комментарии Михаил Новокрещёнов на форуме

Группа Polymetal рассматривает возможность выхода из российских активов в связи с ограниченями. Сегодня стало известно, что по той же причин...

капитан Титаренко, здесь вы правы — Polymetal переехал из недружественной в дружественную юрисдикцию, чтобы облегчить процесс продажи российских активов. Стало не нужно получать разрешение Прав Комиссии и ещё по-моему компании из недружественных юрисдикций должны были продавать активы с обязательной скидкой и передачей части денег от продажи в бюджет РФ. Переезд в Казахстан позволил компании обойти эти требования. Но это не значит что без переезд Polymetal продать свои российские активы не мог, мог, но дольше и под плотным правительственным контролем.
Возможно при продаже российских активов Poly действительно совершил манипуляции — продал за копейки и аффилированным лицам. У меня самого большие вопросы по этой сделке к мажоритарию.
И именно, чтобы у меня окончательно не выкупили за копейки эти акции, чтобы я мог получить рост цены в случае развития казахской части бизнеса и чтобы иметь возможность получить компенсацию, если в каком-либо суде смогут признать факт манипуляции при продаже, я перевел акции в Казахстан. В конце концов вы можете сделать то же самое просто для того, чтобы продать их в рынок сейчас по 4$ за штуку, а не по 2,57$ или 3,85$ в России.

Михаил Новокрещёнов, Недружественная юрисдикция была и Полиметалл не мог продать активы в России, сменил на дружественную (по нашему закону)...

капитан Титаренко, вы ошибаетесь — для того, чтобы продать российские активы юрисдикцию меня не надо. Финская Икея, американский Макдональдс например спокойно продали все свои российские активы и им не понадобилось для этого менять свою юрисдикцию.

Михаил Новокрещёнов, Перевод в Казахстан делался для того что бы продать часть активов находящихся в России. Перевод был злом так как не при...

капитан Титаренко, вот про это я и говорю — аргументация не выдерживает рациональной критики.
Давайте поясню — перевод в Казахстан акций вообще никак не связан с продажей части активов в России. Продажа актива — это решение, которое принималось вследствие голосования большинством акционеров. От того, что вы переводите акции из одной страны в другую общий баланс акционерных голосов не меняется в пользу мажоритарных акционеров. Больше того — акции в НРД не могут чисто физически принимать никакого участия в любых корпоративных действиях (любые попытки передать по депозитарной цепочки результаты например голосований, в том числе несогласий с какими-то решениями мажоритариев будут блокироваться Евроклиром, потому что он в депозитарной цепочке учета этих акций). А если же вы перевели бы акции в Казахстан, то тогда уже можете принимать участие в голосованиях (в этом случае Евроклира в депозитарной цепочке нет, акции учитываются напрямую в казахском депозитарии), и например возражать по тем решениям, которые вам не нравятся. Т.е. фактически эмитент переводом бумаг из России в Казахстан делает вас активным акционером, а не согласным на все молчуном. Если бы эмитент преследовал цель проводить свои решения без российских миноритариев (целенаправленно в ущерб им), то перевод акций в Казахстан ему вообще был бы не выгоден.
Поэтому я и пытаюсь донести до всех одну простую мысль — если вы не согласны с действиями мажоритарных акционеров и хотите оспорить какие-то их действия, вам обязательно надо переводить акции в Казахстан, тогда вы получите право участвовать в голосованиях (не будет никаких депозитариев, которые бы блокировали ваши голоса при передачи их по депозитарной цепочке) и сохраните свои акционерные права, чтобы в будущем иметь возможность предъявлять претензии мажоритариям в том числе в суде, например по вопросу несправедливой оценки российских активов при их продаже.

Михаил Новокрещёнов, Очень интересно, к концу года, если принудительно прикупят по 2,57 $ акции у владельцев, которых товарищ питает надежда...

Энтони Деанджело, ИМХО будет очередной этап непринятия. Они только укоренятся в своем убеждении, что якобы весь мир погряз в коррупции и ополчился против них.
Те, кто до сих пор считают перевод акций в Казахстан злом, не могут дать рационального ответа почему они так считают, критическое мышление в их позиции отсутствует, только эмоции и надежда.

