у них были коммерческие облигации и они их погасили — это плюс.
руководство — публичное, владелец известный в регионе предприниматель — это плюс.
Сеть Мясничий входит в крупный холдинг Гольдман — это может быть минус — какие там общие долги не понятно (в арбитраже много исков, том числе по не выплате долгов, но все закончены мировым соглашение — это плюс).
По отчетности самой компании и долговой нагрузки — средненько.
В общем я выставился на покупку, но ниже номинала — по 99 возьму, однако организатор там стакан высоко держит (молодец, хорошо), но мне с такими доходностями такой риск не интересен, лучше еще ПЮДМ докуплю пока можно близко к номиналу купить 18% доху )
комментарии alexshein1977 на форуме
-
Губернатор просит проект доработать и транзит строительной техники прикрыть.
chem1,
www.kommersant.ru/doc/3663167
«Глава региона поддержал доводы активистов, потребовав приостановить строительство новых объектов, учесть пожелания жителей о строительстве детских садов и парковок, а также ограничить движение строительной техники. „
да ошибся, не землю изымает. а строить новые дома запрещает.
но результат один — деньги собрали, а строить не где.
+ когда в руководстве всякие чиновники которые друг с другом грызутся — жди беды.а что там с домами? Новости были про недовольных дольщиков и что администрация изымает землю?
alexshein1977, скиньте ссылку про изъятие земли, чего-то я пропустил
chem1,
Челябинский губернатор Борис Дубровский пошел на конфликт с силовиками. Его пресс-служба объявила, что глава региона лично выезжал в микрорайон Парковый-2 и запретил строительство фирме ООО АПРИ «Флай Плэнинг». Якобы по жалобам жителей. А теперь посмотрим на состав учредителей этой фирмы (https://t.me/borisdubrovsky/753):
Владислав Минин (сын председателя облсуда Сергея Минина)
Виталий Гусак (сын нынешнего замминистра общественной безопасности региона генерала полиции Владимира Гусака, когда-то возглавлявшего уголовный розыск ГУ МВД по региону, последняя должность в погонах – замначальника управления организации оперативно-розыскной деятельности Главного управления уголовного розыска МВД России)
Александр Букреев (депутат гордумы, собственник строительной компании «Легион»)
Виктор Иванов (отец депутата гордумы, учредителя компании «АльфаСтрой» Олега Иванова)
Дмитрий Карабинцев (экс-учредитель строительной компании «Гринфлайт», бывший менеджер экс-губернатора Михаила Юревича)
Тимофей Карабинцев (брат Дмитрия Карабинцева)
Сергей Володарчук (партнер строителей Крикунов)
Алексей Овакимян (самый известный аудитор в регионе, компания «Авуар»).
Дети силовиков, все ясно – чтобы не было проблем с законом, строители – понятно (кто-то же должен возводить жилье). Фигура Овакимяна требует отдельной пометки. Его называют управляющим и держателем активов тех людей, кому нельзя заниматься бизнесом напрямую. Например, в соучредителях ООО «ЦКБУ-2» вместе с Овакимяном значится ЗАО «Форб», собственниками которого еще недавно были Артем Чайка и Сергей Вильшенко, сын экс-начальника отдела ФСБ в Златоусте Геннадия Вильшенко.
Молнии Дубровского
Борис Дубровский встал на сторону жителей микрорайона «Парковый-2», которые борются с уплотнительной застройкой. Принятые решения по итогам сегодняшней встречи с жителями: 1. Проект застройки и экспертиза должны быть доработаны, проведена полная ревизия разрешительной документации; 2. По проекту должны быть проведены повторные публичные слушания; 3. В микрорайоне должна быть построена многоуровневая парковка для автомобилей, в противном случае ни о какой уплотнительной застройке речи в этом микрорайоне идти не может; 4. Представитель жителей микрорайона «Парковый-2» войдет во все рабочие группы, изучающие ситуацию в микрорайоне; 5. Будет введен запрет на движение строительных самосвалов через жилой микрорайон. Движение техники должно осуществляться в соответствии с разрешительной документацией. 6. Уплотнительная застройка за счет территории и объектов, где будут размещаться в будущем детские садики, недопустима. «Эмоции граждан справедливы и объективны, я встаю на их сторону. Люди столкнулись с разрывом между…
tgstat.ru/channel/@Gubery/9315
Я пока еще в ДД, хочу до конца пройти этот путь, хотя конец просматривается печальный. Скорее всего через некоторое время они всплывут под другим названием типа Дом2 и продолжат свою гнусную деятельность. Удивляет почему биржа допускает такие фирмы на торги и не несет никакой ответственности, ведь они тоже деньги получают от продажи.
