комментарии Коммунизму быть! на форуме

Всем привет. хотелось узнать, есть ли люди кто сидит в бумаге с 2019 года?

Владимир Климов, да сидел. прошлые дивы брал и по префам и по обычке. теперь видя спекулянтов в стакане временно вышел. подожду когда они наиграются. куплю дешевле под дивиденды

Валерий, вышел? когда успел то? а нас призывал тарить и ждать 100 р? загонщик) в аэрофлоте тоже вышел а всех заманивал 240 р к концу года

drbv,

Владимир Климов, Аэрофлот уже отказался от выплат див за 2019, в связи с негативным влиянием на деятельность кризисной ситуации, вызванной пандемией коронавируса, то же ждет и Телеграф в этом году, в бюллетене для голосования на общем собрании будет этот пунт

Braker, аэрофлот плохо летал и летает, а эти то что? инет раздавали вроде как и до эпидемии. Вы чего тень на плетень наводите.

Коммунизму быть!, он просто не успел купить)))

Maxone, всем спасибо, купил по 26

Braker, ну тогда не надо волноваться) ждем 30-35 руб и выходим перед отсечкой)

Maxone, я именно так и планирую сделать, не люблю спекулировать но тут денежки сами в карман лезут

Всем привет. хотелось узнать, есть ли люди кто сидит в бумаге с 2019 года?

Владимир Климов, да сидел. прошлые дивы брал и по префам и по обычке. теперь видя спекулянтов в стакане временно вышел. подожду когда они наиграются. куплю дешевле под дивиденды

Валерий, вышел? когда успел то? а нас призывал тарить и ждать 100 р? загонщик) в аэрофлоте тоже вышел а всех заманивал 240 р к концу года

drbv,

Владимир Климов, Аэрофлот уже отказался от выплат див за 2019, в связи с негативным влиянием на деятельность кризисной ситуации, вызванной пандемией коронавируса, то же ждет и Телеграф в этом году, в бюллетене для голосования на общем собрании будет этот пунт

Braker, аэрофлот плохо летал и летает, а эти то что? инет раздавали вроде как и до эпидемии. Вы чего тень на плетень наводите.

В общем, пересмотрел примерно 70% от того объема сделок, что хотел изначально. Основные моменты, которые точно уже буду менять\исправлять:
1. Стоп лоссы и выходы с убытком все-таки лучше делать немного короче, чем я делаю сейчас. Большинство моих прибыльных поз выходят в плюс с не таким уж большим откатом. Лучше потом перезайти, если будут признаки «стопосъема».
2. Долгое, более 2 х недель сидение в одной позе. Перестаю, по-видимому, адекватно оценивать ситуацию, пропускаю потенциально прибыльные точки входа в противоположную позу и отодвигаю стопы. Пока до конца не решил, как быть с этим, но, видимо максимальная длительность для меня нахождения в позе- не более 7-8 суточных сессий. Именно суточных, а то сейчас же вон, обычная и вечерняя… (надеюсь, сотворившим такое, черти на том свете это еще припомнят).
3. Сокращу входы в шорт. Оставлю, по-видимому 2 сигнала на короткие продажи:
— Резкий рывок вверх на большом объеме и последующее резкое падение при ПРЕДШЕСТВУЮЩЕМ РОСТЕ. Вариации на тему: финальный задерг вверх, ложный пробой, бычья ловушка.
— Падение\пробой вниз на ЗНАЧИТЕЛЬНОМ объеме, не характерном для предыдущих волн.

Такие сигналы на шорт появляются не часто, да и количество убыточных сделок в таких входах и меня получалось примерно в 1,5 раза больше, чем прибыльных. Но уже если такая сделка выходила в плюс, то в разы была больше убытков.
Остальные шорты, как оказалось приносили больше геморроя и нервов, чем реального профита. Частенько приводили к пункту 2 или мешали «трезво» смотреть на более прибыльные лонговые сделки.
т.е. большинство входов буду делать от лонга.
Вот с выходами из прибыльных поз пока не нашел ничего, что можно было бы улучшить, это, видимо, оставлю как есть
Всем удачи в нашем нелегком деле!

P.S. Коллеги, оппоненты, соратники. Если у кого, то есть какие-то комментарии по данному поводу из своего опыта, очень буду рад, если напишите.