Михаил Новокрещёнов, Миша, добрый день. Ну вот, иск по делистингу отклонён (ожидаемо), теперь товарищ активист вещает о том, что нужно откры...

Энтони Деанджело, добрый день. Очень типично для инфантилизма — по ходу реальных событий данные господа неизменно будут сталкиваться с тем, что действительность не соответствует их ожиданиям, но из-за инфантилизма они не будут готовы признать свою неправоту, а будут во всем обвинять всех, кто является источником этих неприятных для их иллюзий реалий. Судья отклонил иск — вместо подачи апелляции, подаем жалобу на его некомпетентность. На форуме выявляют дыры в их аргументации и некомпетентность — происки шавок «Н и его жабы». И так во всем. Тут все пропитано инфантилизмом — в целом это все печально, но помочь таким людям скорее всего уже невозможно. Они в полном неприятии реальности. Теперь похоже ещё деньги будут платить своему пастырю за сохранение своих надежд.

Буратино опять ударился в конспирологию. Давайте разбираться:
1) ISIN ценных бумаг присваивается в момент их первичной регистрации, при этом согласно правилам страну регистрации можно узнать по первым двум символам ISIN. Для ценных бумаг, прошедших первичную регистрацию на российской бирже — это RU..., для Кипрских — это CY (см. www.isin.ru/ru/foreign_isin/db/index.php?seekkind=isin&whatseek=CY&search=1&page=5). Смотрим ISIN Polymetal/Solidcore — это JE00B6T5S470, первые две буквы соответствуют коду бумаг, выпущенных на о.Джерси.

2) Тогда почему на опубликованным скрине указан Кипр? Это может быть либо ошибка публикации сообщения, либо штабквартира организации на момент публикации сообщения могла переехать с о.Джерси на Кипр (я об этом не слышал, но это вполне возможно, переехала же потом штабквартира в Казахстан). Если это был переезд штабквартиры холдинга, то для этого не нужно менять ISIN бумаг, он важен только для уникальной идентификации выпущенной ценной бумаги среди всех остальных. Смена ISIN происходит в случае, если организация полностью уходит с публичных торгов (биржевых и внебиржевых, как например в свое время Детский мир), а потом захочет на организованные торги вернуться, и если при этом она переехала в другую страну, то при повторной регистрации получит новый ISIN с новым буквенным индексом страны регистрации. Или в случае когда компания разделяется на несколько отдельных — так произошло с переезжающими в Россию и ранее зарегистрированными зарубежом российскими бизесами (Яндекс, X5 и прчие) — они создавали для российской части бизнеса отдельное юр.лицо и под него регистрировали новый российский ISIN, потом разделяли активы между иностранной частью компанией и российской, после чего они становились двумя отдельно существующими независимыми организациями каждая со своим ISIN.

3) Что мы имеем с Polymetal/Solidcore — компания объявляла переезд в Казахстан, сменила головной депозитарий, вместо Euroclear теперь стал Казахский AIX, при этом публичной компанией она не перестала быть (даже после делистинга с лондонской и московской бирж, её акции могут торговаться на внебиржевых торгах), за ней остался её первоначальный ISIN на о.Джерси, и нет в этом никакой манипуляции.

Михаил Новокрещёнов, Солидарен, одного мне не понять, на что у держаталей акций надежда, которые не хотят переводить и продавать… На решение...

Энтони Деанджело, это их инфантилизм и недостаточная финансовая грамотность, + все это активно поддерживает и раздувает в них один местный господин с активным поддержанием шумихи под девизом восстановления справедливости и т.п. Зачем он сам это делает, не знаю, либо тоже инфантилен и так компенсирует боль от финансовых потерь, либо пытается хайповать на этой теме и возглавить новоприобретенную паству.
К сожалению они не понимают, что он только усугубляет их ситуацию.

Михаил Новокрещёнов, Михаил, если оставить свои акции в Рос. контуре, при том, что их принудительно никто не выкупит и менять на AIХ не план...

