комментарии Михаил Новокрещёнов на форуме

Михаил Новокрещёнов, прикол в том, что технических особенностей никто не знает, так как когда дело доходит до сути сама компания говорит «бе...

xezdx, отвечу на ваши вопросы:
1) связь с санкциями на НРД заключалась в следующем — учет акций осуществлялся в Euroclear, при попытке например выплатить дивиденды акционерам, суммы, причитающиеся для акционеров НРД блокировались бы Euroclear (конечным депозитарием был Euroclear, он видел сколько бумаг было в депозитарии НРД и все операции первоначально проходили от эмитента через него);
2) переезд в Казахстан был связан как раз с решением разблокировать права российских акционеров, которые не подпадают под санкции. Для этого зарегистрировались в казахском депозитарии, всех европейских акционеров (кто покупал через Лондонскую биржу) через междепозитарный перевод перевели из Euroclear в Казахский депозитарий. С российскими акционерами это не прошло — Euroclear такие переводы блокирует. Тогда организовали прямое замещение через депозитарий НРД, сделали именно через замещение, а не через междепозитарный перевод, чтобы включить процедуру проверки на санкции каждого акционера. Те кто, её не прошел остались со своим заблокированными российскими акциями, остальные попали в казахский депозитарий.
3) Это вопрос не ко мне, и даже не к эмитенту. Все хотят продолжать работать и чтобы по ним не ударили санкции. Да имеют место перегибы, но это не наше с вами решение и от нас ничего не зависит. Мы можем только использовать возможности, которые предоставит эмитент, чтобы обойти эти перегибы. Polymetal российским акционерам этот способ дал. Глобалтранс например, поступил гораздо хуже — просто выкупает бумаги у российских акционеров по бросовой цене и выкидывает из своего бизнеса.

По поводу ИИС, у меня была такая же ситуация. Я закрыл ИИС с переводом бумаг и открыл новый. ИИС был старше 3 лет, так что я от этого ничего не потерял. Если у вас ИИС было меньше 3 лет, то сочувствую, тут оставалось только взвесить что хуже — остаться с заблокированными бумгами (или продать их по рынку на Мосбирже), не закрывая ИИС, или закрыть ИИС и сконвертировать акции.
Я просто хочу донести, что Polymetal в этой ситуации поступил предельно дружественно к российским акционерам, исходя из сложившейся международной ситуации, другие эмитенты (тот же Глобалтранс) повели себя гораздо хуже.

Юлия Мелихова,

Да.
С условием, что акции заблокированы в Евроклир:
" «Евроклир» остается
зарегистрированным держателем Акций в реестре акц...

Продолжаем показательный анализ когнитивной неадекватности г-на Джельсомино. Видимо придется делать семантический анализ каждого предложения в циркуляре, на который он же ссылается, чтобы доказать его неспособность понимать написанное. Цитирую из его ссылки
"«Евроклир» остается зарегистрированным держателем Акций в реестре акционеров Компании в отношении, помимо прочего, (i)
таких Акций, которые торгуются на MOEX, и (ii) таких Акций, держателями которых от имени Акционеров
являются брокеры и депозитарии, находящиеся в России, которые имеют счета непосредственно в «Евроклир»
(далее — «затронутые Акции» и «затронутые Акционеры») "
/стр.8 там же.

Что эта фраза означает с точки зрения Джельсомино — он пишет, дальше его цитирую «Если акции куплены через росс. брокера с проводкой напрямую по счету в НРД, без участия Евроклира, то вы не относитесь к «затронутым» акционерам»
Что на самом деле означает фраза из циркуляра — если акции куплены через росс. брокера напрямую по счету в НРД (и это относится к подавляющему большинству российских брокеров), то они относятся к случаю, цитирую циркуляр "(i) таких Акций, которые торгуются на MOEX".
Были еще редкие случае, когда российские брокеры имели свой собственный счет в Euroclear и тогда покупка через них акций Polymtal относилась к случаю «и (ii) таких Акций, держателями которых от имени Акционеров являются брокеры и депозитарии, находящиеся в России, которые имеют счета непосредственно в «Евроклир»
Джельсомино не понимает, что все акции, которые торговались на Мосбирже зарегистрированы в конечном счете в депозитарии Euroclear, поскольку Euroclear являлся конечным депозитарием для всех акций Polymetal из-за её регистрации на Джерси (они торговались на Московской и Лондонской бирже). Не существует никаких акций с регистрацией в НРД без участия Euroclear. И это не мои домыслы, об этом говорит сам эмитент в своем циркуляре — "«Евроклир» остается зарегистрированным держателем Акций в реестре акционеров Компании .." и далее перечислялись случае в том числе случаи с регистрацией в НРД и прямой регистрацией в Euroclear через российских брокеров.

