ответы на форуме

  1. Аватар Старик Шапокляк
    Эх, не получилось у истеричек-всепропальщиков промолчать. Видимо, я излишне тонко намекнул…

    Старик Шапокляк, да это в одном небезызвестном телеграмм-канале одни недоюристы, которые пишут откровенную чепуху, которую потом «последователи» везде транслируют...

    Если по фактам, то подача иска ни к чему не приведет — его просто отклонят, потому что есть законный представитель от всех инвесторов с одним иском — ПВО.

    ПВО сейчас судится, судя по результатам заседаний, привлекли НРД, чтобы, как раз, решить все вопросы, связанные с корректными расчетами. Навскидку, таких «непонятных» вопросов куча: как учитывать амортизацию: на вторичных торгах покупатели первого выпусках после дефолта покупали с учетом амортизации, т.е. в последний купонный период платили 33% от номинала (с учетом цены в районе 30-50% получалось от номинала платили 5-10%). Это окончательные потери инвесторов? Тот, кто держал в период амортизации ее не получит, если расчеты начнут производиться?
    Кто должен получать не выплаченные купоны, с учетом того, что облигации торговались после дефолта и второй выпуск торгуется до сих пор?

    Таких вопросов — куча. Если к следующему заседанию все это определится и НРД, я так понимаю, одобрит схему определения долга, будет просто супер, конечно.

    alexshein1977, я ничего не имею против означенного индивида, просто я априори не воспринимаю его ответов из-за зашоренной категоричности, щедро сдобренной брызжущей слюной и расширенными зрачками. Хотя он вполне (и даже вероятнее всего) может оказаться правым, но… кликуш в жизни и без него хватает.
    По сабжу — я правильно понимаю, что, несмотря на «погашенность» облигаций, формально обязательства эмитент не исполнил и (ха-ха и хи-хи) сейчас над выполнением им этих обязательств работает ПВО, то есть я могу сам посуетиться с исками (практически стопроцентно безрезультатно), а могу просто расслабиться и ждать, чем закончатся вялые препирательства эмитента и ПВО (с примерной тоже же степенью успеха, но без лишних телодвижений с моей стороны)?
  2. Аватар Алексей С.Галицкий
    Из чего я заключаю, что вы позарились на 15% годовых по купону, затарились, а теперь, всех кто не с вами, пытаетесь утопить. Ага? ;)

    Алексей Степанович Галицкий, у меня нет позиции в таксовичкоф, но такие поверхностные анализы читать — глаз колет.
    я специально сделал акцент, что даже без учета анализа специфики эмитента куча информации из официальной отчетности вообще не считается…

    alexshein1977, тогда покажите как надо. Делов то. Оставьте ссылку на свой блог, а мы почитаем и поучимся. А то какой-то бла-бла-форум на поверку и никакой конкретики. Покажите свой портфель, как и что отбираете, какими критериями пользуетесь, как анализируете, как выводы делаете, как решения принимаете. В общем с этого и начинают знающие люди, а не так как бла-бла-форумчане.

    Алексей Степанович Галицкий, если вам так интересно — портфель есть у меня в блоге. не обновлял давно, но суть уловите.

    Конкретику написал:
    1. Анализировать контрагентов (расшифровки дебиторов/кредиторов крупнейших в годовых отчетах обычно есть)
    2. Анализировать ДДС (там обычно собака зарыта, когда компания постоянно операционно требует из года в год оборотки, что должно настораживать). Прибыль может быть, а вот денег — вообще нет.
    3. Анализировать детальнее форму 2 с учетом прочих доходов/расходов (расшифровка прочих статей также есть в годовых отчетах). Зачастую это существенные суммы, в них сидят и проценты к получению и доходы от не основных видов деятельности, аренды, например (но не плохо повышает операционную эффективность). Или наоборот, прикрывают операционную убыточность, перенося расходы в прочие, так, что на самом деле, операционно не хватает даже на покрытие процентов...
    4. Анализировать налоги, в том числе НДС. Бывает так, что прибыль показывается хорошей, а вот налоги платятся минимальные. Почему? Ну как пример — в прочих доходах сидит «взнос учредителя», не облагаемый налогом. Во-первых, прибыль эта не операционная и компания на самом деле в глубоком минусе, во-вторых, взнос этот мог быть сделан прогоном кредитных денег через свои «компании», что будет видно в ДДСе.