Энтони Деанджело, вот это сложный вопрос. Я вижу 2 сценария:
1) Принудительный выкуп все-таки проведут (попытки его оспорить в том числе в судах ни к чему не приведут) — тогда те, кто остался с акциями в НРД потеряют и акции и не получат деньги по выкупу до тех, пока Euroclear не снимет санкции и не переведет эти деньги в НРД (2,57$ за акцию)
2) Принудительный выкуп удастся оспорить — тогда акции зависнут в абсолютном неликвиде как сейчас, все возможные торги по ним смогут проходить только на внебиржевом рынке, если найдутся желающие. Дивиденды по ним получать не будут до опять же отмены санкций на НРД. Вобщем тут останется только надеяться на отмену санкций. тогда все права по этим акциям вернутся, но они все равно останутся неликвидными, поскольку листинга на ММВБ у этих акций уже нет.

Михаил Новокрещёнов,

После того, как стало ясно что санкции надолго и решить вопрос с разблокировкой не получится, торги акциями снова отк...

xezdx,

Сомневаюсь что разрешили бы продавать друг другу заблокированные акции, это звучит странно.

Это особенность депозитарного учета — каждый депозитарий отвечает за учет клиентской базы непосредственно своих клиентов, при этом они собирают сводную информацию о клиентской базе дочерних депозитариев (именно сводную, не детальную), а также передают свою сводную информацию в свой родительский депозитарий. Получается древовидная структура учета, в которой нет точки которая бы вела детальный учет всех операций. Каждый узел в такой структуре учитывает свою информацию и получает/передает сводку от/в дочерних/родительских узлов.

Потому что скорее всего Т не был под санкциями и американские шли через петербургский депозитарий, тогда на него тоже санкций не было.

Возможно, сейчас уже всех деталей не помню. Смысл в том, что все кто за рубли покупал Poly, имели одинаковую для всех цепочку учета НРД->Euroclear

Вам это достоверно известно из какого источника?

Я руководствовался следующими данными: опубликованная информация о первоначальном учете акций Poly — они тогда размещали головную компанию холдинга на о.Джерси и от её имени выпустили акции. В тех же опубликованных данных была информация о том, что у них были листинги на лондонской бирже и ММВБ. Для европейских компаний (см. о.Джерси) чаще всего головным депозитарием выбирают Euroclear или Clearswift, по крайней мере все российские эмитенты, которые имели аналогичную штабквартиру за рубежом регистрироались аналогично — та же Пятерочка, у которой головная компания была в Нидерландах. Через головной депозитарий Euroclear велся учет напрямую операций с акциями Poly на Лондонской бирже, для учета операций с акциями Poly на ММВБ создавалась связка депозитарий ММВБ (НРД) -> Euroclear. Т.е. непосредственно учет операций велся в депозитарии НРД, и ежедневная сводка по всем операциям передавалась в Euroclear. Euroclear знал общее количество акций Poly, которое оставалось на балансе НРД. Подтверждающих документов у меня нет, но это тогда был общепринятый порядок работы с иностранными акциями на ММВБ — за рубли покупались иностранные акции, которые учитывались в депозитарии ММВБ (НРД), за доллары иностранные акции, которые учитывались в депозитарии СПБ (СПБ банке). И сводка по операциям передавалась в Euroclear. Это стандартный порядок, когда учет по операциям внутри одной страны ведет какой-то национальный депозитарий, и он передает потом данные в головной. Документальное подтверждение можно получить, запросив данные о депозитарном учете — хотя брокер скорее всего вам даст данные только о депозитарии в котором ваши акции учитываются непосредственно (НРД), а дальше вам придется делать запрос в этот депозитарий, чтобы он подвердил, что для него головным депозитариям по этим акциям является Euroclear.

А тут еще много вопросов надо уяснить прежде чем бросаться с головой в этот перенос.

На эти вопросы вам уже ответили — подтверждаю, все так. Единственное различие, я переводил через Цифра-брокера.

