было, уже давно весь учет ведется в электронном виде (НРД делает также), появилась новая запись в казахском депозитарии, выписку из него я публиковал. Описать что изменилось по счетам-депо очень легко — были записи о владении акциями Solidcore в депозитарии НРД (в каком-то количестве), стали записи о владении акциями Solidcore в казахском депозитарии в таком же количестве, акции в депозитарии НРД после замещения списали с моего счета депо.

Михаил Новокрещёнов, по существу этого есть что возразить ?
smart-lab.ru/forum/POLY/page654/#comment17429361

Джельсомино, по существу я тебе уже возразил здесь smart-lab.ru/forum/POLY/goto_comment_17430754/#comment17430754

Вобщем так, господа неофиты хранения заблокированных акций Poly в НКД, время свое на вас я больше тратить не буду. Нравится смотреть на нелистингованные акции — ради бога. Можете считать, что они очень защищенно хранятся и стоят 2 тыс, 5 тыс, нет 10 тыс. Если эти мысли укрепляют вас в своей правоте и успокаивают, то продолжайте, в конце концов самое главное для каждого человека — это его нервы. За сим с вами прощаюсь и в дискуссии больше не вступаю.

Михаил Новокрещёнов, во-первых не передергивай — я не писал, что все кто тут пишет делают это ради самоутверждения.
Местные особи, которые н...

IgVar, ни разу не сотрудник никакого брокера ) Но раз уж ты задаешь в посте вопросы, то отвечаю. Если ты акции заместил, то по крайней мере за тебя рад, знаю, что есть здесь люди, которые под впечатлением от агитации буратино этого не сделали. Из-за всего этого и плюс его агрессивности в своем невежестве пришлось потратить здесь много своего времени и сил. По поводу «Кейс с замещением уже отыгран» — сроки истекают, я не вижу рычагов с помощью которых российские регуляторы могли бы заставить продолжить или отменить замещение — Solidcore сейчас полностью казахстанская компания, активов в России у неё уже нет, даже если что-то было сделано с нарушениями, уже нет рычагов воздействия на неё.

Михаил Новокрещёнов, так ты сам себе прттаоречишь, если ты говоришь, что тебе обменяли два пакета акций, из юр. Рф, но было долго из Тинковп...

WHITESPIRITS, вообще полный бред. Тинькоф зареган за границей? Ты головой ударился? Во-первых тинькоф уже редомицилировался в Россию, во-вторых юрисдикция акций компании не имеет никакого отношения к тому как работает компания-брокер, входящая в её состав. Брокер Тиньква работает на тех же самых условиях в России, что и остальные, и у него нет никакого особого взаимодействия с евроклиром. По поводу того, что казахские акции теперь в евроклире, а вы тут в НРД в каком-то особом защищенном статусе — ну давай, да, продолжай отрицать реальность. Подобного рода акционеры достойны того, что их обувают как минимум из-за своей финансовой неграмотности и инфантильности.

Михаил Новокрещёнов, выписку — да, показал, хорошо, молодец.
Больше ничего не показал.
На счет обмена всех акций на Ммвб:
13.08.2020 AIX CSD...

