ответы на форуме

Коллеги, был вопрос когда отсечка по выплатам. Нужно пояснить некоторые моменты.
Паи торгуются в режиме T+2, т.е. купили сегодня, а сами бум...

Юрий Быков, Гэп вниз будет сегодня, 29 сентября. Последний день с доходом за 3ий квартал был вчера, 28 сентября.

Почему для России выгоден низкий доллар США, 60-50-40-30… Всё чаще в сети появляются мнения о необходимости курса доллара США в диапазоне 7...

Юрий Быков, то что глупость написал --полагаю сам хорошо понимаешь

Dmitry_C, вы не в курсе, где-то сообщение о данном событие опубликовано (не считая одного предложения в справке)?

Юрий Быков, нет, не в курсе. Мне просто пришла на email вся эта информация.

ЛСР БО 1Р2 погасилось, но денежки не пришли, у меня Открытие. У всех так или только в Открытии?

Emperor, может быть решили «покрутить» несколько дней. В пятницу могут зачислить, но если что-то купить, то деньги уйдут только в понедельник и выводы могут до понедельника «зависнуть». Вот и получится, что 5 дней «пользовались» деньгами клиентов (со 100 млн можно заработать 230 тыс при текущей ставке), такой возможный лайт бонус.
шутка))

Юрий Быков, да, прокрутили овернайт за 2 дня. Сегодня погашения прошли сразу за 20, 21, 22 апреля. Заработать нужно немножко на клиентах, отбить санкционные убытки.

А желающие купить такую бумагу, например те, кто ее купят на ИИС и тут же погасят, поскольку они налог с купонов не платят (если получают их на брокерский счет).

Михаил Новокрещёнов, при выводе купонов на брокерский счет налог с них удерживается сразу.

Lanovik, На ИИС не удерживается.

Юрий Быков, не удерживается, если на ИИС оставляешь. Если ВЫВОДИШЬ — удерживается.

Вы не находите странным, что стоят большие лоты на продажу Вита Лайн-БО-01 по цене ниже цены оферты? Так не в терпеж?

Юрий Быков, это совсем не странно — обычный арбитраж. Здесь все дело в налогах на купоны. Кто-то готов купить бумаги немного ниже цены оферты за несколько дней до нее, чтобы немного выиграть на чистой цене, но проиграть на НКД. Кто-то наоборот, готов потерять на чистой цене, но не станет платить налоги с целого купона (это может оказаться выгодно тем, кто купил бумагу с большим НКД). В общем стандартная практика

Михаил Новокрещёнов, в чём проигрыш на налоге по НКД? Он с разницы в итоге будет удержан. Фонды и ИИС налоги с купонов совсем не платят.

Юрий Быков, если у вас облигация была куплена с высоким НКД, то у вас может получиться высокая грязная цена покупки (чистая цена+НКД), и может оказаться выше, чем цена оферты, т.е. вы получите по операции выкупа убыток, а также получите купон с вычтенным налогом. В итоге полученная прибыль получится меньшей, чем вы ожидали (из-за эффекта двойного налогообложения, т.к. НКД, который вы заплатили продавцу при покупке облигации включал в себя в том числе налог, этот дополнительный убыток из-за двойного налогообложения потом можно компенсировать за счет сальдирования по итогам года, но не все хотят делать). В таких случаях бывает выгоднее продать облигацию прямо перед офертой с небольшим дисконтом, тогда налог с купона вы не заплатите, а только налог с разницы между грязной ценой продажи и грязной ценой покупки (устраняете эффект «двойного налогообложения»). А желающие купить такую бумагу, например те, кто ее купят на ИИС и тут же погасят, поскольку они налог с купонов не платят (если получают их на брокерский счет). Если не очень понятно, то почитайте про НКД в облигациях и про грязную цену и как считается налог со сделок купли-продажи облигаций.

Вы не находите странным, что стоят большие лоты на продажу Вита Лайн-БО-01 по цене ниже цены оферты? Так не в терпеж?

Юрий Быков, это совсем не странно — обычный арбитраж. Здесь все дело в налогах на купоны. Кто-то готов купить бумаги немного ниже цены оферты за несколько дней до нее, чтобы немного выиграть на чистой цене, но проиграть на НКД. Кто-то наоборот, готов потерять на чистой цене, но не станет платить налоги с целого купона (это может оказаться выгодно тем, кто купил бумагу с большим НКД). В общем стандартная практика

Сначала посмотрите кто выпустил эти облигации и прикиньте вероятность кидка.

Юрий Быков, вероятность высока.

