ответы на форуме

2 вопроса в одном сообщении. Что то не так после нового налогообложения.
1.
Облигация 29006 в кол.1 шт.
Куплена 11.03.2020 по 103,5500 Почему сумма покупки (FIFO) равна 1042,93?
Продана 22.02.2021 по 102,2100 Почему сумма продажи (FIFO) равна 1024,90?
Справочно:
11.03.2020 было 36 дней НКД. Итого НКД=38,64/182*36=7,64
22.02.2021 было 23 дней НКД. Итого НКД =26,78/182*23=3,38

2.
Облигация 52001 в кол. 1 шт.
Куплена 04.10.2016 по цене 98,1000, номинал 1083,71 (Брокерский отчет).
Почему цена покупки (отчет FIFO) 97.940951?
Продана 19.02.2021 по цене103,0800, Номинал 1263,04 (Брокерский отчет) .
Почему цена продажи (отчет FIFO) 103,890163?

Василий Р, по второму вопросу пытались уже разобраться. Бутылка не помогла, вторая тоже. Брокер ВТБ?

Игорь Крылов, Да ВТБ? Но теперь начались непонятки там, где их не было. 29006.

Василий Р, не 36 дней, а 35 было при покупке. фифо=цена+нкд

Игорь Крылов, да 35, но для расчета нкд на текущую дату добавляется 1 (Т+1).

2 вопроса в одном сообщении. Что то не так после нового налогообложения.
1.
Облигация 29006 в кол.1 шт.
Куплена 11.03.2020 по 103,5500 Почему сумма покупки (FIFO) равна 1042,93?
Продана 22.02.2021 по 102,2100 Почему сумма продажи (FIFO) равна 1024,90?
Справочно:
11.03.2020 было 36 дней НКД. Итого НКД=38,64/182*36=7,64
22.02.2021 было 23 дней НКД. Итого НКД =26,78/182*23=3,38

2.
Облигация 52001 в кол. 1 шт.
Куплена 04.10.2016 по цене 98,1000, номинал 1083,71 (Брокерский отчет).
Почему цена покупки (отчет FIFO) 97.940951?
Продана 19.02.2021 по цене103,0800, Номинал 1263,04 (Брокерский отчет) .
Почему цена продажи (отчет FIFO) 103,890163?

Василий Р, по второму вопросу пытались уже разобраться. Бутылка не помогла, вторая тоже. Брокер ВТБ?

Игорь Крылов, Да ВТБ? Но теперь начались непонятки там, где их не было. 29006.

2 вопроса в одном сообщении. Что то не так после нового налогообложения.
1.
Облигация 29006 в кол.1 шт.
Куплена 11.03.2020 по 103,5500 Почему сумма покупки (FIFO) равна 1042,93?
Продана 22.02.2021 по 102,2100 Почему сумма продажи (FIFO) равна 1024,90?
Справочно:
11.03.2020 было 36 дней НКД. Итого НКД=38,64/182*36=7,64
22.02.2021 было 23 дней НКД. Итого НКД =26,78/182*23=3,38

2.
Облигация 52001 в кол. 1 шт.
Куплена 04.10.2016 по цене 98,1000, номинал 1083,71 (Брокерский отчет).
Почему цена покупки (отчет FIFO) 97.940951?
Продана 19.02.2021 по цене103,0800, Номинал 1263,04 (Брокерский отчет) .
Почему цена продажи (отчет FIFO) 103,890163?

Василий Р, по второму вопросу пытались уже разобраться. Бутылка не помогла, вторая тоже. Брокер ВТБ?

Игорь Крылов,

А поясните неграмотному. Почему банк занимает под 12.4%? У них же есть доступ ко вкладам населения.
Что мешает запустить вклад, и брать у населения под 7-8-9%, особенно в условиях текущих %-ставок?

Дмитрий, население — это розница. а работа с розницей — это отделения, сотрудики, реклама и пр. не факт что фондирование выйдет в итоге дешевле

Игорь Крылов, вот не уверен, судя по banki.ru, отделения у них почти во всех крупных городах есть. Да и на том же банки.ру если заявить, что мол такой вклад есть на 8-9%, то (мое диванное мнение) народ понесет деньги тоннами.