Джельсомино, продолжаем разбор несостоятельности выводов нашего деревянного друга.
Первоначальные вводные — деревянко утверждает, что в 2023 году якобы была изменена схема учета акций Polymetal на Мосбирже. Мол после переезда в Казахстан все его акции на Мосбирже сразу получили прямой депозитарный учет в AIX в обход Euroclear. И провел для этого свои доказательства.
Что же на самом деле он привел — набор дат и ссылок с событиями по открытию и закрытию разных депозитриев друг у друга, а также по замещению Polymetal и переносу листинга в Казахстан. Далее подробнее:
13.08.2020 — AIX открыл счет в НРД, это просто означает, что теперь клиенты казахских бирж смогут приобретать и держать на учете в казахском депозитарии российские бумаги (бумаги в рублях, которые учитываются в НРД). Вот подробная информация aix.kz/ru/aix-csd-открыл-счет-номинального-держателя/. Это событие никакого отношения к якобы учету Polymetal без Euroclear не имеет
03.06.2022 — Euroclear заблокировал субсчет НРД. Событие известное, но оно тоже не подтверждает, что после этого организовали прямой депозитарный учет акций Polymetal на AIX без Euroclear. После блокирования субсчета, остановилось все движение ценных бумаг, учтенных на НКД (там совокупно учитываются все иностранные бумаги российских инвесторов, которые покупались в России), после блокировки стало российские инвесторы не смогли продавать свои акции иностранцам или перевести их в другие депозитарии
22.09.2022 предложен обмен акций Polymetal. Тут важный момент — это не то замещение, в котором принимали участие российские акционеры, это было замещение для иностранных акционеров, которые приобретали акции Polymetal через российский депозитарий (НРД), для россиян этот обмен был недоступен. Вот подробная информация по этому события finance.rambler.ru/markets/49388001-aktsionery-polymetal-smogut-obmenyat-zamorozhennye-v-nrd-aktsii-na-dokumentarnye/. Т.е. никакого отношения к нашей проблеме это событие вообще не имеет (никакого изменения схемы учета акций, а замена акций в НРД для иностранцев на новые).
07.08.2023 и 10.08.23 — возобновлены торги на ММВБ. Торги возобновились вследствие успешного завершения переезда в Казахстан, ссылка тут gold.1prime.ru/news/20230808/505078.html. Здесь важно понимать следующее: даже до переезда в Казахстан торги акциями Polymetal несмотря на блокирование их в Euroclear шли вплоть до 29.07.23 (это указано в сообщении). Каким образом это могло происходить! Это были торги между российскими акционерами — если один российский акционер продаст свои акции другому российском акционеру, то итоговое количество акций на счету НРД в Euroclear не изменится, изменятся только их номинальные владельцы, а эта информация в Euroclear не хранится (у него все акции российских инвесторов просто учитываются на счете НРД). Таким образом сам по себе факт возобновления торгов, которые и раньше шли, а приостанавливались только на период непосредственно переезда компании на казахскую биржу вообще не говорит о том, что схема учета российских акций из НРД после этого стала исключать Euroclear. Переезд компании в Казахстан означает, что первичным (главным) депозитарием для нее теперь стала AIX вместо Euroclear, но Euroclear остался в цепочке учета как дочерний депозитарий. Именно поэтому и было организовано замещение — все акции из НРД, которые продолжали учитываться в Euroclear и застряли там, обменяли на новые, которые учитываются уже напрямую в AIX.
Какой итоговый вывод можно сделать. Господин Буратино сам даже толком не понимает суть тех фактов, на которые он ссылается. Не может предоставить никакого внятного комментирования своих же ссылок (стандартные фразы типа «дальше сам разберешься» вместо разъяснений сути событий). Ну и главное — все что было предоставлено просто события о переездах и блокировках, где доказательство того, что якобы менялась депозитарная схема учета акций из НРД после редомицилляции? Доказательств нет.
А вот что есть (и это уже свидетельства на практике) — когда я осуществлял замещение своих акций Polymetal, то у меня было 2 пакета акций, которые я покупал в 2021 и начале 2022 года. Один пакет в Альфа-инвестиции, второй пакет в Тинькофф. Акции из Альфа-инвестиции я успешно перевел во Фридом для обмена, а вот для того, чтобы перевести акции из Тинькофф пришлось бы писать письменное заявление на перевод, заверять его у нотариуса и отправлять им по почте. Это было слишком долго, поэтому я продал акции Polymetal на счете Тинькофф и тутже купил это же количество акций на счете в Альфа-инвестиции, после чего снова отправил их во Фридом для обмена. Таким образом Фридом получил от меня сначала акции, которые покупались в 2021 году, а потом акции, которые покупались прямо перед обменом 2024 году. Если исходить из логики рассуждений Буратино, то мне бы обменяли только первые акции, а те, которые я купил перед обменом, уже якобы не включали Euroclear и значит на обмен не попадали, НО МНЕ ОБМЕНЯЛИ ВСЕ АКЦИИ!!!

Михаил Новокрещёнов, объясни пожалуйста зачем и для кого ты здесь пишешь?
Если самоутвердиться в том, что ты молодец, что перевел акции в К...

IgVar, ты считаешь, что все кто тут пишут, делают это ради какого-то самоутверждения. Я уже писал для чего все это делаю — вам тут на протяжении длительного времени буратино пургу гонит с пафосом. Кейс с замещением полиметалла уже отыгран и тут ничего не поделать, но он ведь и дальше вам ересь втирать будет. Я не против, когда акционеры пытаются защищать свои права в суде, если были правонарушения, но этот процесс надо правильно освещать, а у него все сплошные вселенские заговоры.

Михаил Новокрещёнов, тебе, заколебанному — сперва прочти Циркуляр, а потом представь документы Solidcore о перевыпуске твоих акций /это само...

Джельсомино, нет родной, ты тут кулаками в свою худосочную грудь колотил, вот и доказывай. Я достаточно доказательств и документов предоставлял. Посмотрим чего твое вяканье стоит )

Михаил Новокрещёнов, чушь. Ты хоть вел переписку с регистратором биржи Aix? А с корпоративным секретарём Solidcore? Ну, может хотя бы от кор...