Ramak_NN, А тем временем продолжаю я разбор своих сделок. Нарыл еще парочку моментов, на которые тоже ранее обращал внимания:
В большинстве сделок лонга, с более коротким стопом, как оказалось, лучше будет входить сразу всем депозитом.
А в шортовые так и вообще всем сразу всегда.
Иначе получается следующее:

Убыток ты получишь всегда с полной позой, пускай и чуток меньшей, чем если бы сразу на всю зашел.
А вот зато, когда цена улетает после твоего входа в плюс, а откатов нормальных нет, чтобы добрать, и добираешь позу уже после значительной движухи, то выходит, что получаешь значительно меньшую прибыль (т.к. поза большую часть движения была просто не полная. Конкретно, получилось аж примерно 28% от общей прибыли на этом можно недополучить.
Да, это конечно это «идеальная цифра», реальная кончено будет хуже, но тем не менее, все равно по статистике получается недополученная прибыль.
Но, у меня только одно плечо. С бОльшими плечами, не уверен, что это будет работать.

Сейчас копаю оптимизацию выходов из прибыльных поз. В свете того, что количество шортов то я решил сократить, выходить то из прибыльных лонгов нужно как то. Об этом я сразу как то не подумал…. Тоже там уже кое-что намечается то, что я ранее не всегда делал.

Ramak_NN, В общем, хватит на сегодня графиков, уж и так просидел вечер пятницы и почти все выходные. Но нужно будет решить еще один вопрос:
Стараться брать большие движения или частично фиксить прибыль по тейку или при каком то «шухере», т.е. сильном откате.
Нужно было бы конечно вести дневник мыслей, а то сейчас уже действительно не могу понять, почему «вот тогда я частично вышел по тейку, вот тогда на откате, а тогда вообще сидел и не фиксился».

Всегда же получается, что тренды, боковики, формации, видны только на истории. И когда закончиться серия больших движений начнется серия коротких лично я не могу определить.

Т.е. если частично фикситься (на тейке или на откате), то никогда не выжмешь максимум из действительно сильного тренда. Но тогда будешь больше брать в других сделках, в которых движухи были меньше.
Нужно будет более детально все таки это изучить, но сейчас буду скорее все таки, частично фиксить позы.

Ramak_NN, мне прям жалко вас, как вы ещё не свихнулась от спекуляций

Также я пришел ещё к одному выводу. Базово выбирая тариф обслуживания, я взял тариф без абон.платы. Но вышел не самый маленький тариф брокера — 0.6 процента. Купить/продать получается сразу 0.14 процента с учётом комиссии биржи. Если ходить плотно депозитом, то небольшие движухи не дают нужного профита. Хочу посмотреть тариф, возможно, с абон.платой, но существенно более маленькой комиссией брокера.

Satan, Это какой брокер такой бессовестный?

А с другой стороны я каждый месяц приношу на биржу 300 штук, и получается спекули их и дербанят между собой? Тоесть они и живут за счет инвесторов. Хм....

Коммунизму быть!, Ну все верно! Принес 300 тыр, сразу проиграл. Ты проиграл, спекули выиграли

Андрей Пушенко, Именно так. Как ни крути — МММ

А с другой стороны я каждый месяц приношу на биржу 300 штук, и получается спекули их и дербанят между собой? Тоесть они и живут за счет инвесторов. Хм....

В общем, пересмотрел примерно 70% от того объема сделок, что хотел изначально. Основные моменты, которые точно уже буду менять\исправлять:
1. Стоп лоссы и выходы с убытком все-таки лучше делать немного короче, чем я делаю сейчас. Большинство моих прибыльных поз выходят в плюс с не таким уж большим откатом. Лучше потом перезайти, если будут признаки «стопосъема».
2. Долгое, более 2 х недель сидение в одной позе. Перестаю, по-видимому, адекватно оценивать ситуацию, пропускаю потенциально прибыльные точки входа в противоположную позу и отодвигаю стопы. Пока до конца не решил, как быть с этим, но, видимо максимальная длительность для меня нахождения в позе- не более 7-8 суточных сессий. Именно суточных, а то сейчас же вон, обычная и вечерняя… (надеюсь, сотворившим такое, черти на том свете это еще припомнят).
3. Сокращу входы в шорт. Оставлю, по-видимому 2 сигнала на короткие продажи:
— Резкий рывок вверх на большом объеме и последующее резкое падение при ПРЕДШЕСТВУЮЩЕМ РОСТЕ. Вариации на тему: финальный задерг вверх, ложный пробой, бычья ловушка.
— Падение\пробой вниз на ЗНАЧИТЕЛЬНОМ объеме, не характерном для предыдущих волн.

Такие сигналы на шорт появляются не часто, да и количество убыточных сделок в таких входах и меня получалось примерно в 1,5 раза больше, чем прибыльных. Но уже если такая сделка выходила в плюс, то в разы была больше убытков.
Остальные шорты, как оказалось приносили больше геморроя и нервов, чем реального профита. Частенько приводили к пункту 2 или мешали «трезво» смотреть на более прибыльные лонговые сделки.
т.е. большинство входов буду делать от лонга.
Вот с выходами из прибыльных поз пока не нашел ничего, что можно было бы улучшить, это, видимо, оставлю как есть
Всем удачи в нашем нелегком деле!

P.S. Коллеги, оппоненты, соратники. Если у кого, то есть какие-то комментарии по данному поводу из своего опыта, очень буду рад, если напишите.

Ramak_NN, А тем временем продолжаю я разбор своих сделок. Нарыл еще парочку моментов, на которые тоже ранее обращал внимания:
В большинстве сделок лонга, с более коротким стопом, как оказалось, лучше будет входить сразу всем депозитом.
А в шортовые так и вообще всем сразу всегда.
Иначе получается следующее:

Убыток ты получишь всегда с полной позой, пускай и чуток меньшей, чем если бы сразу на всю зашел.
А вот зато, когда цена улетает после твоего входа в плюс, а откатов нормальных нет, чтобы добрать, и добираешь позу уже после значительной движухи, то выходит, что получаешь значительно меньшую прибыль (т.к. поза большую часть движения была просто не полная. Конкретно, получилось аж примерно 28% от общей прибыли на этом можно недополучить.
Да, это конечно это «идеальная цифра», реальная кончено будет хуже, но тем не менее, все равно по статистике получается недополученная прибыль.
Но, у меня только одно плечо. С бОльшими плечами, не уверен, что это будет работать.

Сейчас копаю оптимизацию выходов из прибыльных поз. В свете того, что количество шортов то я решил сократить, выходить то из прибыльных лонгов нужно как то. Об этом я сразу как то не подумал…. Тоже там уже кое-что намечается то, что я ранее не всегда делал.

Ramak_NN, вот только что говорил что ВД невозможен и опять за старое Айда к нам, в инвесторы, мы так радуемся когда дивы падают

Биржа — это риск, никто не отрицает, так же, как есть риски и при покупке квартиры. Но я повторюсь, что я пытаюсь объяснить. Я утверждаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда кто-то выигрывает (т.е. продает в плюс), кто-то в это время проигрывает.

Андрей Пушенко, Именно так и происходит. В момент покупки ТЫ отдаешь деньги другому. Ты остаешься без денег а продавец получает деньги. И никак иначе. Деньги перетекли от тебя к спекулю, который естественно купил у другого спекуля подешевке А чтобы выиграть тебе ндо эту бумажку продать дороже чем купил очередному инвестору или спекулю. И так до бесконечности. ёпт МММ

Ну или некий фонд начал закупать некоторые акции. Увеличивается спрос, соответственно, цена начинает расти. Как вообще объясните мне тогда обновляются хаи? Кто может проиграть, если по такой высокой цене раньше еще никто не покупал?

Андрей Пушенко, Ты вообще на графики смотрел? Волн там случаем не видел? Падения Сбера с 270 до 172 не видел? Или с 285 до 165? Про 2008 год я даже говорить не буду.
Почему ты так уверен, что именно ты не будешь тем, кто:
— Докупался в период роста, например в период с 240 до 285. Сформировал за этот период среднюю позу в ~ 260 рублей.
— После того как цена упала до 200 тебе срочно понадобились деньги. Ты продаешь какую то часть акций в убыток. Ты получаешь убыток, а мишка, который играл на понижение купил у тебя эти акции — в прибыли. Он в прибыли ты в убытке.
Вообще, Гайст правильно говорил, что это прямо какая то вера, сродни фанатичной религии, в постоянный рост рынка и стабильности как в стране так и личной.

Ramak_NN, мы спорим ни о чем и наши тексты НЕ противоречат друг другу. Я не утверждаю, что проигравших нет. Я утверждаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда кто-то выигрывает (т.е. продает в плюс), кто-то в это время проигрывает.

Андрей Пушенко, Так тебе правильно написал мой главный оппонент коммуняка: нет волшебного кошелька. После дивов всегда отсечки. Если у кого то на счете плюс, то кроме как минусу на счету другого твоему плюсу просто неоткуда взяться физически. Вечный двигатель почему не возможен? Есть закон сохранения энергии. Ты же пытаешься доказать существования того самого «вечного двигателя»

Ramak_NN, да ёп) Вы утверждаете, что все, кто со своей зарплаты вносит деньги на биржу и покупает акции у человека, который продает эти акции в плюс, автоматически считаются проигравшими??

Андрей Пушенко, купив акции, ты автоматически проигрываешь, потомучто денег у тебя становится — НОЛЬ

Коммунизму быть!, Ок. Через 2 дня я продаю их дороже такому же человеку, кто внес свои деньги с зп. Допустим этот последний проиграл (хотя это не так, пока он не продал в убыток). Получается 2 выиграло (я и тот, у кого я купил) и 1 проиграл. 2 против одного, а не 1 к 1, как вы утверждаете. Пока будут вноситься на биржу свежие деньги, выигравших будет больше.

Андрей Пушенко, с такой логикой народ нес деньги в МММ

а вот ПРОДАВ акции, ты получаешь прибыль или убыток, если продал дешевле чем купил. Ну что за детский сад то

Ну или некий фонд начал закупать некоторые акции. Увеличивается спрос, соответственно, цена начинает расти. Как вообще объясните мне тогда обновляются хаи? Кто может проиграть, если по такой высокой цене раньше еще никто не покупал?

Андрей Пушенко, Ты вообще на графики смотрел? Волн там случаем не видел? Падения Сбера с 270 до 172 не видел? Или с 285 до 165? Про 2008 год я даже говорить не буду.
Почему ты так уверен, что именно ты не будешь тем, кто:
— Докупался в период роста, например в период с 240 до 285. Сформировал за этот период среднюю позу в ~ 260 рублей.
— После того как цена упала до 200 тебе срочно понадобились деньги. Ты продаешь какую то часть акций в убыток. Ты получаешь убыток, а мишка, который играл на понижение купил у тебя эти акции — в прибыли. Он в прибыли ты в убытке.
Вообще, Гайст правильно говорил, что это прямо какая то вера, сродни фанатичной религии, в постоянный рост рынка и стабильности как в стране так и личной.

Ramak_NN, мы спорим ни о чем и наши тексты НЕ противоречат друг другу. Я не утверждаю, что проигравших нет. Я утверждаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда кто-то выигрывает (т.е. продает в плюс), кто-то в это время проигрывает.

Андрей Пушенко, Так тебе правильно написал мой главный оппонент коммуняка: нет волшебного кошелька. После дивов всегда отсечки. Если у кого то на счете плюс, то кроме как минусу на счету другого твоему плюсу просто неоткуда взяться физически. Вечный двигатель почему не возможен? Есть закон сохранения энергии. Ты же пытаешься доказать существования того самого «вечного двигателя»

Ramak_NN, да ёп) Вы утверждаете, что все, кто со своей зарплаты вносит деньги на биржу и покупает акции у человека, который продает эти акции в плюс, автоматически считаются проигравшими??

Андрей Пушенко, купив акции, ты автоматически проигрываешь, потомучто денег у тебя становится — НОЛЬ

Олег Клоченок, за 15 лет инвестиций в 30 раз увеличил депозит, если я правильно понял.

Andrea, Ну а с «трейдерской» стороны есть Ларри Вильямс, публично заработавший 11000% годовых.

Ramak_NN, ну вот значит можно заработать?

Andrea, Так я вроде и никогда не писал, что нельзя. Сам я пока в этом коду (тьфу тьфу тьфу), на ~30 % в плюсе.

Ramak_NN, значит у тебя получается, у меня не получится, нет опыта и знаний!

Andrea, Я с 2011 года на рынке, прошел уже через такие тернии сливов лудоманства и «прочих прелестей». Коллега Tilson, который, кстати, был на ЛЧИ и публично заработал 60 % за время конкурса, не даст соврать

Ramak_NN, Tilson, Geist это для меня что-то необъяснимое. Мастера!

Andrea, Пойми главный принцип на бирже — если ктото заработал, в это же самое время ктото потерял. Все. Можно менять памперсы.

Коммунизму быть!, Ну вот опять. С чего обязательно кто-то потерял?

Андрей Пушенко, Думаешь на бирже деньги появляются из волшебного кошелька и раздаются всем желающим? Неа, переходят от одних к другим. В школу надо было ходить, там все объясняли.

Олег Клоченок, за 15 лет инвестиций в 30 раз увеличил депозит, если я правильно понял.

Andrea, Ну а с «трейдерской» стороны есть Ларри Вильямс, публично заработавший 11000% годовых.

Ramak_NN, ну вот значит можно заработать?