Михаил Новокрещёнов, мы торговали на бирже потому что у нас тут был листинг, а не потому что акции в НРД хранятся. За листинг компании платя...

xezdx, я не знаю всех технических подробностей учета и оборота акций Polymetal до их переезда в Казахстан. Листинг у них был на Лондонской и Московской биржах, скорее всего депозитарии этих бирж для единого непротиворечивого учета должны были быть связаны между собой через общий учет в едином вышестоящем депозитарии, предполагаю, что это был Euroclear. Косвенно это подтверждается как раз текстом циркуляра по обмену (там они расписали проблематику во введении). Подробно эту информацию можно запросить у брокера, не думаю, что это секретная информация и они сообщат цепочку учета акций Polymetal. Но это все детали, самый главный вывод, который рядовому инвестору стоило в этой ситуации сделать — понять, что предоставляется возможность перейти в акции, более защищенные с точки зрения возможных блокировок и санкций. Вне зависимости от всех подковерных игр эмитента, брокеров, депозитариев (если они были) для инвестора это снижение рисков без каких-либо серьезных накладных расходов (комиссия за конвертацию стоила копейки). Поэтому я такой возможностью воспользовался. Я оцениваю как ничтожные шансы победить обычному российскому миноритарию в противодействии с иностранным эмитентов в российской юрисдикции.

Михаил Новокрещёнов, вас не смущает, что у нас на бирже был листинг и акции торговались до последнего времени? Вы понимаете, что если бы они...

xezdx, вопрос хороший. По моему мнению торги продолжались на ММВБ поскольку внутри НРД акционеры могли спокойно продавать/покупать друг другу эти акции. Общий баланс акций на счете НРД в депозитарии Euroclear от этого бы не изменился. То есть биржа предоставила возможность тем, кто хочет избавиться от актива продать его, а тем, кто хочет взять на себя риск — купить. Всё на добровольной основе. Не вижу в этом никакого ущемления прав акционеров, наоборот ММВБ им предоставила возможность свободы действий.

Михаил Новокрещёнов, по себе не суди.
Я тебе привел цитаты и ссылки на решение собрания акционеров ?
Да — цитаты и ссылки, да — привёл.
Цифр...

Джельсомино, я умываю руки. Ему даешь прямые ссылки из документов эмитента, скрины из личного кабинета брокера. Но для барана это все обман и существует только выдуманный им мир ) Ну что же, оставайся в этом своем мирке, храни у себя на неторговом счете заблокированные акции. Вполне достойная тебя награда ))

Михаил Новокрещёнов,
Слышишь звон, да не знаешь где он.
Никак не доходит до тебя деревянного — перечитай мои посты, там цитаты и ссылки.
Те...

Джельсомино, неисправимый. Смотришь в книгу — видишь фигу. Polymetal базировался на Джерси, соответственно корневым депозитарием для него был Euroclear (европейский депозитарий). Российские акционеры когда покупали акции Polymetal на ММВБ регистрировались либо на счете брокера в НРД (подавляющее большинство), а дальше по цепочке через соответствующий счет НРД в Euroclear, либо (если российский брокер имел свой счет в Euroclear) на счете брокера сразу в Euroclear. Заблокированные оказались и те и другие, возможность обмена предоставили также и тем и другим. Насчет доказательств — я тебе их не обязан предоставлять, но раз уж ты не можешь успокоиться, то пожалуйста. Только не надо потом пищать, что опять что-то не так.

Михаил Новокрещёнов,

Moon Ser прав.
Я понимаю, что лично твоё кредо — кратчайший путь мысли принимать за верный, так удобно, так поступают...

Джельсомино, все никак не успокоишься, демагог хренов. Для тех, кто на бронепоезде публикую скрин со стр.4 опубликованного на сайте эмитента циркуляра по обмену — там черным по белому приведено определение соответствующих критериям для обмена акций (красным для тупых выделил). Все акции из НРД относятся к тем, которые можно было обменять (после проверки на невключение владельца акций с санкционные списки). Оригинал здесь cdn.solidcore-resources.com/upload/ib/1/23-11-30/Tender_offer_rus.pdf

Djony123, Причем тут брокер? Акции в НРД хранятся, а брокер лишь посредник. Людям дивы за заблокированные акции американских компаний приход...

Moon Ser, делистинг сам по себе не лишает, но из-за санкций на НРД и ограничений по SWIFT-платежам некоторых прав российские акционеры лишаются. Наиболее неприятное — невозможность получать дивиденды (если они конечно когда-то будут) для тех, кто не перевел акции из НРД в Казахстан. Но здесь у самопровозглашенного амбассадора чатика парадоксальная позиция — якобы в Казахстан могли переводить только акции из Clearswift, бесполезно было доказывать обратное. Так что некоторые застряли во имя непонятно чего )

В октябрьском отчете цифра брокера после перевода в казахстан в августе валюта котировки руб. Вроде обещали в долларах. Не поменяли значит? ...

NIK, конвертация акций осуществлялась через 2 операции: продажа российский акций (в рублях) и покупка замещающих акций (тоже в рублях). Цена акций по этим операциям фиксировался заранее, у меня она был 257 руб (точно не помню где, но её объявляли заранее). Смотрите текущую стоимость акций в разделе «Профиль» «Открытые позиции», там она в долларах, общая стоимость портфеля отображается там же в рублях по курсу ЦБ, можете пересчитать и убедиться. что ваши акции теперь долларовые

Плантатор Мигель, нет, они говорили что часть акций не имеют возможности осуществлять свои права, а не то что они не хотят и это было до сан...

xezdx, давайте проясню ситуацию — когда эмитент говорил, что часть акционеров не имеют возможность осуществлять свои права, то имел ввиду всех акционеров, у которых акции хранятся в НРД. И это не вопрос желания или не желания эмитента, после введения санкций на НРД любая организация, которая продолжит с ней взаимоотношения, рискует попасть сама под санкции, поэтому публичные компании дистанцируются от этого. До санкций на НРД акционеры с Мосбиржи (НРД) дивиденды тоже уже не могли получать, поскольку это требовало бы осуществления платежей через SWIFT в долларах в Российский контур (казахские акции котируется в долларах), а с этим плохо уже давно из-за санкций США. Поэтому для всех, кто хочет получать дивиденды и иметь возможность распоряжаться акциями крайне рекомендуется перевести акции в казахский контур (они там кстати стоят уже дороже, чем в России). По поводу ИИС — обмен этих бумаг с ИИС невозможен не из-за желания или нежелания эмитента, а из-за ограничений Российского законодательства, фактически обмен осуществляется через продажу акций Solidcore, хранящихся в депозитарии НРД, и покупку на имя клиента замещающих акций Solidcore, хранящихся в депозитарии казахской биржи AIX, а по закону на ИИС приобретение иностранных ценных бумаг сейчас запрещено. Поэтому, если у вас большой пакет акций Solidcore на ИИС, то лучше закройте его с переводом ценных бумаг на обычный брокерский счет и после этого осуществите обмен акций (совет имеет смысл, только если эмитент согласится провести ещё раунды по обмену бумаг).

Для перевода на AIX, еще заяву нуна написать (кстати перевод за чей счет?), так как по дефолту их должны выкупить по 235,4. Инфы про продлен...

Иван Паровозов, перевод за счет клиента. У цифра-брокер, цитирую «1 000 рублей + 5 руб. за Замещаемую акцию сверх 100 штук, но не более 51 000 рублей за одно поручение для физических лиц и не более 1 млн рублей для юридических лиц»

Через сколько дней акции на казахские меняются (после подачи поручения)? Кого не спросишь, все по разному отвечают

Dmitry1147, там были сроки в соответствии с графиком траншей. Они принимали поручения до 15 числа каждого месяца. В тексте шаблонного заявления указаны сроки рассмотрения и реакции эмитента. Я подавал 09 августа, через несколько дней акции списали на неторговый счет, затем эмитент сверял меня на соответствие требованиям (что я не под санкциями) до 30 августа, по последнему траншу, думаю, рассмотрения идут до 30 сентября. Если в течение этого срока поручение на обмен не перешло в статус «Отказано» (остается в статусе «Обрабатывается»), то значит проверку вы прошли. После этого в течение нескольких дней (10-14) вам зачислят новые акции и спишут комиссию за обмен акций.

Михаил Новокрещёнов, Кто может принять участие в обмене1?
Акционеры, чьи бумаги учитываются российским брокером с местом хранения в НРД или ...

Юлия Мелихова, да. Эта процедура была предназначена для замены акций, которые учитывали в российских депозитариях (или в цепочках учета которых они фигурировали). Подробности смотрите на cifra-broker.ru/about/company/news/sushchestvennaya-informatsiya-dlya-uchastiya-v-obmene-aktsiy-polymetal-/. Если ещё на заместились, то попробуйте связаться с брокером, возможно ещё успеете

Михаил Новокрещёнов,

Вот тебе сам документ.
www.solidcore-resources.com/upload/ib/1/23-11-30/Tender_offer_rus.pdf
Для обмена — акционер до...