CarMoney работает по типу ломбарда и выросло из сети ломбардов (не реклама). На сайте пишут, что все выданные займы покрыты залогами авто, т.е. тоже что-то остаётся.

Юрий Быков, что-то остаётся, только на покрытие постоянных расходов не хватает, сами писали в одном из меморандумов что они планово убыточные;)

Так и по ломбарду может быть, что разница по ставкам не покрывает постоянных издержек, а оборот поддерживать сложно рынок конкуретен сильно

У кого-нибудь есть информация чтоже всё-таки было с заявлением о банкротстве?

Юрий Быков, дело тёмное, как можно подать ОШИБОЧНО иск о самобанкротсве не понятно!

Мудис по ней поставил рейтинг B3. Скорее выплатят, чем нет.

Юрий, Вы тоже держите их? Мудис снизил с B1 до B3… с другой стороны, это же не дефолтный рейтинг. Я обращался в Открытие, они и сейчас сохраняют свою позицию (правда месяц назад рекомендации не видел — если можно ссылку) — пишут, что у их Аналитиков оптимистичный прогноз по этим облигациям, но как только завершится сделка с Лайса.

Козлов Роман, нет, не помню почему, но не взял по рекомендации, что-то подозрительное усмотрел. Есть подозрение что часто брокер играет против клиентов, конфликт интересов.

Юрий Быков, Это не вот эта инвест-идея elitetrader.ru/index.php?newsid=331662, про которую Вы говорили? Она прошлогодняя, или еще одна была?

Козлов Роман, очень похоже, в этом апреле повторная рассылка этой идеи была.

Юрий Быков, Думаете, был какой-то инсайд у них и хотели скинуть свой пакет? Сами ведь они не признаются )

Мудис по ней поставил рейтинг B3. Скорее выплатят, чем нет.

Юрий Быков, Это из определения самого рейтинга?

Мудис по ней поставил рейтинг B3. Скорее выплатят, чем нет.

Юрий, Вы тоже держите их? Мудис снизил с B1 до B3… с другой стороны, это же не дефолтный рейтинг. Я обращался в Открытие, они и сейчас сохраняют свою позицию (правда месяц назад рекомендации не видел — если можно ссылку) — пишут, что у их Аналитиков оптимистичный прогноз по этим облигациям, но как только завершится сделка с Лайса.

Козлов Роман, нет, не помню почему, но не взял по рекомендации, что-то подозрительное усмотрел. Есть подозрение что часто брокер играет против клиентов, конфликт интересов.

Юрий Быков, Это не вот эта инвест-идея elitetrader.ru/index.php?newsid=331662, про которую Вы говорили? Она прошлогодняя, или еще одна была?

Мудис по ней поставил рейтинг B3. Скорее выплатят, чем нет.

Юрий Быков, Мудис снизил рейтинг по облигациям на 15 млрд. — это другой выпуск. Почему из нескольких выпусков изменение произошло только по одному?

А что там по купону О1 Груп, который сегодня должен быть, кто-нибудь знает? Выплатили? Не вижу информации никакой

Козлов Роман, на какие шиши?

Тимофей Мартынов, Да, появилась информация )) Шишей действительно не оказалось
e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=Huc5AzgWJ0aL4docX3-AcgA-B-B
Тимофей, какое Ваше мнение по выпуску О1пропфин1?

Козлов Роман, ну какое какое. Я думаю что акционер жулик просто украл ваши деньги.
Но надо отдать должное я глубоко не разбирался

Тимофей Мартынов, обнадежили ))
Когда я их выбирал, я бегло прочитал рекомендации. Просрочки не было по выплатам, купон последний, погашение близко, облигации обеспечены компанией с большой капитализацией — недвижимостью в Москве — и так сказать глубоко не разбирался, так как мне нужно было просто деньги отложить до осени, еще помню статья попалась, что облигации это не рискованные вложения — до этого я сидел в голубых фишках и в общем-то был в ноле. Мда… вот тебе и облигации

Козлов Роман, эту облигацию рекомендовал Открытие-Брокер месяц назад, писал что там хороший потенциал, 12% можно заработать. На мой взгляд, если люди порядочные, то выплатят, если нет — найдут способ как всё вывести.

Юрий Быков, Я просто по рекомендациям Открытия в прошлом году покупал Мегафон, Алросу, АФК. И все чудесным образом падало от рекомендуемых уровней. Не знаю уж что и думать… Какой самый легкий способ скинуть неликвидный актив — порекомендовать его покупку неопытным инвесторам, если есть такая возможность )

Мудис по ней поставил рейтинг B3. Скорее выплатят, чем нет.