ребят, что скажете о бумаге? она дефолтная?? ещё не могу найти параметр — простая доходность к погашению.
помогите пожалуйста

БорZян Барашкин, у них 3 выпуска. Вы какой имеете в виду?
www.rusbonds.ru/emittools.asp?emit=98617

Патриция, RU000A0ZZ2A5 этот!!

БорZян Барашкин, так по ней нет сделок на бирже, поэтому и не от чего считать доходность.

Игорь Крылов, подскажите пожалуйста, когда лучше (выгодные) покупать облигации вообще, ДО выплаты купона или сразу ПОСЛЕ?

БорZян Барашкин, у этой задачи много входящих параметров. А имеенно:
1. Приносят или не приносят доход деньги, которые планируется вложить в облигации. Т.е. будут деньги лежать месяц-другой не принося дохода в ожидании выплаты купона или они сейчас лежат на депозите.
2. Каков у вас баланс по налогам. Купив облигации перед выплатой купона, вы заплатите почти полный НКД, а через несколько дней (при выплате купона) его вернут без 13%. Т.е. вы на год прокредитуете бюджет на эти 13% забесплатно.
А вообще момент покупки относительно купона не сильно повлияет на долгосрочную доходность портфеля. Это порядка плюс-минус 0.1% от доходности. Гораздо большее влияние имеет цена входа в бумагу. Если цена хорошая — входите вне зависимости от даты купона.

Игорь Крылов, вот я об этой бумаги говорю — RU000A101XN7

БорZян Барашкин, Бумага нормальная. Но с офертой 23 году (надо отслеживать ставку и возможны дополнительные комиссии при оферте). Учитывайте это при покупке. Доходность же определяйте согласно своим предпочтениям.

Игорь Крылов, я как раз и хочу до 23 года разместить деньги. А что значит отслеживать ставку? типо к 23 году Ключевую ставку могут повысить и соответственно повысятся доходности по другим бумагам?
и крайнее )) а где про комиссии по Оферте вычитать?
спасибо Вам за ответы!

БорZян Барашкин, для этой ветки это оффиоп. Т.к. ветка про Делопорт, а вы спрашиваете про Систему.
Но отвечу здесь. Касательно ставки. Ставка купона по облигации известна до 19.04.23. Далее эмитент может сделать ее любой. Хоть 0.01%. И иногда так делают, чтобы инвесторы предъявили облигации к погашению. И в этом случае эмитент обязан их выкупить за 100%.
Но предъявление облигаций к погашению стоит денег у вашего брокера. У каждого по разному. У кого-то 1000 рублей за одну такую операцию. И если вы предъявляете к погашению 1000 облигаций, то такая комиссия будет несущественна для доходности. А если 10, то такая комиссия съест весь доход по облигациям.
Подробнее про комиссию на оферту надо узнавать у вашего брокера.
Поэтому за облигациями с офертами надо следить. Если не готовы мониторить, то поищите бумагу по которой купон постоянен.

Игорь Крылов, вы имеете ввиду 1-но поручение на 1000 облигаций и 10 поручений по 1000 бумаг каждая??

я в шоке, у них к каждому купонному периоду вшиты call опционы

Алексей Безусов, Это вы где смотрели?

Lgner, www.rusbonds.ru/toolpogash.asp?tool=159844

Игорь Крылов,
Они в ноябре при выплате второго купона объявили:
12.11.2020
Установить, что размер процентной ставки со 2 по 20 купоны включительно равен размеру процентной ставки первого купона.

Не знаю, насколько одно другому соответствует.

Lgner, С купоном вопросов нет. Он постоянный. А с выкупом надо разбираться.

Игорь Крылов, А, ну да, действительно. Что-то я затупил на шестой рабочий день, пора отдыхать.

ребят, что скажете о бумаге? она дефолтная?? ещё не могу найти параметр — простая доходность к погашению.
помогите пожалуйста

БорZян Барашкин, у них 3 выпуска. Вы какой имеете в виду?
www.rusbonds.ru/emittools.asp?emit=98617

Патриция, RU000A0ZZ2A5 этот!!

БорZян Барашкин, так по ней нет сделок на бирже, поэтому и не от чего считать доходность.

Игорь Крылов, подскажите пожалуйста, когда лучше (выгодные) покупать облигации вообще, ДО выплаты купона или сразу ПОСЛЕ?

БорZян Барашкин, у этой задачи много входящих параметров. А имеенно:
1. Приносят или не приносят доход деньги, которые планируется вложить в облигации. Т.е. будут деньги лежать месяц-другой не принося дохода в ожидании выплаты купона или они сейчас лежат на депозите.
2. Каков у вас баланс по налогам. Купив облигации перед выплатой купона, вы заплатите почти полный НКД, а через несколько дней (при выплате купона) его вернут без 13%. Т.е. вы на год прокредитуете бюджет на эти 13% забесплатно.
А вообще момент покупки относительно купона не сильно повлияет на долгосрочную доходность портфеля. Это порядка плюс-минус 0.1% от доходности. Гораздо большее влияние имеет цена входа в бумагу. Если цена хорошая — входите вне зависимости от даты купона.

Игорь Крылов, вот я об этой бумаги говорю — RU000A101XN7

БорZян Барашкин, Бумага нормальная. Но с офертой 23 году (надо отслеживать ставку и возможны дополнительные комиссии при оферте). Учитывайте это при покупке. Доходность же определяйте согласно своим предпочтениям.

Игорь Крылов, я как раз и хочу до 23 года разместить деньги. А что значит отслеживать ставку? типо к 23 году Ключевую ставку могут повысить и соответственно повысятся доходности по другим бумагам?
и крайнее )) а где про комиссии по Оферте вычитать?
спасибо Вам за ответы!

я в шоке, у них к каждому купонному периоду вшиты call опционы

Алексей Безусов, Это вы где смотрели?

Lgner, www.rusbonds.ru/toolpogash.asp?tool=159844

Игорь Крылов,
Они в ноябре при выплате второго купона объявили:
12.11.2020
Установить, что размер процентной ставки со 2 по 20 купоны включительно равен размеру процентной ставки первого купона.

Не знаю, насколько одно другому соответствует.

В вашем примере с RU000A0ZZRB0 для получения купона — облигацию нужно будет продать 30 апреля.

Владельцы фиксируются за день до выплаты купона

А К, Не всегда. Бывает и раньше. В моей недавной практике случалось за неделю (Мечел)

Игорь Крылов, есть нюасны со старыми эмиссиями, с бондами с плавающим купоном, с структурными продуктами, с днями когда биржа работает, а бани нет и др.

Как вариант проверяйте возможную блокировку торгов тут www.moex.com/ru/bondization/suspends

в RU000A0ZZRB0 все по классике

ребят, что скажете о бумаге? она дефолтная?? ещё не могу найти параметр — простая доходность к погашению.
помогите пожалуйста

БорZян Барашкин, у них 3 выпуска. Вы какой имеете в виду?
www.rusbonds.ru/emittools.asp?emit=98617

Патриция, RU000A0ZZ2A5 этот!!

БорZян Барашкин, так по ней нет сделок на бирже, поэтому и не от чего считать доходность.

Игорь Крылов, подскажите пожалуйста, когда лучше (выгодные) покупать облигации вообще, ДО выплаты купона или сразу ПОСЛЕ?

БорZян Барашкин, у этой задачи много входящих параметров. А имеенно:
1. Приносят или не приносят доход деньги, которые планируется вложить в облигации. Т.е. будут деньги лежать месяц-другой не принося дохода в ожидании выплаты купона или они сейчас лежат на депозите.
2. Каков у вас баланс по налогам. Купив облигации перед выплатой купона, вы заплатите почти полный НКД, а через несколько дней (при выплате купона) его вернут без 13%. Т.е. вы на год прокредитуете бюджет на эти 13% забесплатно.
А вообще момент покупки относительно купона не сильно повлияет на долгосрочную доходность портфеля. Это порядка плюс-минус 0.1% от доходности. Гораздо большее влияние имеет цена входа в бумагу. Если цена хорошая — входите вне зависимости от даты купона.

Игорь Крылов, вот я об этой бумаги говорю — RU000A101XN7

ребят, что скажете о бумаге? она дефолтная?? ещё не могу найти параметр — простая доходность к погашению.
помогите пожалуйста

БорZян Барашкин, у них 3 выпуска. Вы какой имеете в виду?
www.rusbonds.ru/emittools.asp?emit=98617

Патриция, RU000A0ZZ2A5 этот!!

БорZян Барашкин, так по ней нет сделок на бирже, поэтому и не от чего считать доходность.

Игорь Крылов, подскажите пожалуйста, когда лучше (выгодные) покупать облигации вообще, ДО выплаты купона или сразу ПОСЛЕ?

БорZян Барашкин, у этой задачи много входящих параметров. А имеенно:
1. Приносят или не приносят доход деньги, которые планируется вложить в облигации. Т.е. будут деньги лежать месяц-другой не принося дохода в ожидании выплаты купона или они сейчас лежат на депозите.
2. Каков у вас баланс по налогам. Купив облигации перед выплатой купона, вы заплатите почти полный НКД, а через несколько дней (при выплате купона) его вернут без 13%. Т.е. вы на год прокредитуете бюджет на эти 13% забесплатно.
А вообще момент покупки относительно купона не сильно повлияет на долгосрочную доходность портфеля. Это порядка плюс-минус 0.1% от доходности. Гораздо большее влияние имеет цена входа в бумагу. Если цена хорошая — входите вне зависимости от даты купона.

Игорь Крылов, но ведь уплаченный НКД учитывается в расходах, а значит налоговая база будет уменьшена на величину НКД

ребят, что скажете о бумаге? она дефолтная?? ещё не могу найти параметр — простая доходность к погашению.
помогите пожалуйста

БорZян Барашкин, у них 3 выпуска. Вы какой имеете в виду?
www.rusbonds.ru/emittools.asp?emit=98617

Патриция, RU000A0ZZ2A5 этот!!

БорZян Барашкин, так по ней нет сделок на бирже, поэтому и не от чего считать доходность.

Игорь Крылов, подскажите пожалуйста, когда лучше (выгодные) покупать облигации вообще, ДО выплаты купона или сразу ПОСЛЕ?

Фридом Финанс как брокер: пока только огорчает-2
Добрый день, коллеги.
Хотел спросить трейдеров, торговавших в прошлом году через Церих: как теперь получить брокерский отчёт за прошлый год?
Оставил заявку в трейденете Фридом Финанс, так они мне после двух недель молчания прислали отчёт с конца ноября по нынешнее время. 
Как говорится, без комментариев…

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Автандил Чавчавадзе, Попробуйте сделать это через личный кабинет Цериха. Он еще работает

Игорь Крылов, спасибо, так и сделал. Выгрузил отчёты и сделки все за прошлый год. Остаётся вопрос про 2НДФЛ

Строев, здесь не рискну советовать. Каждый должен сам оценивать перспективы рынка.
Если считаете, что ставка вырастет — купите короткие. Потом войдете в новые по лучшей доходности.
Если считаете, что ставка будет падать — покупайте длинные. У них доходность больше.

Ок.
Игорь Крылов,

Игорь Крылов, а как вы думаете, купить сейчас облигации на какой срок лучше? Выбираю между вариантами: до конца 21 года либо почти до конца 22 года. До 12.21 ставка 4,9 с учетом налогов. До 10.22 ставка 5,1. У меня ИИС до конца 22 года. ИИС можно и не закрывать, еще и дальше. Как я понимаю в 22 году ставки поднять могуг, вот из за этого вопрос о сроках. Предидущие облигации погасились, внес новую сумму для этого года, и теперь надо купить каких то облигаций. Спсибо.

Строев, Заплатить НДФЛ не при выплате купона, а до конца следующего года.
Ещё вариант — есть убыток по другим бумагам или убыток прошлых лет. В этом случае прибыль сальдируюется с убытком сразу и не надо ждать возврата НДФЛ в следующем году.

Игорь Крылов, спасибо.

А как вообще эта штука работает с учетом ИПЦ ?
Если сейчас купить на 100 тыс. руб. ОФЗ52001, то сколько это будет через год? (если предположить что цена не изменится и ИПЦ тоже останется равным 5.2%)?

Андрей Иванов, Если цены расти не будут, то и номинал облигации расти не будет.

Игорь Крылов, чего то я видимо не догоняю :( Доходность 1.3% что ли будет по итогу года для 52001? А какой смысл в такой облигации? Ну даже если ИПЦ подрастет на пару процентов, то будет 3,3% годовая доходность в рублях? Меньше депозита ?
Не может же так быть… что то я тут явно не понимаю :)

Андрей Иванов, просто доходность 1.3 % не соответствует действительности. Она, судя по всему, считается исходя из того допущения, что номинал облигации не будет расти (инфляции не будет). Чего явно не будет
Так получается потому, что при подсчете доходности здесь используются только известные параметры. А неизвестные не учитываются.

Игорь Крылов, так все таки тело растет на % ИПЦ каждый год что ли у нее, т.е. если ИПЦ 5%, то на вложенную 1000 через год в получим минимум 1000+5% + объявленный купонный доход 2,5% итого в районе 7,5% так что ли ?

Андрей Иванов, именно так. Только ИПЦ заранее неизвестен.

Игорь Крылов, на одном сайте нашёл такую идею составления портфеля из ОФЗ. Поэтому и заинтересовался такими выпусками как 24021, 52001-003… В описании к портфелю не очень было понятно за счёт чего эти две облигации могут выступать в виде накопительной части и почему бОльшая часть портфеля состоит именно из них, доход то по купонам минимальный. Теперь более менее понятно. Спасибо.

А как вообще эта штука работает с учетом ИПЦ ?
Если сейчас купить на 100 тыс. руб. ОФЗ52001, то сколько это будет через год? (если предположить что цена не изменится и ИПЦ тоже останется равным 5.2%)?

Андрей Иванов, Если цены расти не будут, то и номинал облигации расти не будет.

Игорь Крылов, чего то я видимо не догоняю :( Доходность 1.3% что ли будет по итогу года для 52001? А какой смысл в такой облигации? Ну даже если ИПЦ подрастет на пару процентов, то будет 3,3% годовая доходность в рублях? Меньше депозита ?
Не может же так быть… что то я тут явно не понимаю :)

Андрей Иванов, просто доходность 1.3 % не соответствует действительности. Она, судя по всему, считается исходя из того допущения, что номинал облигации не будет расти (инфляции не будет). Чего явно не будет
Так получается потому, что при подсчете доходности здесь используются только известные параметры. А неизвестные не учитываются.

Игорь Крылов, так все таки тело растет на % ИПЦ каждый год что ли у нее, т.е. если ИПЦ 5%, то на вложенную 1000 через год получим минимум 1000+5% + объявленный купонный доход 2,5% итого в районе 7,5% так что ли ?

А как вообще эта штука работает с учетом ИПЦ ?
Если сейчас купить на 100 тыс. руб. ОФЗ52001, то сколько это будет через год? (если предположить что цена не изменится и ИПЦ тоже останется равным 5.2%)?

Андрей Иванов, Если цены расти не будут, то и номинал облигации расти не будет.

Игорь Крылов, чего то я видимо не догоняю :( Доходность 1.3% что ли будет по итогу года для 52001? А какой смысл в такой облигации? Обычные же короткие ОФЗ от 4,5% дают. Или весь расчет на то что ИПЦ вырастет еще на несколько %%? Или я все таки не понял как по ней доходность считать?
Или у нее тело увеличивается на размер ИПЦ каждый год ?

Господа, добрый день! Разжуйте пожалуйста если кому не трудно, как всё-таки считать доходность по офз-ин? К примеру 52003. Купим допустим по номиналу 1000 на 100 тыс. не учитывая нкд, комиссии. Не пойму как доходность пересчитывается из-за инфляции? Купон же уже имеется 2.5% годовых. К нему ещё добавляется что-то? Перерыл много сайтов, но не дойдёт никак. Номинал облигации каждый год индексируется на размер инфляции. Это как?

Волжанин, Номинал облигации индексируется ежедневно.

Ежедневное увеличение в феврале 2021 считается следующим образом:
Берется изменение индекса потребительских цен за декабрь (или ноябрь, точноне помню) 2020 по данным Росстата. На это изменение умножают номинал облигации на 31.01.2021. Получают номинал облигации на 28.02.2021. Ну и каждый день февраля добавляют по чуть-чуть равными долями, чтобы номинал на конец месяца номинал вышел на расчетный уровень.
Сейчас получат данные по ИПЦ за январь 21. И получат сколько облигация будет стоить на 31.03.21. И опять посчитают ежедневный рост исходя из этого.
И ПС. ИПЦ может не только расти, но и уменьшатся. В этом случае и номинал облигации будет уменьшаться.
Купон выплачивают по ставке 2.5 на дату выплаты. НКД считают от номинала на Т+1.

Игорь Крылов, спасибо! Просто я смотрю на другие такие же выпуски (более ранние) и не видно, чтобы допустим тело облигации росло при увеличении инфляции.