    alexshein1977, это слова. как надо делать мы все знаем, вы покажите, как именно надо делать. Меня не интересует ваш необновляемый виртуальный портфель, вы покажите свой, родной, на рубли купленный и над которым вы трясётесь. Вы покажите как вы применяете свои знания в анализе при покупке новых бумаг в портфель. То есть покажите и расскажите то, что я делаю, но сделайте это только лучше меня, там и поговорим. А вот это ваше «Я лучше всех знаю, каким должен быть анализ», нам не интересно мы и сами это знаем и хотим научиться у вас на конкретных примерах. Я ясно излагаю свои мысли?
    Покажите ваши материалы и разработки, которые с успехом используют ваши подписчики и о которых мы ещё не знаем. Я так понимаю вам есть что показать миру. Или нету? Если нету, то на нету и суда нету. Молча тогда читайте смартлаб и не давайте никому советы, пока вас об этом не попросят.
  3. Аватар Алексей С.Галицкий
    Из чего я заключаю, что вы позарились на 15% годовых по купону, затарились, а теперь, всех кто не с вами, пытаетесь утопить. Ага? ;)

    Алексей Степанович Галицкий, у меня нет позиции в таксовичкоф, но такие поверхностные анализы читать — глаз колет.
    я специально сделал акцент, что даже без учета анализа специфики эмитента куча информации из официальной отчетности вообще не считается…

    alexshein1977, тогда покажите как надо. Делов то. Оставьте ссылку на свой блог, а мы почитаем и поучимся. А то какой-то бла-бла-форум на поверку и никакой конкретики. Покажите свой портфель, как и что отбираете, какими критериями пользуетесь, как анализируете, как выводы делаете, как решения принимаете. В общем с этого и начинают знающие люди, а не так как бла-бла-форумчане.
  4. Аватар Alexhey
    ну, чё? как вы там, пасаны?(скузи за слэнг)»следите за руками»?

    Элиен Ксен, ну работает пво. План действий описан хорошо.

    Со сбором на 16 сентября перенесли основное заседание, по кад арбитру других деталей пока нет

    alexshein1977, Это не план, это стандартная процедура. План, либо не хотят озвучивать, либо план формально выполнить функции ПВО

    Alexhey, а что ещё можно сделать кроме как договориться через осво если получится, если нет — то в банкротство и субсидирка?

    У вас есть иные предложения?

    alexshein1977, у меня нет доступа к документам я лишь сторонний наблюдатель. Мне интересно чем все закончится. Могу лишь сказать одно. В таких делах время не на стороне кредиторов.
  5. Аватар Alexhey
    ну, чё? как вы там, пасаны?(скузи за слэнг)»следите за руками»?

    Элиен Ксен, ну работает пво. План действий описан хорошо.

    Со сбором на 16 сентября перенесли основное заседание, по кад арбитру других деталей пока нет

    alexshein1977, Это не план, это стандартная процедура. План, либо не хотят озвучивать, либо план формально выполнить функции ПВО
  6. Аватар Кактус
    ну, чё? как вы там, пасаны?(скузи за слэнг)»следите за руками»?

    Элиен Ксен, ну работает пво. План действий описан хорошо.

    Со сбором на 16 сентября перенесли основное заседание, по кад арбитру других деталей пока нет

    alexshein1977, *сбером

    alexshein1977,
    Юнисервис в телеге ответил про иск со Сбером (никаких подробностей впрочем):

    «Со слов эмитента, следующее заседание назначено на конец сентября и они также планируют за это время договориться с истцом.»
  7. Аватар alexshein1977
    ну, чё? как вы там, пасаны?(скузи за слэнг)»следите за руками»?

    Элиен Ксен, ну работает пво. План действий описан хорошо.