Andrea, Так я вроде и никогда не писал, что нельзя. Сам я пока в этом коду (тьфу тьфу тьфу), на ~30 % в плюсе.

Ramak_NN, значит у тебя получается, у меня не получится, нет опыта и знаний!

Andrea, Я с 2011 года на рынке, прошел уже через такие тернии сливов лудоманства и «прочих прелестей». Коллега Tilson, который, кстати, был на ЛЧИ и публично заработал 60 % за время конкурса, не даст соврать

Ramak_NN, Tilson, Geist это для меня что-то необъяснимое. Мастера!

Andrea, Пойми главный принцип на бирже — если ктото заработал, в это же самое время ктото потерял. Все. Можно менять памперсы.

Я не знал что такое Центробанк, честно признаюсь!!!

Andrea, об этом необязательно знать, важнее знать когда купить подешевле, а на верху вовремя выйти.)

Wal72, спекуляция не для меня

Andrea, дело в тайминге, можно было допустим купить по месячным осцилляторам например в конце 18го, а выйти из рынка в начале 20го.

Wal72, очень сложно для неподготовленного человека!!!

Andrea, не слушайте спекулянтов, это путь на биржу труда. Правильно Вы сказали, для спекулянта смерть, для инвестора возможность.

Коммунизму быть!, квартиру вроде продали, падших покупали, или это не про вас?

Andrea, да, именно так. Но с продажей квартиры чуть опоздал и закупился уже далеко не на дне

Я не знал что такое Центробанк, честно признаюсь!!!

Andrea, об этом необязательно знать, важнее знать когда купить подешевле, а на верху вовремя выйти.)

Wal72, спекуляция не для меня

Andrea, дело в тайминге, можно было допустим купить по месячным осцилляторам например в конце 18го, а выйти из рынка в начале 20го.

Wal72, очень сложно для неподготовленного человека!!!

Andrea, не слушайте спекулянтов, это путь на биржу труда. Правильно Вы сказали, для спекулянта смерть, для инвестора возможность.

Коммунизму быть!, я думаю спекуляция имеет место быть, но это талант!

Andrea, Есть пример — в столото полмиллиарда ктото там выиграл. Если хотите поиграть — проще в казино сходить.

А ведь есть люди пережившие ни одно падение, как они себя повели?

Andrea, Geist пережил 2008 год, он писал об этом на этом форум, правда давно. Найти наверное будет непросто.

Ramak_NN, интересно было бы почитать

Andrea, Если в самом самом кратком пересказе, то это потеря всего что было нажито до этого.
А когда уже точно знал, что вот оно — дно, снизу постучались. И так по нескольку раз…

Ramak_NN, ,, постучались,, в смысле второе дно?

Andrea, Именно, тоесть, когда был уверен, что ниже уже точно не пойдет, падало еще сильнее. И так несколько раз.

Ramak_NN, для спекулянтов смерть, для инвестора возможность?

Andrea, Ну, далеко не факт, все от мастерства и человека зависит. И, кстати, коммуниста не слушай вообще. Он был неоднократно банен за неадекватное поведение. Он просто тупой тролль и все.

Ramak_NN, Зачем Вы оскорбляете? Банили меня по ошибке.

Я не знал что такое Центробанк, честно признаюсь!!!

Andrea, об этом необязательно знать, важнее знать когда купить подешевле, а на верху вовремя выйти.)

Wal72, спекуляция не для меня

Andrea, дело в тайминге, можно было допустим купить по месячным осцилляторам например в конце 18го, а выйти из рынка в начале 20го.

Wal72, очень сложно для неподготовленного человека!!!

Andrea, не слушайте спекулянтов, это путь на биржу труда. Правильно Вы сказали, для спекулянта смерть, для инвестора возможность.

А ведь есть люди пережившие ни одно падение, как они себя повели?

Andrea, Geist пережил 2008 год, он писал об этом на этом форум, правда давно. Найти наверное будет непросто.

Ramak_NN, интересно было бы почитать

Andrea, я тогда не присутствовал на бирже, но, все мои друзья спекулянты попали конкретно.

Два года пытаюсь инвестировать, до мартовского обвала было +30%, сейчас +2%.Как-то так.

Andrea, так вот и докупайте на падениях

Убиваете

Andrea, Одно дело «инвесторы» и другое, «те кто считает себя инвесторами»…

Ramak_NN, не согласен. Инвестор он и в африке инвестор, и не надо принижать людей у которых не миллионы а сотни тысяч. У нас все равны!