Юрий, Вы тоже держите их? Мудис снизил с B1 до B3… с другой стороны, это же не дефолтный рейтинг. Я обращался в Открытие, они и сейчас сохраняют свою позицию (правда месяц назад рекомендации не видел — если можно ссылку) — пишут, что у их Аналитиков оптимистичный прогноз по этим облигациям, но как только завершится сделка с Лайса.

Попалась сводная таблица по бондам О1 пропертиз. Если у нас тут так все плохо и нас ждет дефолт, почему же в остальных выпусках никакой движухи нет — ничего никуда не проседает? У компании активов 240 млрд., в основном все в кредит — понятно, а где компании РФ у которых иначе построен бизнес?
Где резон допустить дефолт по краткосрочным обязательствам, если у тебя долгосрочных на порядок больше?
С О1 груп все понятно, но по бондам О1 пропертиз откуда риски — объясните доходчиво.

Козлов Роман, как уже было сказано ранее Мудисом, там сложная система внутригруппового кредитования, видимо проблема в этом. Из отчётности о1 пропертиз этого не видно, но там же много компаний прокладок. О1 пропертиз не напрямую владеет недвижимостью, а через дочерние оффшорные общества, по которым информация не раскрывается. Каждый БЦ это отдельная контора в России и отдельный оффшор на Кипре. Схемы владения нигде не представлено. А отсутствие падения в других выпусках, видимо, связано с отсутствием по ним операций, возможно, кто-то держит весь выпуск.

Юрий, Ну хорошо, сложная система внутригруппового кредитования. Но кредитовал все это Сбер, ВТБ, Юникредит и т.д. Там не видели значит в этих схемах проблемы? Ну и ведь это изначально было так. В мае-то что кардинально поменялось окромя проблем у собственника по другой конторе? Какие у Вас есть варианты развития событий (сценарии)?

Может кто пояснить. По этим облигациям ежедневно начисляется купонный доход. Как тогда может быть дефолт по купону?

Козлов Роман, НКД рассчитывает биржа, а платит покупатель облигации продавцу. При выплате эмитентом покупатель получает весь купон.

Юрий Быков, Это при смене владельца платит покупатель облигации продавцу текущий накопленный доход. А каждый день что тогда начисляется?

Козлов Роман, НКД начисляется, но это виртуальные деньги, оценка стоимости. Если облигацию никто не купит, то забрать деньги не получится.

Юрий Быков, Я думал о их виртуальности, но система же дает на них приобретать бумаги — меня это и смутило

Может кто пояснить. По этим облигациям ежедневно начисляется купонный доход. Как тогда может быть дефолт по купону?

Козлов Роман, НКД рассчитывает биржа, а платит покупатель облигации продавцу. При выплате эмитентом покупатель получает весь купон.

Юрий Быков, Это при смене владельца платит покупатель облигации продавцу текущий накопленный доход. А каждый день что тогда начисляется?

Не похоже что что О1 ПФ тоже задефолтят, а если и так, то отвечать будет и поручитель, а это головная компания всего О1 пропертиз (О1 пропертиз лимитед), которую ка раз покупает Лайса. К тому же на головной компании кредитов от «наших» госбанком больше чем на 1 млрд $, судя по отчётности о1 пф и её поручителя на e-disclosure. Если действительно будут кидать, то получается вместе с крупняком.

Юрий Быков, И я примерно также рассуждаю, но 1) возможно мы не объективны, как держатели бумаг 2) чего-то не знаем
Завтра ожидается купон по RU000A0JXRL8 и оферта, вот и посмотрим. Как я понимаю, результат оферты тоже должен пройти в новостной ленте депозитария.

Козлов Роман, это же облигация о1 груп, по логике по ней ничего не выплатят и пойдут в тех. дефолт. Думаю, если было бы больше ясности по сделке с Лайсой (договор, перечисление денег и т.д.), то можно декомпозировать пропертиз полностью.

Юрий Быков, Как сказать — понятно, что это все вроде как к O1 Properties имеет достаточно косвенное отношение, но может быть мы чего-то не знаем. Так и мудис написал: «С учетом сложности кредитных связей между O1 Properties и ее материнской компанией, в данный момент сложно оценить, каким образом, проблемы группы могут повлиять на кредитные характеристики O1 Properties». о1 груп это же управляющая, у которой в том числе негосударственные пенсионные фонды в структуре, а там вроде 5 млн. вкладчиков, если я ничего не путаю. Их тоже что ли кинут?