Джельсомино, как ты любишь выражаться — доказательства в студию! Давай мне сюда документальные подтверждения изменения цепочки учета акций Полиметалла в 2023. Заколебал своей чушью

Михаил Новокрещёнов, конечно нет, конечно случайность, каких на бирже каждый квартал, если не неделю. Тебе напомнить про фьючерс Мосбиржи с ...

Джельсомино, да ты и явление Антихриста ко всему подтянешь. Я понял свою ошибку — все плетут заговор не против российских акционеров, а целенаправленно против тебя!!! ))

Стесняюсь спросить, но схему я все-таки не понимаю… Брокер Альфа (акции остались на брокерском после закрытия ИИС с ВТБ), акции числятся в Н...

Alf2024, давайте по порядку:
1) Просто переезд из одного депозитария в другой для НРД к сожалению оказался невозможен — Полиметал изначально был кампанией, основанной на о.Джерси, корневым депозитарием для него был Euroclear, НКД был дочерним. При переезде в Казахстан, все акции нероссийских акционеров спокойно просто переехали из депозитария Euroclear в депозиатрий Казахстана, а вот переезд акций российских акционеров Euroclear заблокировал. Просто перевести эти акции из НКД напрямую в Казахстан в обход Euroclear Полиметал не смог (скорее всего побоялся что в этом случае на него введут санкции), поэтому он вместо переезда орагнизовал замещение. Это почти то же самое, но сначала акционера проверяют на санкции, если все хорошо, то акции из НКД продаются самому эмитенту, а потом эмитент продает акционеру уже новые акции из казахского депозитария. Таким образом и акционер получает новые, очищенные от связи с подсанкционным НКД акции в том же количестве, и эмитент всегда может доказать, что всех, кто подался на замещение, проверил и выдал новые акции только тем, кто не под санкциями. Всех технических деталей я не знаю, но прицип объяснил — просто выкинуть Euroclear из цепочки хранения и провести все в обход него чревато санкциями для компании.
2) И да, старые акции (из НКД) к сожалению уже не блестят золотом. Кто их не обменял или не продал, рискуют застрять в них до отмены санкций на НКД
3) По Питертрасту… это не сговор (хотя какие-то договоренности наверняка здесь были). Примерно по таким же схемам выкупались у американских и европейских акционеров за пол цены российские акции Тинькова, Новатэка, Яндекса, Пятерочки и др., а потом через внебиржевые сделки и армянских и казахских посредников эти акции продавались уже в России. Иностранцы получали за свои заблокированные российские акции хоть что-то, компании типа Питертраста получали свои нехилые комиссии за эти сделки, а российские акционеры могли купить акции российских компаний со скидкой. Всегда есть те, кто может прокинуть мостик между разными юрисдикциями и заработать как посредник.

Михаил Новокрещёнов, кстати, НРД может и не светиться в выписке по счету депо, а на деле быть.
Если же НРД действительно нет в цепочке депоз...

Джельсомино, конечно панамское бюро. Все это заговор Полиметалла вместе Питертрастом и Фридомфинансом, да и ещё НКД с Центробанком с ними заодно… все сговорились против российских акционеров!!!

Михаил Новокрещёнов, ты можешь ответить если обмен закончен и бумага эта в России, как ты и Несис полагаете — неликвид, то зачем этот неликв...

Джельсомино, у меня есть предположение, и оно достаточно простое. Скорее всего у Питертраста есть какой-то мостик в казахстан, возможно он заранее договорился с Solidcore о том, что тут у него заместит большой пул акций. Замещение идет до середины ноября. Питертраст выкупает до этого времени с российского рынка все, что может, и замещает этот пакет на казахский, после чего продает в 1,5-2 раза дороже. Он просто пользуется тем, что у розничных инвесторов истек срок подачи на замещение, у него видимо возможность замещения пока есть.

Михаил Новокрещёнов, позвони в Питертраст и скажи это им, что они неправильно делают, что выкупают акции за пределами срока для обмена.
Ты п...

Джельсомино, причем здесь Питертраст, если мы говорили про замещение? Тебе по существу возразить нечего, вот ты и юлишь. Да, Питертраст берет к себе в карман значительную долю прибыли для тех, кто не успел поучаствовать в замещении. Те, кто поучаствовал в этой процедуре (даже если они и была совершена с некоторыми юридическими нарушениями), находятся сейчас в на порядок лучшей ситуации. Минус 8% на панике от иска на малоликвидном рынке, переживаю абсолютно спокойно, даже с этим минусом это 344 руб за акцию.