    Со сбором на 16 сентября перенесли основное заседание, по кад арбитру других деталей пока нет

    alexshein1977, *сбером
  8. Аватар Элиен Ксен
    Подскажите, я отправил документы по оферте 2-го выпуска через депозитарий ещё в июне. Ни от депозитария, ни от ПВО, ни от эмитента ни ответа ни привета. Как я полагаю, меня должен кто-то уведомить о том, что в выплате по оферте отказано и тогда у меня будут основания для дальнейших действий, или никто никаких уведомлений присылать не должен и не обязан?

    mixailt20121, там дефолт уже с июня

    Пво от имени облигационеров подали в суд

    uscapital.ru/we/news/1282/

    alexshein1977, толку от исков ПВО, как от «следите за руками..»
  9. Аватар Сергей
    Подскажите почему по этой облигации купон стал 12%, а не 14%? На rusbonds.ru указано это «Ставка 13-48-го купонов равна MIN[Cr+7,5%; 12%], где Cr — Ключевая ставка Банка России, действующая по состоянию на 7 раб. день до даты начала соответсвующего купона.» Т.е. получается ставка ЦБ 6,5 + 7.5% = 14%

    Сергей, минимум из двух значений

    12 меньше 14, значит 12)

    alexshein1977, А берется минимальное значение. Ясно. Спасибо.
  10. Аватар Lawyer_bonds

    alexshein1977,

    а Вы сам разве не в АВО? Хорошо помню ваши комментарии по ВКО/ВДО в далеком 2018 году, когда я только въехала в этот дивный мир :) на первом Грузовичке.

    Анастасия К, давно уже перестал читать Энгри после их скама с дэни и второй чат после их поддержки действий пво каскад, который, кстати, пво в дэни (просто по беспределу отказался им быть после дефолта и что-то делать) также они пво в других дефолта и ничего не делают

    И когда таких упырей поддерживает так называемое аво — они сами становятся такими же
    Это мое имхо

    alexshein1977,

    Приведите, пожалуйста, цитату, где АВО бы поддерживало действия ПВО в Каскаде.
    АВО не поддерживает просьбу ПВО перечислять ему дополнительно деньги за обращение в суд.

    Lawyer_bonds, приведите, пожалуйста, действия аво по противодействию не корректным действиям упырского пво, в частности, одностороннего отказа от дэни и прочее...

    Что касается цитаты поддержки:
    настоящее время в Арбитражном суде г. Москвы рассматривается дело о банкротстве эмитента (https://kad.arbitr.ru/Card/dfb13cd7-1936-492f-a634-23d55d39ac66). Очередное заседание назначено на 21.09.2021г.

    Отдельный иск к эмитенту (коллективный или частный) потребует временных и финансовых затрат, его рассмотрение завершится не ранее указанной даты, и даже в случае выигрыша, при наличии банкротного дела, — все требования будут рассматриваться уже в рамках включения в реестр кредиторов, в случае признания эмитента банкротом.

    Что представляется более целесообразным: в случае, если и когда (21.09.2021 или позже) эмитента признают банкротом — требования к нему от всех облигационеров подаст ПВО (LCPIS), это будет бесплатно для облигационеров.

    С уважением,
    Ассоциация владельцев облигаций


    Вам представляется целесообразным, чтобы бездействующее пво продолжало бездействовать, идти на поводу залоговых банкиров, не привлекать к субсидиарки и все прочее...


    Нецелесообразно подключать Мсп как по сути главного кредитора и тд…

    alexshein1977, Здесь нет слов поддержки действиям ПВО.

    Субсидиарка будет в деле о банкротстве, к ней будет привлекать арбитражный или любой кредитор банкрота. Залогового кредитора-банк вы не перебьете ни сейчас, ни в банкротстве — на то он и залоговый. А вот субсидиарку надо будет вам затевать, если вы облигационер. Но если ПВО от всех воблов включится в реестр, то и к субсидиарке будет он привлекать, а не любой облигациоенер.

  11. Аватар Lawyer_bonds

    alexshein1977,

    а Вы сам разве не в АВО? Хорошо помню ваши комментарии по ВКО/ВДО в далеком 2018 году, когда я только въехала в этот дивный мир :) на первом Грузовичке.