Джельсомино, нет у тебя все-таки явно проблемы с когнитивными функциями. Ты возьми документ, на который сам же ссылаешься и почитай, на первой же странице написано «Предложение обмена Соответствующих критериям акций на Московской бирже (MOEX) на Замещающие акции на Бирже МФЦА (AIX)». Какой Евроклир тут вообще? Это документ, описывающий порядок обмена акций, в нем указано, что владельцы акций Polymetal на бирже могут обменять их на казахские при условии, что они соответствуют критериям (не подпадают под санкции лично). Если не умеешь читать документ, то ознакомился бы хотя бы с FAQ на самом сайте эмитента, там как раз для тех, кто на бронепоезде — www.solidcore-resources.com/upload/files/2024_09_02_Exchange_offer_FAQ.pdf

Михаил Новокрещёнов,

Ну, да — сайт Цифра брокера весомее,
чем решение собрания акционеров Solidcore об условиях обмена ))
Верю-верю )))
По...

Джельсомино, вот тебе ещё пруф, уже с сайта эмитента — www.solidcore-resources.com/ru/share-exchange/. Если хочешь покопаться, то можешь найти на этом ресурсе кучу статей о том, как эту конвертацию можно было сделать российским акционером, просто забей на главной странице смартлаба «Polymetal», куча авторов писала об этом — smart-lab.ru/search/topics/?q=Polymetal

Михаил Новокрещёнов, А сколько по времени занял обмен в казахстан?

Dmitry1147, перевод бумаг между российскими брокерами занял около 5-7 дней (переводил из Альфы в Цифру). 9 августа подавал поручение на обмен в Цифра-брокер, несколько дней назад бумаги пришли на счет. Сама обработка поручения на перевод проша быстро, остальное бюрократические процедуры по списанию и зачислению бумаг. Но боюсь, сейчас конвертацию уже поздно начинать, последний транш по приему поручения на конвертацию закончился 15 скентября. Возможно эмитент сделает ещё дополнительные раунды

Михаил Новокрещёнов,

Если вы покупали в РФ,
тогда обмен не про вас.
Значит вы казачок — артист.
Читайте меморандум компании — для кого пре...

Джельсомино, вы с формулировками аккуратнее будьте, чтобы прилюдно в лужу не садиться. Обмен акций Polymetal, купленных на Мосбирже идет с февраля этого года. Вот вам пруф — cifra-broker.ru/about/company/news/sushchestvennaya-informatsiya-dlya-uchastiya-v-obmene-aktsiy-polymetal-/. Я переводил купленные на мосбирже акции в цифра-брокер и там осуществлял их конвертацию на казахские акции

Михаил Новокрещёнов,

Через Евроклир была покупка изначально ?

Джельсомино, нет в российском контуре. Когда я говорил, что результат положительный, то имел ввиду, что акции сейчас живые и цена по ним растет в Казахстане. Совокупный результат по этой инвестиции отрицательный, но тут уж ничего не поделать, они все свои российские активы распродали и не по самой выгодной цене

Михаил Новокрещёнов, под лежачий камень вода не течёт. Пока я вижу только небольшую группку миноритариев, которые что-то делают, а не просто...

Владимир Кавлис, лично я ушел на конвертацию, пока результат положительный. По поводу защиты прав, уже писал, сейчас хорошую активность в этом направлении демонстрирует Ассоциация владельцев облигаций (кейс по приостановке доп.эмиссии Позитив в том числе их рук дело, подготавливали шаблоны обращений миноритариев в ЦБ и инструкцию как это сделать). Попробуйте обратиться со своим кейсом к ним, они могут помочь с юридическими и организационными вопросами

Михаил Новокрещёнов,

Solidcore Resources plc входит в Топ 10 мировых добытчиков серебра и золота.

Компания ссылается на компетенцию совет...

Джельсомино, хороший анализ. Что из него следует: 1) возможно компания нарушила законодательство Казахстана в части принятия решения о делистинге (их корпоративные события не отслеживал, будем считать, что нарушила); 2) Мосбиржа не проверила законность данного действия по казахским законам (при допущении, что нарушение было); 3) появляются основания для обжалования делистинга. И вот тут надо понимать возможные варианты действий: 1) обратиться в Мосбиржу с указанием выявленного нарушения, чтобы она приостановила делистинг; 2) обратиться к казахскому эмитенту, чтобы они приостановили делистинг в связи с нарушениями (все это при условии, что требования законодательства казахстана действительно были нарушены). Пока никакого публичных действий об этом не видно и не слышно, т.е. чтобы ситуацию изменить нужны возражения акционеров Polymetal в публичном и правовом поле, если молчать, то ничего не измениться. Из общественных организаций, которые занимаются защитой прав миноритариев мне известна только Ассоциация владельцев облигаций. Я бы порекомендовал с этим запросом к ним обратиться, они могут проанализировать с юридической точки зрения все и грамотно оформить запросы к регулятору и эмитенту.