комментарии Михаил Новокрещёнов на форуме

Михаил Новокрещёнов, предположим, что ты акции сдал и тебе выдали новые. Ок? Ок.
Что ты представил эмитенту для такого скажем обмена ?
Полож...

Джельсомино, отвечаю:
1) для обмена выписки не предоставлялись, достаточно было перевести акции российским брокерам, которые имели доступ к казахской бирже (наиболее известные Фридом и КИТ финанс), ты же говорил что читал циркуляр по замещению эмитента, там это было написано. После перевода акций, надо было послать поручение на обмен. Так как брокеры российские, то они априори имели доступ к депозитарию НРД и после перевода им акций точно знали, что акции учитываются там. Вобщем не было никакой выписки из счета депо для Фридома, он и так имел доступ ко всем данным после перевода ему акций для замещения. И да, так как все акции в НРД заблокированы Euroclear, то как только Фридом получил переводом от меня эти акции и поручение на обмен, то начал процедуру обмена, у него для это было все — запись в депозитарии о моих акциях, поручение и персональные данные из поручения для проверки на санкционный список. И после того как он эти данные передал, в Казахстане проверили, что я не под санкциями, то списали с моего счета количество акций в НРД и зачислили такое же количество акций в казахском депозитарии
2) после санкций ЕС никакого прямого обмена между реестром НРД и эмитентом не было. Технически наверняка это можно было организовать, но тогда эмитент мог попасть под санкции. Polymetal для того и переезжал в Казахстан, чтобы уйти из-под санкций. Вся процедура замещения было организована для того, чтобы у эмитента были документальные доказательства, что все, кто получил новые акции взамен старых не находятся под санкциями. И да это был именно перевыпуск — старые акции никуда не делись, они у эмитента сейчас на балансе, это написано в циркуляре замещения.
3) Как технически перевыпускали акции — эмитент создавал новые записи в казахском депозитарии, указывал что владельцем замещенных акций в новой записи депозитария являюсь я, а по старым акциям из НРД владельцем становился сам эмитент. Никакой распечатки не было, уже давно весь учет ведется в электронном виде (НРД делает также), появилась новая запись в казахском депозитарии, выписку из него я публиковал. Описать что изменилось по счетам-депо очень легко — были записи о владении акциями Solidcore в депозитарии НРД (в каком-то количестве), стали записи о владении акциями Solidcore в казахском депозитарии в таком же количестве, акции в депозитарии НРД после замещения списали с моего счета депо.

Михаил Новокрещёнов, по существу этого есть что возразить ?
smart-lab.ru/forum/POLY/page654/#comment17429361

Джельсомино, по существу я тебе уже возразил здесь smart-lab.ru/forum/POLY/goto_comment_17430754/#comment17430754

Вобщем так, господа неофиты хранения заблокированных акций Poly в НКД, время свое на вас я больше тратить не буду. Нравится смотреть на нелистингованные акции — ради бога. Можете считать, что они очень защищенно хранятся и стоят 2 тыс, 5 тыс, нет 10 тыс. Если эти мысли укрепляют вас в своей правоте и успокаивают, то продолжайте, в конце концов самое главное для каждого человека — это его нервы. За сим с вами прощаюсь и в дискуссии больше не вступаю.

Михаил Новокрещёнов, во-первых не передергивай — я не писал, что все кто тут пишет делают это ради самоутверждения.
Местные особи, которые н...

IgVar, ни разу не сотрудник никакого брокера ) Но раз уж ты задаешь в посте вопросы, то отвечаю. Если ты акции заместил, то по крайней мере за тебя рад, знаю, что есть здесь люди, которые под впечатлением от агитации буратино этого не сделали. Из-за всего этого и плюс его агрессивности в своем невежестве пришлось потратить здесь много своего времени и сил. По поводу «Кейс с замещением уже отыгран» — сроки истекают, я не вижу рычагов с помощью которых российские регуляторы могли бы заставить продолжить или отменить замещение — Solidcore сейчас полностью казахстанская компания, активов в России у неё уже нет, даже если что-то было сделано с нарушениями, уже нет рычагов воздействия на неё.

Михаил Новокрещёнов, так ты сам себе прттаоречишь, если ты говоришь, что тебе обменяли два пакета акций, из юр. Рф, но было долго из Тинковп...

WHITESPIRITS, вообще полный бред. Тинькоф зареган за границей? Ты головой ударился? Во-первых тинькоф уже редомицилировался в Россию, во-вторых юрисдикция акций компании не имеет никакого отношения к тому как работает компания-брокер, входящая в её состав. Брокер Тиньква работает на тех же самых условиях в России, что и остальные, и у него нет никакого особого взаимодействия с евроклиром. По поводу того, что казахские акции теперь в евроклире, а вы тут в НРД в каком-то особом защищенном статусе — ну давай, да, продолжай отрицать реальность. Подобного рода акционеры достойны того, что их обувают как минимум из-за своей финансовой неграмотности и инфантильности.

Михаил Новокрещёнов, выписку — да, показал, хорошо, молодец.
Больше ничего не показал.
На счет обмена всех акций на Ммвб:
13.08.2020 AIX CSD...

Джельсомино, продолжаем разбор несостоятельности выводов нашего деревянного друга.
Первоначальные вводные — деревянко утверждает, что в 2023 году якобы была изменена схема учета акций Polymetal на Мосбирже. Мол после переезда в Казахстан все его акции на Мосбирже сразу получили прямой депозитарный учет в AIX в обход Euroclear. И провел для этого свои доказательства.
Что же на самом деле он привел — набор дат и ссылок с событиями по открытию и закрытию разных депозитриев друг у друга, а также по замещению Polymetal и переносу листинга в Казахстан. Далее подробнее:
13.08.2020 — AIX открыл счет в НРД, это просто означает, что теперь клиенты казахских бирж смогут приобретать и держать на учете в казахском депозитарии российские бумаги (бумаги в рублях, которые учитываются в НРД). Вот подробная информация aix.kz/ru/aix-csd-открыл-счет-номинального-держателя/. Это событие никакого отношения к якобы учету Polymetal без Euroclear не имеет
03.06.2022 — Euroclear заблокировал субсчет НРД. Событие известное, но оно тоже не подтверждает, что после этого организовали прямой депозитарный учет акций Polymetal на AIX без Euroclear. После блокирования субсчета, остановилось все движение ценных бумаг, учтенных на НКД (там совокупно учитываются все иностранные бумаги российских инвесторов, которые покупались в России), после блокировки стало российские инвесторы не смогли продавать свои акции иностранцам или перевести их в другие депозитарии
22.09.2022 предложен обмен акций Polymetal. Тут важный момент — это не то замещение, в котором принимали участие российские акционеры, это было замещение для иностранных акционеров, которые приобретали акции Polymetal через российский депозитарий (НРД), для россиян этот обмен был недоступен. Вот подробная информация по этому события finance.rambler.ru/markets/49388001-aktsionery-polymetal-smogut-obmenyat-zamorozhennye-v-nrd-aktsii-na-dokumentarnye/. Т.е. никакого отношения к нашей проблеме это событие вообще не имеет (никакого изменения схемы учета акций, а замена акций в НРД для иностранцев на новые).
07.08.2023 и 10.08.23 — возобновлены торги на ММВБ. Торги возобновились вследствие успешного завершения переезда в Казахстан, ссылка тут gold.1prime.ru/news/20230808/505078.html. Здесь важно понимать следующее: даже до переезда в Казахстан торги акциями Polymetal несмотря на блокирование их в Euroclear шли вплоть до 29.07.23 (это указано в сообщении). Каким образом это могло происходить! Это были торги между российскими акционерами — если один российский акционер продаст свои акции другому российском акционеру, то итоговое количество акций на счету НРД в Euroclear не изменится, изменятся только их номинальные владельцы, а эта информация в Euroclear не хранится (у него все акции российских инвесторов просто учитываются на счете НРД). Таким образом сам по себе факт возобновления торгов, которые и раньше шли, а приостанавливались только на период непосредственно переезда компании на казахскую биржу вообще не говорит о том, что схема учета российских акций из НРД после этого стала исключать Euroclear. Переезд компании в Казахстан означает, что первичным (главным) депозитарием для нее теперь стала AIX вместо Euroclear, но Euroclear остался в цепочке учета как дочерний депозитарий. Именно поэтому и было организовано замещение — все акции из НРД, которые продолжали учитываться в Euroclear и застряли там, обменяли на новые, которые учитываются уже напрямую в AIX.
Какой итоговый вывод можно сделать. Господин Буратино сам даже толком не понимает суть тех фактов, на которые он ссылается. Не может предоставить никакого внятного комментирования своих же ссылок (стандартные фразы типа «дальше сам разберешься» вместо разъяснений сути событий). Ну и главное — все что было предоставлено просто события о переездах и блокировках, где доказательство того, что якобы менялась депозитарная схема учета акций из НРД после редомицилляции? Доказательств нет.
А вот что есть (и это уже свидетельства на практике) — когда я осуществлял замещение своих акций Polymetal, то у меня было 2 пакета акций, которые я покупал в 2021 и начале 2022 года. Один пакет в Альфа-инвестиции, второй пакет в Тинькофф. Акции из Альфа-инвестиции я успешно перевел во Фридом для обмена, а вот для того, чтобы перевести акции из Тинькофф пришлось бы писать письменное заявление на перевод, заверять его у нотариуса и отправлять им по почте. Это было слишком долго, поэтому я продал акции Polymetal на счете Тинькофф и тутже купил это же количество акций на счете в Альфа-инвестиции, после чего снова отправил их во Фридом для обмена. Таким образом Фридом получил от меня сначала акции, которые покупались в 2021 году, а потом акции, которые покупались прямо перед обменом 2024 году. Если исходить из логики рассуждений Буратино, то мне бы обменяли только первые акции, а те, которые я купил перед обменом, уже якобы не включали Euroclear и значит на обмен не попадали, НО МНЕ ОБМЕНЯЛИ ВСЕ АКЦИИ!!!

Михаил Новокрещёнов, объясни пожалуйста зачем и для кого ты здесь пишешь?
Если самоутвердиться в том, что ты молодец, что перевел акции в К...

IgVar, ты считаешь, что все кто тут пишут, делают это ради какого-то самоутверждения. Я уже писал для чего все это делаю — вам тут на протяжении длительного времени буратино пургу гонит с пафосом. Кейс с замещением полиметалла уже отыгран и тут ничего не поделать, но он ведь и дальше вам ересь втирать будет. Я не против, когда акционеры пытаются защищать свои права в суде, если были правонарушения, но этот процесс надо правильно освещать, а у него все сплошные вселенские заговоры.

Михаил Новокрещёнов, тебе, заколебанному — сперва прочти Циркуляр, а потом представь документы Solidcore о перевыпуске твоих акций /это само...

Джельсомино, нет родной, ты тут кулаками в свою худосочную грудь колотил, вот и доказывай. Я достаточно доказательств и документов предоставлял. Посмотрим чего твое вяканье стоит )

Михаил Новокрещёнов, чушь. Ты хоть вел переписку с регистратором биржи Aix? А с корпоративным секретарём Solidcore? Ну, может хотя бы от кор...

Джельсомино, как ты любишь выражаться — доказательства в студию! Давай мне сюда документальные подтверждения изменения цепочки учета акций Полиметалла в 2023. Заколебал своей чушью

Михаил Новокрещёнов, конечно нет, конечно случайность, каких на бирже каждый квартал, если не неделю. Тебе напомнить про фьючерс Мосбиржи с ...

Джельсомино, да ты и явление Антихриста ко всему подтянешь. Я понял свою ошибку — все плетут заговор не против российских акционеров, а целенаправленно против тебя!!! ))

Стесняюсь спросить, но схему я все-таки не понимаю… Брокер Альфа (акции остались на брокерском после закрытия ИИС с ВТБ), акции числятся в Н...

Alf2024, давайте по порядку:
1) Просто переезд из одного депозитария в другой для НРД к сожалению оказался невозможен — Полиметал изначально был кампанией, основанной на о.Джерси, корневым депозитарием для него был Euroclear, НКД был дочерним. При переезде в Казахстан, все акции нероссийских акционеров спокойно просто переехали из депозитария Euroclear в депозиатрий Казахстана, а вот переезд акций российских акционеров Euroclear заблокировал. Просто перевести эти акции из НКД напрямую в Казахстан в обход Euroclear Полиметал не смог (скорее всего побоялся что в этом случае на него введут санкции), поэтому он вместо переезда орагнизовал замещение. Это почти то же самое, но сначала акционера проверяют на санкции, если все хорошо, то акции из НКД продаются самому эмитенту, а потом эмитент продает акционеру уже новые акции из казахского депозитария. Таким образом и акционер получает новые, очищенные от связи с подсанкционным НКД акции в том же количестве, и эмитент всегда может доказать, что всех, кто подался на замещение, проверил и выдал новые акции только тем, кто не под санкциями. Всех технических деталей я не знаю, но прицип объяснил — просто выкинуть Euroclear из цепочки хранения и провести все в обход него чревато санкциями для компании.
2) И да, старые акции (из НКД) к сожалению уже не блестят золотом. Кто их не обменял или не продал, рискуют застрять в них до отмены санкций на НКД
3) По Питертрасту… это не сговор (хотя какие-то договоренности наверняка здесь были). Примерно по таким же схемам выкупались у американских и европейских акционеров за пол цены российские акции Тинькова, Новатэка, Яндекса, Пятерочки и др., а потом через внебиржевые сделки и армянских и казахских посредников эти акции продавались уже в России. Иностранцы получали за свои заблокированные российские акции хоть что-то, компании типа Питертраста получали свои нехилые комиссии за эти сделки, а российские акционеры могли купить акции российских компаний со скидкой. Всегда есть те, кто может прокинуть мостик между разными юрисдикциями и заработать как посредник.

Михаил Новокрещёнов, кстати, НРД может и не светиться в выписке по счету депо, а на деле быть.
Если же НРД действительно нет в цепочке депоз...

Джельсомино, конечно панамское бюро. Все это заговор Полиметалла вместе Питертрастом и Фридомфинансом, да и ещё НКД с Центробанком с ними заодно… все сговорились против российских акционеров!!!

Михаил Новокрещёнов, ты можешь ответить если обмен закончен и бумага эта в России, как ты и Несис полагаете — неликвид, то зачем этот неликв...

Джельсомино, у меня есть предположение, и оно достаточно простое. Скорее всего у Питертраста есть какой-то мостик в казахстан, возможно он заранее договорился с Solidcore о том, что тут у него заместит большой пул акций. Замещение идет до середины ноября. Питертраст выкупает до этого времени с российского рынка все, что может, и замещает этот пакет на казахский, после чего продает в 1,5-2 раза дороже. Он просто пользуется тем, что у розничных инвесторов истек срок подачи на замещение, у него видимо возможность замещения пока есть.

Михаил Новокрещёнов, позвони в Питертраст и скажи это им, что они неправильно делают, что выкупают акции за пределами срока для обмена.
Ты п...

Джельсомино, причем здесь Питертраст, если мы говорили про замещение? Тебе по существу возразить нечего, вот ты и юлишь. Да, Питертраст берет к себе в карман значительную долю прибыли для тех, кто не успел поучаствовать в замещении. Те, кто поучаствовал в этой процедуре (даже если они и была совершена с некоторыми юридическими нарушениями), находятся сейчас в на порядок лучшей ситуации. Минус 8% на панике от иска на малоликвидном рынке, переживаю абсолютно спокойно, даже с этим минусом это 344 руб за акцию.

Михаил Новокрещёнов, «цепочка хранения AIX-Цифра» — не знаю.
Не уверен.
«ЕСЛИ БЫ» была цепочка AIX-НРД-Цифра, то эти акции бы отражались в н...

Джельсомино, причем здесь данные на смартфоне или брокерском отчете? Я же русским языком написал, я запросил выписки со счета депо, и ты сам писал, что только эти документы могут тебя убедить в том, что акции действительно казахские. Брокер мне предоставил 2 выписки: 1) по счету в казахском депозитарии; 2) по счете в депозитарии НРД. В выписке по российскому депозитарию нет никаких акций, а числятся они по казахскому. Казахские акции котируются в долларах, те, что были в НРД в рублях. Самый простой способ убедиться, что акции действительно казахские — продать их и получить на счет доллары, доступ к казахской бирже цифра-брокер дает. Я понимаю, что ты будешь упираться до последнего, если ты считаешь, что все происходит, это какая-то глобальная афера, то тебя ни один документ и ни одно действие не убедит. Но это все пишется здесь не для тебя.
Соль спора была совсем не в том, были ли это перевод или замещение. Соль была в том, что ты сначала говорил здесь людям, что якобы не все владельцы акций на Мосбирже могли участвовать в этом обмене, а только те, кто купил эти акции до 2023 года. Вот это абсолютный обман, акции могли заместить все (за исключением тех, кто в санкционных списках). И к сожалению те, кто слушал тебя здесь, от этого пострадали. А потом говорил, что вместо акций дают якобы какие-то псевдобумаги, это тоже не соответствует действительности. Все кто, читают, смогли в этом убедиться.

Дивиденды будут приходить, и еще как, через посредников в нрд, а оттуда к инвесторам, или поли будет получать в день по иску… Листинг на мос...

WHITESPIRITS, вам хочется считать, что окружающая вас реальность именно такая, ради бога. Если только 1 нюанс, ваше представление о ней к сожалению не соответствует действительности. Можно обижаться на то, что происходит сколько угодно, от этого ничего не изменится. Если найдете кому продать за 2200, я буду за вас рад.

Михаил Новокрещёнов, возможно всё хорошо. Но какая цепочка хранения по депозитариям ?
Aix Csd — НРД — Цифра ?
Или Aix csd — Цифра ?
Я не зна...

Джельсомино, разъясняю по пунктам:
1) цепочка хранения AIX-Цифра, поскольку брокер выслал 2 выписки. Первую (она по бумагам с казахским депозитарием хранения) я опубликовал, вторая выписка по депозитарию НРД — она пустая (если бы была цепочка AIX-НРД-Цифра, то эти акции бы отражались в ней);
2) Иностранная ценная бумага — все верно, поскольку Solidcore для российского Цифра, это казахская акция и учитывается она в казахском депозитарии
3) процесс замещения подробно описан в меморандуме эмитента. Есть документ, подтверждающий замещение — брокерский отчет, там сначала списание со счета акций в НРД, потом зачисление казахских. Фактически поданные на замещение акции из НРД теперь входят в казначейский пакет и хранятся у эмитента, об этом он писал в меморандуме. Вне зависимости от того, перевод это был или выдача новых акций взамен старых для конечного акционера это не имеет значения, поскольку он получил возможность свободной реализации своих корпоративных прав за счет этого замещения в том же объеме, что у него были до санкций.
4) Любой акционер из РФ теперь ничего не может сделать со своими акциями Solidcore, если их не заместил, именно в этом и был смысл всего замещения. Оставшиеся в НРД акции не имеют свободного хождения, продать их можно только на внебиржевом рынке сейчас (если найдется покупатель и даже если найдется, то это будет с большим дисконтом как у Питертраста), дивиденды по ним приходить не будут. В лучшем случае можно рассчитывать только на восстановление акционерных прав если все геополитическая ситуация откатится на досанкционные времена.

В продолжение беседы о том, что после перевода в Казахстан якобы на счета зачисляют какие-то неполноценные бумаги аля «неполноценные депозитарные расписки». Прикладываю полученную сегодня выписки со счета депо (перевод через брокера фридом). Никаких депозитарным расписок там нет. Более того, даже если бы депозитарные расписки существовали (при этом депозитарные расписки вообще не является никакой неполноценной бумагой, это абсолютно нормальный и юридически защищенный способ получения доступа к иностранным ценным бумагам), то они никак не могли бы присутствовать на казахской бирже, поскольку для Solidcore казахская биржа теперь является родной (там у неё теперь первичный и единственный листинг). Гипотетически такие расписки могли бы появиться только на иностранных с точки зрения Казахстана биржах. В выписке же четко указано, что хранение сконвертированных акций осуществляется в казахском депозитарии АО «Центральный депозитарий ценных бумаг „Астана Международная Биржа“, а значит там могут быть только акции. Надеюсь у всех после этого отпадут вопросы по поводу того, что замещение проходило якобы некорректно.

Михаил Новокрещёнов, скрин мы ваш видели, интерфейса Цифры). А что, если не секрет, в выписке по счету депо? Акции или всё же ДР у Вас?) У м...

Юлия Мелихова, вот выписка по операциям со счета депо. 10 сентября зачислили замещающие акции Solidcore и списали с неторгового счета акции Solidcore из российского контура. ISIN по обеим бумагам одинаковый.

Евгений Рублев, 3т.р. за акцию, брат.
Бонусом идет опцион — отказ миноритариев от продажи выше этой цены.

Джельсомино, ты мечтай-мечтай… пока санитары не пришли )