    Анастасия К, давно уже перестал читать Энгри после их скама с дэни и второй чат после их поддержки действий пво каскад, который, кстати, пво в дэни (просто по беспределу отказался им быть после дефолта и что-то делать) также они пво в других дефолта и ничего не делают

    И когда таких упырей поддерживает так называемое аво — они сами становятся такими же
    Это мое имхо

    alexshein1977,

    Приведите, пожалуйста, цитату, где АВО бы поддерживало действия ПВО в Каскаде.
    АВО не поддерживает просьбу ПВО перечислять ему дополнительно деньги за обращение в суд.
  12. Аватар Кактус

    alexshein1977,

    а Вы сам разве не в АВО? Хорошо помню ваши комментарии по ВКО/ВДО в далеком 2018 году, когда я только въехала в этот дивный мир :) на первом Грузовичке.
  13. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Да, с Пересветом неплохо получилось, но там идея с присоединением убыточного Пересвет-Инвеста витала давно, кто знал, а не догадывался заработал неплохо, вполне достаточно чтобы не писать всякую хрень по чатам, я вот мало заработал
  14. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Ряд выкупов уже прошел по тем заявкам, кто обратился в АВО, ждем остальных, эмитент даже не пытался чесаться сначала, пока до его сведения не довели несопоставимый с суммой принесенной на оферту объем репутационных потерь, после чего он принял абсолютно правильное решение пойти людям на встречу, хронология мне хорошо известна, а в суд без проблем, можно сходить в суд, но уверен он тут не потребуется
  15. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Это не соответствует действительности, первые коллеги, подававшие на оферту связались с АВО еще 8 июля, мы сразу официально запросили комментарий НРД и уведомили организатора торгов. Все ходы как бы записаны, переписки, явки, пароли, люди и тд. Мы нашли в сумме примерно 2\3 держателей подавших на оферту, Юнисервис сам проговорился, что принесли 17,54 млн, пока выкупили всего на 8,08 млн поэтому уцениваю всю сумму выкупа примерно в 11-12 млн. Для чего надо было устраивать этот цирк мне до сих пор не понятно
  16. Аватар Neznaika1975
    Честно, было два варианта развития событий — игнорить этот кейс, а пытаться сделать хоть что-нибудь. АВО — некоммерческая организация, считайте, что это волонтерская деятельность, так что по принципу ну если никто не хочет, тогда этим буду заниматься я

    Илья Владимирович Винокуров, не много не в тему, но мое мнение АВО делает очень большую работу и это однозначно очень положительное явление н нашем рынке. Я слежу за вашей деятельностью. Только не сбавляйте оборотов.)

    Юрий, призывали же закончить тут это обсуждение? )

    По данному кейсу все, что делает АВО — это легализует в моральном плане работу ПВО. Якобы они предпринимают наиболее адекватные действия.
    Вместо того, чтобы дать адекватную характеристику их действиям по попытке выкачивания денег из инвесторов (покрыть расходы на подачу иска и заплатить юристам ПВО, которые итак сидят на зарплате)...

    Или вы тоже из АВО, что так за них впрягаетесь?

    alexshein1977, имхо, АВо просто объясняет, что тратить деньги на суд — бесмысленно. Но если хотите — кто вам мешает профинансировать ПВО, чтобы они подали в суд
  17. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    еще раз объясняю позицию АВО, ПВО так делает потому, что может. Был бы другой ПВО, может быть все было бы по другому, можно ли сменить ПВО — да можно. Вы как облигационер Каскада имеете полное право ссылаясь на нормативные акты пожаловаться на действия ПВО Каскада регулятору. Я предпочитаю вместо того чтобы нападать на человека, готового общаться, попытаться понять его правовую и моральную позицию
  18. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Нет однозначной нормы, которая обязывала бы ПВО идти в суд. Если ПВО изначально не озвучивает, что мы будем информировать инвесторов о любых проблемах у эмитента, ходить в суд, то этого и не случится. Заставить его так делать рычагов я не вижу, мы хотим сделать ПВО, который был бы стандартом в работе с инвесторами. Но это будет новая история, нет особо способа оживить старые истории
  19. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Я довольно хорошо представляю себе как и на каких основаниях работает ПВО, к сожалению, нет никакого четко прописанного скрипта что он должен, а чего не должен делать. Например юридические позиции ряда ПВО расходятся в моменте должен ли он подавать в суд от имени держателей или нет.
  20. Аватар Илья Владимирович Винокуров
    Вам тоже удачи в ожидании Бэтмена, ангелов или кто там будет должен вас защищать, у меня этот идеализм прошел довольно быстро, с момента понимания системных проблем происходящего, то что правильные в целом механизмы ПВО не работают, то что на ОСВО мажоритарный держатель может проголосовать за любую дичь. И тд и тп.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: