комментарии greedy_gnom на форуме

Мне интересно почему в конце 21 года никто не кричал что банк плохой, когда его акции стоили +-0,05. Когда банк заработал 327 ярдов прибыли....

Андрей, Вы правы и не правы одновременно. Да Костин мог держать нос по ветру и видеть к чему идет дело, но разумеется долгосрочные проекты невозможно быстро продать и уйти. Поэтому в конце 21 года ВТБ был хорош, потому что демонстрировал уверенную прибыль и ожидания по дивидендам были велики и оправданны.
Однако случилось СВО, банк получил убытки, Костин честно предупредил что за 22 год будет убыток, и в ближайшие годы прибыль будет но пойдет она не на дивиденды. Это все норм, рынок это принял и люди покупали акции ВТБ надеясь на будущий рост.
Но что за фигню он замутил с покупками Открытия и РНБК? Хотел халявы, не вышло, ну откажись от сделки. Что сложного? Нет он покупает Открытие не сказать что дорого, но и не сказать что дешево. А у банка как выясняется проблемы с капиталом. Вопрос нафига? Но и это ему можно простить, в принципе эта сделка может отбиться в долгую.
Но блин доп эмиссия которая увеличит количество акций от 2 до 3,5 раз… это что за ерунда??? Даже в самом лучшем случае если допэмиссия будет по 1,7 коп. получиться что будет слияние ВТБ+Открытие с РНБК. При этом доля акционеров размоется в два раза. Вот если взвесить на весах ВТБ с одной стороны и Открытие + РНБК с другой стороны. Неужели они равны? По моему это уже просто какое то наглое мошенничество. И информация об этом мошенничестве пришла в лучших традициях в последний рабочий день нового года вечером…
Единственное что может изменить расклады это добровольный обмен арестованными активами. Когда государство выпустит какие то активы арестованные у нас и передаст их ВТБ, а бывшие владельцы российских активов получат арестованные активы ВТБ на западе. Только этой теоретической возможностью (о которой кто то знает и выкупает по текущим), которая имеет формат неформальных но твердых договоренностей можно объяснить то что акции ВТБ не обрушились от этой доп эмиссии.
Ну и еще один более реалистичный вариант объяснения того что акции ВТБ не обрушились. Возможно государство покупает по доп эмиссии акции ВТБ по 1,75 коп и предлагает текущим акционерам ВТБ также продать свои акции о этой цене. Если это так и кто то об этом знает то покупка по текущим имеет практический смысл. И государство таким образом себя отмывает. мол никакого мошенничества, всем желающим было предложено продать свои акции по это цене…

greedy_gnom, 270000 лотов на продажу, 170000 лотов на покупку и с 0.6 процентов плюс ушла на 0.8 плюс. Продавцов почти в два раза больше. До...

Дмитрий Первый, должна — значит уйдет. видимо предложения продавцов недостаточно адекватные. Кто то может выставить еще 30000000 лотов на продажу с ценой 300 руб (утрирую специально) Соотношение предложений о продаже и покупке еще более исказится. Однако реальных сделок не будет и на движении никак не скажется.
Либо покупатели просто обновляют лоты на покупку. не хотят пугать объемами рынок, чтобы не вызвать взрывного роста цены.

На продажу в два раза больше, как он вверх идёт?!!!

Дмитрий Первый, ну не знаю как по мне акция топчется на месте после дивидендов ходит уныло с 158 до 168…. Вот будет отчет о прибыли за 22 год появятся хотя бы предположения о дивидендах и будут ли они вообще (лично я рассчитываю на что то между 10-26 руб). Вот тогда и пойдет движение. А пока боковик.

greedy_gnom, в моей школе дураков такие сложные уравнения еще не преподавали, если вы отталкиваетесь от стоимости акций в 22г, то видимо нео...

Kenny MCcormick, биржа абсорбирует излишки денежной массы. поэтому акции успешных предприятий хорошо защищают от инфляции. Но разумеется речь может идти лишь о длительной дистанции и покупке лишь на свои кровные, без использования заемных средств.
Сравнивать значения прилива и отлива (стоимость акций в 21м году и сейчас) глупо.
Золото, за которое вы агитируете, также обладает такими свойствами.
Вывод оба способа хороши, но применять их следует разумно и аккуратно.

greedy_gnom, Хорошо, давайте смотреть 2008г, курс рубль\доллар 23Р, курс золота 750$, берем 70т.р. в 2008г. покупаем на них 3000$ на них пок...

Kenny MCcormick,
Возможно были и более удачные варианты вложения средств в 2008 году, но я не нострадамус. Вы и подавляющее число людей на земле тоже. Если вы считаете что золото сейчас будет более выгодным вложением, то пожалуйста покупайте его хотите в слитках, хотите металлический счет сделайте. Стратегия вложения в золото также имеет право на существование.

можно ли мне недалекому и глубинному человеку задать вопрос к ПутЕну, мЕллеру и остальным великим комбинаторам последнего столетия? Почему к...

Kenny MCcormick, доходы компании тратились на трубы, часть из которых сейчас не востребована. Но это жизнь и все в ней переменчиво и вполне может крутнуться и в обратную сторону когда европейцам надоест мерзнуть и безработица. Вот кстати помню только ленивый не пинал газпром — «мол нафига трубы в Китай строите, оно не имеет смысла когда есть такой хороший рынок в Европе», а оно вон как обернулось. Плюс компания платила и надеюсь будет платить дивиденды своим акционерам — это также сказывается на стоимости компании ведь деньги из компании уходят на дивиденды.
Ну и для справки 26 декабря 2008 года акции газпрома стоили 102 рубля. Сравнение вполне корректное, так как и в 2008 г и сейчас мы имеем кризис и временное снижение стоимости акций на бирже. Или вы пытаетесь сравнивать цены на максимуме с ценами на минимуме? Это все равно как сравнивать уровень прилива в прошлом с уровнем отлива сейчас и делать на этом основании какие то выводы.
Факторы риска — трубы через украину в европу, через черное море в турцию и через турцию в европу — потенциальные цели для польско, британско американских диверсантов.
Факторы роста — новые трубы через турцию в европу и через монголию в китай, пока лишь проекты на бумаге. Но вполне реализуемые. Внутренний рынок потребления газа никуда не денется и даже имеется явный план его расширить. Ну а подкорректировать тарифы вполне в руках государства. и на фоне цен в европе это даже не будет очень больно. И Лукашенко прекратит требовать такие же цены как в внутри страны. Мы ему раз и до цен белоруссии догоним а не наоборот как он намекал)))

Путин разрешил получать оплату долга за газ в иностранной валюте от покупателей из недружественных странПутин разрешил покупателям из недруж...

Марэк, у европейцев был хитрый план они получают наш газ, платят в валюте и тут же арестовывают эти деньги. Смысл расчетов в рублях был в том чтобы не дать им этого сделать. Видимо теперь когда их пыл грабительский потушен можно сделать послабление, но руку держать на пульсе. Цены высокие, денег у них уже практически нет — соблазн все таки провернуть грабеж велик очень.

Цена размещения будет определена набсоветом не позднее даты начала размещения акций.
ps. ну сам посчитай если размещение будет по 2 коп то В...

Славянин, еще раз повторю в новости 3 вводных которые друг другу противоречат.
Поэтому покупать я бы не спешил. С другой стороны тем кто может выйти без убытка или с прибылью я думаю стоит это сделать. Тек кто в минусе лучше держать. При самом плохом развитии событий с допэмиссией неизбежный рост нашего рынка акций все компенсирует.

greedy_gnom,

число акций увеличилось в 2,3 раза.
Вы общую сумму делите, а надо допэмиссию

Потенциал роста с учетом прибыли 325.3 млрд руб...

K_R_L, никакого роста капитала от доп эмиссии нет. 300 млрд отдали 300 млрд получили. поэтому я просто сложил прибыль трех банков за 21 год и сравнил с прибылью одного ВТБ.
Не очень понял почему в 2,3 раза а не 3,3 раз увеличение количества акций. было 12 стало 42. Проверка 12*2,3=27,6, не бьется. 12*3,3=39,6 бьется (с учетом округлений)

greedy_gnom, а как по другому мы имеем только одно значение точное сумму 300 ярдов!!! и вот сколько акций прибавится будет зависить от ценни...

Славянин, Москва. 30 декабря. INTERFAX.RU — ВТБ может увеличить уставный капитал почти на 302 млрд рублей, свидетельствуют материалы госбанка к внеочередному собранию акционеров.

Банк планирует разместить в пользу Росимущества и Минфина 30 трлн 196 млрд дополнительных обыкновенных акций номиналом 0,01 рубля. Цена размещения будет определена набсоветом не позднее даты начала размещения акций.

инфа от интерфакса, тут указана и сумма и количество акций. Почем купил по том и продаю. И информация взаимоисключающая, что оставляет тень надежды. Так как с одной стороны общая сумма допэмиссии определена и количество доп акций определено. Вроде бы цену легко подсчитать — это номинал. Но при этом уточнение что цену размещения еще будет определять наб совет чего то там…

greedy_gnom, если покупка допки так прикинем хуй к пальцу будет по 2 коп, втб уже получит не 300 ярдов а 600 ярдов если считать что все изве...

Славянин, я буду только рад если все окажется так. посмотрим.

greedy_gnom, как сейчас можно что то подсчитать??? мы не знаем по какому ценнику будет допка тогда и ясно будет сколько акций прибавится

Славянин, я исхожу из тех параметров что известны. Конечно если купят не за номинал, а хотя бы за текущую цену это улучшить расклад. Но пока из имеющихся данных вот так увы. Объем выделенный минфином на капитализацию известен, число дополнительных акций известно. Если цена акции по которой будут покупать будет иная, то либо денег нада больше либо акций выпустят меньше. Я все это понимаю. Но по сути минфин сам с собой договаривается и явно намерен договориться в свою пользу(
Я не враг ВТБ и тоже надеюсь на лучшее…
Единственный позитив что я смог придумать это сценарий когда ВТБ 2 года еще копит прибыль, не платит дивиденды. Все продают свои акции гос фондам (пенсионные и тд) по номиналу и ниже. И тут бах ВТБ выкупает у минфина префы за счет накоплений от невыплаченных дивидендов. И государство по прежнему получает всю прибыль ВТБ (ведь акции с рук уже все скупили) и получает то что ВТБ накопил в виде дивидендов (выкуп ВТБ префов). Ну и стоимость обычки вырастает и ее уже можно с выгодой раздать в хорошие руки в последствии.

Слияние и допэмиссия
считаю только обычку, так как 50% объема дивидендов отправлялось на обычку, и 50% объема дивидендов отправлялось на префы
было
12 960 541 обычка млн шт
стало
12 960 541 + 30 196 000 = 43 156 541 млн шт.

прибыль ВТБ за 21 год (325.3 млрд руб)
Суммарная прибыль трех банков за 21 год ВТБ (325.3 млрд руб) + ОТКРЫТИЕ (85 млрд руб) + РНКБ (6,4 млрд руб) будет 416,7
капитал ВТБ не изменился, так как 300 млрд он отдал минфину за Открытие и столько же получит от минфина за допэмиссию.

получается что число акций увеличилось в 3,33 раз
и соответственно доля в дивидендах стала меньше на каждую акцию в 3,33 раза
суммарная прибыль трех банков больше прибыли одного банка ВТБ в 1,28 раз

значит у нас был пирог (прибыль дивиденд на акцию) наш пирог увеличился в 1,28 раз, но доля в пироге упала в 3,33 раза. Будем считать за справедливую нынешним временам цену не 1,6-1,7коп, а 2 коп — та цена которая была при стоимости сбера 140 руб, когда все надеялись что доп эмиссии ВТБ не будет.
(2*1,28)/3,33=0,77 коп за акцию. Сам не знаю как так получилось даже меньше номинала. Подскажите где я ошибся в расчете?
потенциал роста
(5,5*1,28)/3,33=2,12 коп за акцию

Славянин,

нет. ВТБ получит больше денег просто.
в идеале от 3,5 до 5 продавать. а не по средней. 400 лярдов это не о чём.

K_R_L, но ведь общая сумма под это дело уже определена 301,96 млрд рублей. Как она может стать больше?

не знаю я правильно понимаю номинал акции 1 копейка Минфин выкупит их по средней за пол года 0.017+ значит на 70% меньше акций вольют?

Славянин, МОСКВА,
МОСКВА, 30 декабря. /ТАСС/. Внеочередное собрание акционеров ВТБ 30 января 2023 года рассмотрит вопрос увеличения уставного капитала банка на 301,96 млрд рублей. путем размещения дополнительных обыкновенных акций кредитной организации в количестве 30 трлн штук по закрытой подписке. Об этом сообщается на сайте кредитной организации.
Как следует из материалов банка, форма оплаты размещаемых дополнительных обыкновенных акций ВТБ — рубли, а также акции крымского банка РНКБ и требования по договору о размещении средств Фонда национального благосостояния (ФНБ), размещенные на субординированный депозит в ВТБ в соответствии с федеральным законом о бюджете на 2023-2025 годы (в соответствии с принятым законом правительство вправе не изымать субординированный депозит на 100 млрд рублей., выданный ВТБ в 2014 году из ФНБ на финансирование инфраструктурных проектов, даже в случае проблем у банка с достаточностью капитала — прим. ТАСС).

Я не очень понял как формой оплаты может быть «требования по договору о размещении средств Фонда национального благосостояния» Это типа я покупаю ваш банк оплатой будет то, что я оставлю свой депозит в вашем банке, а не переведу его в другой банк. Но депозит же все равно останется моим. Как и ваш банк станет моим.

ВТБ предполагает осуществить размещение допэмиссии в адрес Росимущества и Минфина. Цена размещения обыкновенных акций будет определена наблюдательным советом не позднее даты начала размещения

Вот еще не понятный момент. Если определена общая сумма — 301,96 млрд рублей, определено количество новых акций на эту сумму — 30 трлн штук, то вроде бы и цена одной акции ясна. Но в то же время наблюдательный совет будет еще только определять цену акции… Как связать одно с другим?

greedy_gnom, откуда информация про дивиденды в 0,24??

drmfd, это предположение opoffis

greedy_gnom, ищите там все написано!
В этом году должны были заплатить 0,62 к на акцию, в начале года писали ~ эту же цифру к выплате, в ит...

opoffis, честно говоря при цене акции 1,7 коп получать на нее дивидендами 0,24 коп меня более чем устроит. Потому что это более 10% див доходность.

По итогам 2017 года ВТБ направил 61% прибыли МСФО на выплату дивидендов, перевыполнив план.Но главный позитив был в том, что руководство ВТБ приняло решение уравнять дивидендную доходность по обыкновенным и привилегированным акциям.
Цена префов 2 типов = 0,01 и 0,1 руб. Сосчитать соотношение (выплата на обычку)/(выплата по префам) можно по формуле =
(Цена обыкновенной акции)*24,9

в 2020 году менеджмент заявляет, что дивиденды будут зависеть от достаточности капитала банка.

вот как это описано на страничке смарт лаба. но я даже тут нифига не понял… Потому что две взаимоисключающие вещи тут написаны. С одной стороны уравнять доходность префов и обыкновенных, с другой стороны какая то формула…

greedy_gnom, ты не правильно считаешь !
Префы они отдельно от обычки! Не важно сколько обычки будет 50% от див уйдут на префы и 50% на обычк...

opoffis, а это достоверная информация? можно ссылку на первоисточник. Извиняюсь за недоверие просто это странное распределение прибыли. Префы по определению получают столько же или больше чем обычка на акцию или становятся обычкой. А то что вы описываете я не знаю даже как назвать такое распределение. Оно очень странное и нетипичное.

И еще одно тогда почему котировки не летят вниз со страшной силой??? Раз все так хреново Армагедонщики обьясните

Славянин, ну могу только предположить что до самого вечера пятницы все считали что доп эмиссия это просто некоторое количество акций выпустят в обмен на крымский банк. Это вполне нормальная вещь. А то что вылезло вечером в пятницу, пока лишь слухи и времени проверить, осознать и принять решение просто не было. вот и не упало.
Если то как это описали вечером пятницы правда, то процентов на 20-30% должно упасть. Но опять таки нужны подробности а кто ж их нам скажет….