комментарии aperov2006 на форуме

aperov2006, чистый долг это «Задолженность по долгосрочным и краткосрочным кредитам и займам за вычетом денежных средств и их эквивалентов.»...

adastra, спасибо, надо переосмыслить.

aperov2006, но чистый долг может быть и отрицательным?! например посмотрите «Астру». так как нет данных по капитализации, до размещения, а е...

0PK, так не бывает. По самой сути бухгалтерского баланса: активы — это имущество компании, пассивы — это источники этого имущества (кредиты, займы, акции (или доли в уставном капитале, нераспределенная прибыль, кредиторская задолженность по расчетам с контрагентами)). Если займов и кредитов нет, то есть уставный капитал как минимум (акции или доли). А это тоже долг компании, только перед учредителями или участниками (акционерами) компании. В общем, в теории чистый долг может быть равен нулю.

Простите, хочу уточнить… Получается EV это справедливая цена компании (ну или справедливая капитализация)?

Pimple Rok, чтобы понять этот показатель, думаю, нужно рассуждать так: «Я покупаю всю компанию за ее капитализацию (столько она стоит сейчас на рынке) и после покупки буду еще должен отдать чистый долг компании. Тогда она полностью будет моя. То есть, реально на приобретение 100% компании я потрачу денег больше, чем просто ее капитализация. Соответственно предполагаемая рентабельность инвестиций будет не „Чистая прибыль компании за год/Капитализация (или E/P)“, а „Чистая прибыль компании за год/EV (E/EV)“. Получается EV это точно не справедливая стоимость. По сути справедливая стоимость — это балансовая стоимость (валюта баланса) минус все долги = собственный капитал компании (и то тут много условия, которые увеличивают и уменьшают ее. Например, имущество есть и имеет балансовую стоимость, но продать его за данную стоимость сейчас не реально или рентабельность использования этого имущества крайне низкая или очень высокая и т.п.). В общем по хорошему, при выборе компании для инвестиций не только на показатели нужно смотреть, но и вникать в суть бизнеса компании и понимать, что можно и возможно ли будет сделать для роста прибыльности ее деятельности и ее стоимости. А если вы собрались купить всего несколько штук акций, то по сути показатель EV вам бесполезен, повлиять на деятельность компании вы не сможете. Проще на P/E смотреть и на динамику выручки, прибыли и долгов. Про справедливую стоимость почитайте книги на Литрес: Говард Маркс „О самом важном“ и его же „Рыночные циклы“, а также Бенджамин Грэм „Разумный инвестор“.

Сергей, видимо правильно будет так: «мы считаем BV как СОБСТВЕННЫЙ капитал компании за вычетом НЕматериальных активов и гудвилла»

Смысл BV в том, чтобы определить примерно за сколько можно продать материальные активы компании в случае ее банкротства. Гудвилл и нематериальные активы, и так сольются до нуля при банкротстве.

Таким образом, P/BV показывает степень риска вложений в компанию.

Если показатель равен 1, то в случае банкротства компании вы как минимум не потеряете свои вложения. Если показатель равен 5, то в случае банкротства компании вы потеряете 80% своего вложенного в нее капитала.

Значение 0,5 в теории в развитой экономике говорит о недооценке компании. В терминологии Бенджамина Грэма (книга «Разумный инвестор») тут «можно купить доллары по 50 центов». И это просто подарок судьбы. Но в России политические риски «дикого капитализма» делают значение 0,5 уже нормой.

aperov2006, А обязательства не нужно вычитать?

Саша, собственный капитал уже без обязательств, на то он и собственный. Не путайте его с валютой баланса (итого активы). СК = Итого Активы — все обязательства (т.е. чужие деньги в бизнесе).

Сергей, видимо правильно будет так: «мы считаем BV как СОБСТВЕННЫЙ капитал компании за вычетом НЕматериальных активов и гудвилла»

Смысл BV в том, чтобы определить примерно за сколько можно продать материальные активы компании в случае ее банкротства. Гудвилл и нематериальные активы, и так сольются до нуля при банкротстве.

Таким образом, P/BV показывает степень риска вложений в компанию.

Если показатель равен 1, то в случае банкротства компании вы как минимум не потеряете свои вложения. Если показатель равен 5, то в случае банкротства компании вы потеряете 80% своего вложенного в нее капитала.

Значение 0,5 в теории в развитой экономике говорит о недооценке компании. В терминологии Бенджамина Грэма (книга «Разумный инвестор») тут «можно купить доллары по 50 центов». И это просто подарок судьбы. Но в России политические риски «дикого капитализма» делают значение 0,5 уже нормой.

aperov2006, если -7 то вообще эту компанию не рассматривать? спасибо!

Денис, если P/BV отрицательный, то это говорит о том, что собственный капитал компании (BV) отрицательный. То есть компания полностью работает на заемные деньги и долгов в данный момент больше чем имущества, риск потерять свои вложения в случае банкротства 100%. Если же -7 в вашем вопросе — это положительная величина, то она говорит, что стоимость компании в 7 раз выше, чем работающий в ней собственный капитал. Тут надо понимать, что это бывает либо когда акции разогнали искусственно (и тогда они переоценены), либо когда реально рентабельность работы собственного капитала внутри компании в 7 раз больше рентабельности альтернативных вложений капитала (например, ставки по депозиту или по гособлигациям). Такое бывает, например, у айтишных компаний, где основную стоимость компаний создают мозги людей, но они никак не отражены в виде имущества в бухгалтерском балансе. С одной стороны, для таких компаний P/BV=7 и выше это скорее норма в современной экономике, с другой стороны — ушли мозги из компании (причин много) и стоимость ее опустится до 1/7 от вложенных вами средств. Хорошо о коэффициентах и не только написано тут arsagera.ru/kniga/. Рекомендую.

Сергей, видимо правильно будет так: «мы считаем BV как СОБСТВЕННЫЙ капитал компании за вычетом НЕматериальных активов и гудвилла»

Смысл BV в том, чтобы определить примерно за сколько можно продать материальные активы компании в случае ее банкротства. Гудвилл и нематериальные активы, и так сольются до нуля при банкротстве.

Таким образом, P/BV показывает степень риска вложений в компанию.

Если показатель равен 1, то в случае банкротства компании вы как минимум не потеряете свои вложения. Если показатель равен 5, то в случае банкротства компании вы потеряете 80% своего вложенного в нее капитала.

Значение 0,5 в теории в развитой экономике говорит о недооценке компании. В терминологии Бенджамина Грэма (книга «Разумный инвестор») тут «можно купить доллары по 50 центов». И это просто подарок судьбы. Но в России политические риски «дикого капитализма» делают значение 0,5 уже нормой.

Добрый день!

А как понять, какая сумма от номинала облигации уже самортизирована? Ориентироваться только на стоимость как-то не правильно. В описании на Смарт-Лабе этого нет. Может добавите? Все равно у вас тут многое вычисляется автоматом по таблицам. Было бы удобно.