Михаил Новокрещёнов, как вы могли заметить, я не «слушаю», я даже оппонирую. Насколько я могу судить он (и несколько человек с ним) считают,...

xezdx, я сейчас что-то смутно припоминаю по поводу части акций по торговым и неторговым счетам — кажется было такое, что после переезда, часть акций остались на неторговых. И по этому поводу вроде бы даже был какой-то скандал, потому что это похоже было проведено в интересах небольшой группы владельцев крупных пакетов иностранных акций (кажется многие из них они попали под персональные санкции) и чтобы они могли продать свои акции другим российским акционерам акции с их персонально заблокированных счетов равномерно распределили при переезде между всеми российскими инвесторами, а они получили акции обычных россиян. Это были уже махинации российских брокеров (кажется в этом был замешан ВТБ).

Михаил Новокрещёнов, как вы могли заметить, я не «слушаю», я даже оппонирую. Насколько я могу судить он (и несколько человек с ним) считают,...

xezdx, после прочтения вот какой могу сделать вывод — вы наверное не знакомы с правилами депозитарного учета, поэтому скептически относитесь к тому, что я написал. Вы можете найти эту информацию и изучить. Выплата дивидендов и выкуп акций с обязательным учетом и проведением всех этих операций только через депозитарии — это порядок, который установлен для компаний имеющих листинг на биржах. Да, мелкие компании без листинга могут делать все это напрямую, но компаниям, которые выходят на биржи это запрещено, поскольку иначе это не гарантирует точного учета всех операций. Независимый депозитарный учет — одно из условий обеспечения прозрачности публичных компаний.
По поводу событий 2022 года — временная приостановка торгами акций была тогда осуществлена из-за санкций. Брокеры не могли осуществлять торги такими акциями пока не была бы ситуация выяснена. После того, как стало ясно что санкции надолго и решить вопрос с разблокировкой не получится, торги акциями снова открыли, но тут важный нюанс — это были торги внутри НРД, т.е. все иностранные акции российские инвесторы могли продавать/покупать только друг у друга (в этом случае общий баланс акций на счету НРД в Euroclear не меняется). Представьте, что часть людей с бумажными акциями заперли в сарае — людям вне сарая они ничего продать и купить не могут, но между собой эти акции могут спокойно покупать и продавать. По поводу перевода акций с торговых на неторговые счета — насколько я помню, эта процедура осуществлялась при переездах иностранных акций из подсанкционных российских брокеров в неподсанкционные. По крайней мере у меня так было, когда я переезжал сначала из ВТБ в Альфу, потом из Альфы (на неё через месяц тоже санкции ввели) в Тинькофф, и тогда акции временно переводились на неторговый счет, потом после перевода возвращались на торговый и разделения ни на какие доли не было, на торговый счет вернули все 100% акций, а там был и Polymetal и X5 и американские акции. Не существует никакой части акций Polymetal, которые тогда могли бы учитываться не через Euroclear — это был головной депозитарий эмитента в то время, пока они не переехали в Казахстан. Все акции Poly, что покупались на российской бирже имели одинаковую депозитарную цепочку: НРД->Euroclear. Исключением могли быть только российски брокеры с прямым доступом в Euroclear, но мне о таких неизвестно, в этом случае теоретически можно было до 2022 года купить акции Poly без депозитарного учета в НРД сразу в Eurclear, тогда их покупка была бы за доллары (российские Poly торговались за рубли). В общем я рекомендую вам почитать информацию о том как устроен в целом устроен депозитарный учет, вам станет все понятнее.
Если вы хотите продолжить оставаться акционером Solidcore, я тоже в свое время изъявил такое желание и в прошлом году осуществил обмен заблокированных акций на акции в Казахстане (они до сих пор у меня), то рекомендую принять участие в обмене. Если нет статуса квала, то вы можете получить его в течение 2 недель через маржинальную торговлю, погоняя туда-сюда ликвидные фьючерсы на необходимый объем.

Joshua Paul, почитал. Вы имеете ввиду, что они не могут получить кредиты или выплатить дивиденды? ИМХО акции в НРД им не мешают это делать, ...

xezdx, вам не стоит слушать данного господина, он некомпетентен. Давайте поясню — действительно никакие акции в НРД эмитенту (Solidcore, бывший Polymetal) не мешают платить дивиденды. Просто до акционеров, чьи акции находятся в депозитарии НРД, дивиденды не дойдут пока на НРД распространяются санкции ЕС. Не дойдут они потому, что депозитарный учет акций Polymetal в НРД осуществляется через Euroclear (он является головным депозитарием для НРД в части учета этих акций). Все деньги, что на выкуп, что по дивидендам будут приходить в Euroclear, а тот должен был бы их дальше передать на счет НРД у себя, чтобы НРД их забрал и дальше распространил по дочерним депозитариям брокеров. Естественно Euroclear эти деньги на счет НРД не переведет, а заблокирует и оставит у себя, как и деньги по дивидендам например американских компаний, которые до 2022 года торговались на СПБ бирже, их точно также блокируют. Дивиденды акционерам переводятся только так, никаких прямых платежей от эмитента акционерам не проводится, это правила депозитарного учета акций на биржах.
Специальную лицензию на перевод денег в НРД или разблокировку акций в НРД эмитент не получит, потому что это не его зона ответственности, он не должен доказывать что его акционеры не под санкциями, это должны делать сами акционеры, чтобы их разблокировали и перевели их акции из-под санкционного депозитария НРД напрямую в Euroclear (именно это делается по персональным лицензиям, которые получают те, кто хочет чтобы их бумаги разблокировали, не удивлюсь, если какие-нибудь владельцы крупного пакета акций Polymetal так уже делали).
Вместо этого эмитент либо обменивает акции в НРД на новые в Казахском депозитарии (при этом старые акции остаются заблокированными), либо выкупает их (деньги при этом до акционеров не дойдут, эмитент их заплатит, но их заблокирует Euroclear). После этого все акции в НРД будут списаны со счетов миноритарных акционеров и записаны на счет самого эмитента. Они будут также оставаться заблокированными, но это будет уже так называемый казначейский пакет акций (акции, которыми владеет сам эмитент). По законодательству на казначейский пакет дивиденды не выплачиваются и в корпоративных событиях (голосованиях) он не учитывается. В этом случае то, что они будут заблокированы, никакого влияния на работу компании не окажет. Если остались вопросы, спрашивайте.

Итак начнём. Вы написали: «Множить риски в попытке доказать, что принудительный выкуп будет незаконным не вижу смысла, когда эмитент предост...

Joshua Paul, итак закончим — это я написал для тех, кто пропустил первый обмен. Я для себя этот вопрос решил ещё при первом обмене, но у тех, кто по каким-либо причинам этого не сделал, теперь есть ещё 1 шанс сохранить свои акционерные права. Никакого логического противоречия для тех, кто способен мыслить.

Хозяин барин. Хотя на сколько я помню вы писали, что ваши акции в Казахстане (наверно забыли уже, что писали. Такие вот у Н горе работники.)...

Joshua Paul, ещё в прошлом посте я написал, что остался акционером через обмен — откуда вывод, что я что-то забыл? Теперь мои акции учитываются в казахском депозитарии и не заблокированы. Причем здесь «работники у Н»?
Для того, чтобы принять решение об обмене, надо просто хотя бы на базовом уровне понимать акционерное законодательство. Обмен заблокированных акций на незаблокированные не лишает вас никаких прав в том числе прав на оспаривание действий мажоритарного акционера, при этом снимает санкционные риски и риски принудительного выкупа.
Это какой-то театр абсурда. Логические дыры в рассуждениях на уровне детского сада

Ну наконец то вы признали, что это кроилово H. Это прогресс. Я уже говорил, что делается это для того чтобы взять лохов на испуг и не будет ...

Joshua Paul, я не использую термины «кроилово» и т.п. В мире бизнеса и денег принято иметь взрослую и взвешенную оценку реальности. У меня есть вопросы по процедуре продажи российских активов эмитентом, и для того, что получить компенсацию в случае, если кто-то в суде сможет признать эту сделку ничтожной и обязать вернуть активы в холдинг, я продолжил оставаться акционером этой компании через обмен акций. Множить риски в попытке доказать, что принудительный выкуп будет незаконным не вижу смысла, когда эмитент предоставляет право снова поучаствовать в обмене и остаться акционером.

Нет согласия другой стороны сделки с обыкновенными акциями с ценой и другими основными условиями сделки, нет сделки. Согласие должен дать вл...

Joshua Paul, вы пребываете в какой-то своей наивной реальности. Я не исключаю, что совет директоров проведет решение о принудительном выкупе, нарушая акционерное законодательство. Но вы как его планируете привлечь к ответственности? Эмитент в Казахстане, вы мелкий миноритарий в России. Можете писать что угодно на форуме, реальность это не изменит. Единственное, что теоретически возможно — привлечь эмитента в казахском суде. У вас на эти разбирательства время и ресурсы есть?

Интересно почему отправить деньги за дивы они не могут, а за выкуп акций могут? Насколько я понял если Евроклир не выполняет переводы, то и ...

xezdx, они и деньги за дивы и за выкуп отправлять могут, просто акционеры в НРД их не получат, пока Euroclear не отменит санкции на НРД (эмитент с самого начала об этом говорил, когда предлагал обменять акции). По поводу того как акции могут считаться выкупленными — эмитент принимает решение о выкупе, затем переводит деньги на счет Euroclear для распределения этих денег дальше по счетам нижележащих в цепочке учета акций депозитариев. Эмитент свои обязательства в этом случае полностью выполняет, и в обычной ситуации деньги до всех доходят, но из-за санкций до россиян они естественно не дойдут, но это уже будет не проблема эмитента, он свои обязательства по сделке выполнят. У себя в казахском депозитарии эмитент укажет, что все акции, которые были учтены в Euroclear теперь принадлежат ему, Euroclear для иностранных акционеров такие изменения сделает, а для акций из НРД — нет, но это будет уже неважно, поскольку деньги за них в Euroclear переведены и больше никаких операций по этим акциям не будет (они будут просто числиться у эмитента на балансе в составе казначейского пакета — это когда сама организация владеет собственными акциями, в этом случае они в голосованиях не участвуют и дивиденды по ним не начисляются).
Вот насчет юридических оснований для выкупа я не в курсе.

Сейчас так не получится, объем от 6 млн, инвестиции 12 млн.
Сговор чистой воды…

WHITESPIRITS, т.е. если недельку фьючерсов покупать/продавать на 6 млн (по валютному фьючу на юань ГО вроде бы 9%, счета на 300 тыс. более, чем достаточно), то квала не дадут?

Михаил Новокрещёнов, здравствуйте. Именно так и есть, они мне так и сказали… первые мне сказали, что перевести без статуса квалифицированног...

WHITESPIRITS, в этом случае я бы попробовал внести в сбер официальную жалобу, походит на махровый формализм. А как альтернативный вариант попробуйте посмотреть как сейчас можно получить статус квал.инвестора по критерию оборотов — раньше народ с малыми счетами, чтобы получить квал.инвестора покупал каких-нибудь ликвидных фьючерсов и тут же продавал (ликвидность нужна, чтобы цены купли/продажи были почти одинаковыми и большие объемы быстро прокручивать). За комиссии платились копейки, по оборотам достигали нужного лимита и сразу получали квала.

Joshua Paul, у меня вопрос к вам, с чего вы взяли, что у этой твари не получится выкупить из нрд акции физ лиц по бросовым ценам ??? Уж как ...

WHITESPIRITS, это вам в тех.поддержке сбербанка сообщили насчет статуса квал.инвестора для перевод бумаг в КИТ финанс?
Что-то они путают, возможно имелось ввиду, что чтобы приобрести такие бумаги на внебирже в НРД вы должны иметь такой статус, а по уже имеющимся у вас ценным бумагам таких ограничений быть не должно. Ещё раз уточните, и если подтвердят, то оформляйте на сбер жалобу в их службу с описанием ситуации — ограничений по междепозитарному переводу на имеющиеся у вас бумаги быть не должно.