Александр,
в защиту биржи, ДД торговались достаточно долго, платили купоны. Все предвидеть невозможно, они же не банк оценку делать, хотя и банки и рейтинговые агентства даже — не источник гарантии. Тот же татфондбанк выпускал облигации и рейтингом от международного рейтингового агентства, а банкрот. Очень много физ лиц на этом потеряли свои сбережения особенно в Татарстане.
Хорошо, когда инструментов много и конкуренция за средства инвесторов растет — можно выбирать из числа эмитентов тех, кто наиболее публичен, раскрывает о себе всю информацию, открыт к инвесторам к общению. Можно адекватно оценить риски и выбрать подходящих.- а что там с домами? Новости были про недовольных дольщиков и что администрация изымает землю?
Почему-то не могу сообщение про выплату в ленте cbonds найти. Обычно же подобные сообщения там публикуются?
Vita-ice,
в календаре все есть ru.cbonds.info/calendar/
да и купончик пришел в понедельник :)
alexshein1977,
Особенно понравилось в презентации для инвесторов
Факторы риска
Волатильность золота
Способы устранения:
Увеличение оборачиваемости капитала
Максим Барбашин,
ну здесь всё вроде как нормально — чем меньше срок оборота, тем меньше вероятность залететь в цене — как в любой торговле.
Сейчас, думаю, оптовые ГСМщики многие попали сильно, кто закупился по дорогой цене (а не закупаться нельзя), а АЗСки стали быковать, ждут, даже не продают специально некоторые виды топлива, дожидаются низких цен.
в ПЮДМ, кстати, зашел на 16 бумаг, сократился до 13. заходил по 100, выходил по 100,2%.
перед купоном не вижу смысла выходить (а купон тут хорошо — ежемесячный!), лучше получить льготный купон, чем платить с НКД налоги.
alexshein1977,
Насколько понимаю, если увеличивают оборачиваемость капитала, то совершают больше сделок.
Это как на Форексе скальпить фунтом/йеной чтобы бороться с высокой волатильностью йены.
Насколько понимаю 18% это сейчас самый высокий купон на рынке?
Есть ли в стакане маркётос для ликвида?
Максим Барбашин,
с такой ставкой 18% есть еще роял капитал (лизинговая компания, разбирали ее на мфд, там капитала нет, убытки + риски того, что гос-во примет новый закон о лизинге (изменения) и обяжут лизинговые компании увеличивать капитал), априфлай (строители из еката по-моему, пробивал по новостям — там уже дольщики бузят, в строяков не верю после су-155 в котором попал), 17% левенгук, грузовичкоф (нормальные компании) ну и дальше ниже.
в общем из высокодоходных с большим купоном пюдм один из нормальных, но да, там ликвидность не большая, 10 бумаг за день не продать (может максимум 1) и то повезло, когда по 100,2 продал, обычно котировки вблизи 100 (100,05-100,1). план такой, что до оферты еще далеко, можно спокойно сидеть ежемесячный купон получать и по тихоньку сливать (наверняка сейчас еще куча новых появится займов, куда так и переходить из одного в другой, выходя не дожидаясь оферт и получая высокую доху) :)
Кроме того, они хорошо торгуются.
Я уже несколько раз успел перевернуться
В остальном — у меня другой подход.
Мне неважно, кто фаундеры или акционеры
Как говорит Баффет, покупайте компанию,
Которой может управлять любой идиот
Потому что однажды какой нибудь идиот Ее и возглавит
Вспомните какими чудесными были фаундеры сибгостинца
С каким придыханием писал о них Тимофей
И чем все закончилось
Максим Барбашин,
да посмотрел кармани (сзд) действительно ликвидность есть, но цены уже пугают
аналогично в грузовичкоф заходил по 101 выходил по 102 и выше, сейчас вообще вон сделки по 104 ) поэтому не захожу. к оферте если цены упадут до ниже 101 можно снова попробовать )
на счет сибгостинца не согласен — я за ними с самого начала наблюдал и с самого начала знал что так и будет.
финансисты 30+ без опыта, без торговли, без выручки открывают завод — три раза ха )
Баффет, безусловно, прав, но это относится к таким компаниям как роснефть, газпром -. В роснефть вон сечина поставили и ничего — держится еще не банкрот даже )
а если говорить про средний бизнес, тут фактор тоже есть вовлеченности фаундера в операционную деятельность. Фонды на это смотрят и, действительно, относятся плохо, если фаундер всем рулит, а нет команды заменяемого менеджмента.
alexshein1977,
Особенно понравилось в презентации для инвесторов
Факторы риска
Волатильность золота
Способы устранения:
Увеличение оборачиваемости капитала
Максим Барбашин,
ну здесь всё вроде как нормально — чем меньше срок оборота, тем меньше вероятность залететь в цене — как в любой торговле.
Сейчас, думаю, оптовые ГСМщики многие попали сильно, кто закупился по дорогой цене (а не закупаться нельзя), а АЗСки стали быковать, ждут, даже не продают специально некоторые виды топлива, дожидаются низких цен.
в ПЮДМ, кстати, зашел на 16 бумаг, сократился до 13. заходил по 100, выходил по 100,2%.
перед купоном не вижу смысла выходить (а купон тут хорошо — ежемесячный!), лучше получить льготный купон, чем платить с НКД налоги.
Вон как восхищались магнитом и ростом количества магазов
Пока не выяснили, что строилась пирамида на кредитные деньги
Максим Барбашин,
сравнение с магнитом — зачет :)
да, безусловно, если цель зайти на не большой % портфеля в высокодоходный сегмент — можно выбрать тот же ПЮДМ (с МФО крайне не согласен, какая там бизнес-модель отстроена, хаха, Домашние деньги те же на схемах только и зарабатывали, прикрывая банки, которые их облиги выкупали, а потом все посыпалось, потому что в принципе модель убыточка, тот же кармани не скрывает этого и говорит о том, что они планово убыточные).
а не облигации с доходностью 14%, где, на первый взгляд, видятся риски и разбираться с ними не хочется.
Но, с другой стороны, если вы рассматривать исключительно доху и лезть в конские риски (МФО) и не проводить минимальный анализ — можно залететь с большей вероятность.
вообще, 29-й эшелон надо оценивать в комплексе и процентов 50% — не на фин часть даже.
— акционеры (кто, бэкграунд, публичность)
— история развития, объем бизнеса, известность бренда
— самое главное: на что пойдут деньги, как компания собирается гасить.
обычно крупняк как раз этим не занимается — типа занимают ярды, гасят в момент ярды (за счет ессно рефинанса), в мелком бизнесе надо быть готовым гасить реально, поэтому должно быть обоснование.
в этом контексте мне денер нравится — публичные известные акционеры (тот же Супрун бывший владелец Долфина, который его продал за десятки миллионов долларов — явно денег куча).
Подробно описано на что пойдут инвестиции и как будут гасить (амортизируемый заем).
То, что там что-то в бух отчетности не так отражено (хотя если посмотреть отчетность за 2015-2016 год все стабильно растет и везде такие прочие доходы, т.е. это не какие-то взносы, а как ниже писали особенности енвд), не так принципиально в сравнении с тем, что долг минимальный относительно выручки (конечно, еще надо 2 квартал смотреть сколько пошло на рефинансирование и как он увеличился в итоге).
Тем не менее, это не отнимает риски и по соотношению риск/доходность держать большой % от портфеля конечно не стоит (у меня 2 бумаги осталось, было 4), но в сравнении с другими эмитентами тем же редсофтом (который взял 100 млн долга при выручке 100 млн) или кармани (который планово убыточный) — можно брать.- ksonline.ru/322123/novosibirskaya-set-dyadya-dener-natselilas-na-dubaj/
Кстати, в продолжение темы акционеров.
Новосибирская сеть общественного питания «Дядя Дёнер» поставила перед собой цель к 1 сентября текущего года открыть первое кафе в Дубае по схеме франчайзинга.
Об этом в своем Instagram-аккаунте сообщил основатель «Дядя Дёнер» Антон Лыков.
только что-то не получилось с ходу его аккаунт найти :)
Странная бухгалтерия.
В-четвёртых, я уже говорил.
Купон не соответствует риску
На 17% можно подобрать тех же МФО,
У которых по крайней мере бизнес модель отстроена
Максим Барбашин,
да у меня тоже вопрос к прочим доходам и балансу.
именно поэтому всего пару бумаг, но я бы точно не назвал компанию, которая работает с 2010 года и выросла с 12 до 130 павильонов — стартапом.
денежные потоки — вот что главное, а как они были распределены в выручке / прочих доходах (скорее всего что-то с енвд связанное, ниже там кто-то писал) — не важно.
И если компания генерирует потоки, которые покрывают долг в 5-10 раз — это уже стабильный бизнес, тем более, что погашение амортизируемое, т.е. компания хорошо просчитывает свои потоки и не надеется на перекредитовку.
в сравнении с тем же гостинцем — там как раз стартап и давать деньги компании без выручки и прибыли — нонсенс.
Тимофей правильно написал, что важно еще кто акционеры посмотреть, компания не скрывает их, наоборот — публичность.
alexshein1977,
Во-первых, размещение через левую контору. значит, никто из серьезных брокеров не принял
Во-вторых, низкая доходность за риски.
тот же Сзд 17% при том, что у них тачки в залоге
Максим Барбашин,
в мфк сейчас идти только за СУПЕР БОЛЬШИМИ рисками :)
и наличие обеспечения что-то в эмиссионной документации там не нашел :)
а судя по отчетности они убыточные (и не скрывают этого типа плановый убыток)
выпуск на мой взгляд — как сибирский гостинец, идти в контору которая говорит мы убыточные, но все ок — это жесть :)
лучше с меньшей дохой, но в прибыльную хотя бы :)
в ДД ниже писал какие риски вижу, 2 облигации только оставил.
из фин сектора в высокодоходных — ПЮДМ, там хоть типа и ломбарды, но привлекают они под трейдинг, а не ломбарды (потому что всем известно, что на рынке микрокредитования сейчас все не очень хорошо, рынок стагнирует)alexshein1977, но азы облигаций без обеспечения в том что, эмитенту доверяют, а у них даже нет обеспечения по бумагам. одно дело когда тарили Открывашку или любую толстую компанию верили в не убиваемость эмитента. А так сегодня отчет хороший, а потом плохой, а долги не обеспеченные.
Владимир Гончаров,
а что значит обеспечение? )
У всех компаний, если смотреть бух отчетность, все долги обеспечены активами — собственный капитал положительный :D
в каждого — по-разному: у нормальных эмитентов запасами, дебиторкой, основными средствами, у «рисковых» — нематериальными активами (левенгук тот же).
можно покопаться, запросить, думаю расшифровки дадут, оценить эти активы.
хотя безусловно да, отчет сегодня хороший, завтра — плохой.
у домашних денег отчетность всегда хорошая, прибыль :)
но вот активы — дрянь, конечно, оказались :)
но и активы сегодня есть, а завтра пших — и нет, у той же открывашки, все бц, тц скорее всего уже кредиторы крупныки разобрали, а облигационеры — ни с чем.
или вот татфондбанк (типа гос капитал даже! рейтинги международные!), или су-155 (акционер депутат!, социально значимая компания).
Чему верить?
ответ, наверное — ничему :) Брать риски. Если компания не захочет платить — не будет платить, а если захочет, что выкрутится и заплатит, рассчитается по обязательствам.
alexshein1977, круто, но риски не возврата денег 100%, все может быть, одно дело когда твои деньги идут в уставной капитал и ты получаешь долю от прибыли и доступ к движению средств. Может ушлый директор решит активы вывести и обанкротиться бренд в ущерб владельцев. Случаи были.
Владимир Гончаров,
ну в капитал таких компаний уже не попасть с суммой 50 тыс руб. )
в капитал это в откровенные стартапы с выручкой до 50 млн — можно войти с суммой даже до 10 млн, а когда у компании выручка больше 500 млн, прибыль 30 млн — порог входа как минимум пару годовых прибылей )
Ключевая цитата под картинкой
В общем, странный вывод, что все компании не рассматривают погашение долга.
Это скорее относится к крупному бизнесу — «Роснефть», «Газпром» или даже менее масштабные компании на примере «Ютэйра», которые не предполагают никогда гашения своего долга, лишь его рост, в то время как малый бизнес как раз наоборот всегда гасит свои обязательства. И в этом преимущества малых займов.
Юнисервис Капитал, если честно, то для инвестора Правильней купить долю в компании чем её долги. Долги компаний где эмитент большой и жирный и где за кредитоспособность небольшая купят лучше, т.к. в компании работают профи, и большие деньги будут иметь своего человека в менеджменте компании.
Владимир Гончаров,
хаха ))) вот в сибирском гостинце акционеры правильно все сделали :)
что правильно или нет на мой взгляд вообще не корректно рассуждать в таком контексте :)
лучше заходить в компанию, в платежеспособности которой уверен.
Сибирский гостниц размещался как стартап — ничего не было, даже продаж, выручки. Как можно было давать деньги в долг?
Деньги в долг надо давать под действующий бизнес с показываемой хорошей рентабельностью и низкой долговой нагрузкой.
Вот Дядя Дёнер с чистой прибылью 30 млн в год — подходит под критерии, но там и ставка всего 14% годовых — не очень высокая.
Спасибо за ликбез) А что статистика показывает, реально 100% мусорных облиг дефолтят? Я пока только с ДД столкнулся, но существенно(((
Михаил Коробов,
с Домашними Деньгами еще повезло, на реструктуризацию вышли, будет хорошо, если без потерь сможете выйти, я попал на су-155 и реально, там дефолт и банкротство.
То, что акционер — депутат Госдумы, компания соц значима — ничего. Просто банкротство.
В этом ключе компании меньшего масштаба более привлекательны. Домашние деньги — большие, заем на 1 ярд.
А вот в мини займах считаю рисков намного меньше.
Ну не выгодно компании с выручкой пол ярда и прибылью 30 млн не погасить 60 млн, акционерам испортить себе репутацию...
Но, конечно, не все минивыпуски такие. Редсофт тот же выручка 100 млн, долг 100 млн — бежать надо как от огня.Тимофей, а что Вы этим сказать то хотели?)
Михаил Коробов,
на блумберге вышло интервью про Дядю Дёнера и другие компании с мини бондами )- www.finanz.ru/novosti/obligatsii/ot-shaurmy-do-mikroskopov-kompanii-rf-rasprobovali-mini-bondy-1026800737
Блумберг пишет минибонды :)
умеют американцы названия придумывать
Новосибирская сеть шаурмы ООО «Дядя Дёнер» в конце мая продала бонды на 60 миллионов рублей, войдя в число девяти дебютантов этого года с биржевыми выпусками менее 1 миллиарда рублей. 3а аналогичный период прошлого года таких сделок не было, но к концу декабря было размещено уже 15 выпусков, сообщила пресс-служба ПАО «Московская биржа» в ответ на запрос.
По его словам, в этом году Юнисервис, уже выступивший организатором облигаций Дяди Дёнера и бондов ООО «ГрузовичкоФ-Центр» на 50 миллионов рублей, планирует вывести на рынок 12 компаний третьего эшелона.
Распродажа ОФЗ
Странно — никто не пишет.
Евгений Волков,
я, кстати, в апреле заходил в одну ОФЗ по 101,4-101,6, средняя 101,54. через месяц в мае с большим страхом вышел по 101,47 в среднем, итого заработал 5,5% годовых с учетом комиссий и решил — ну нафиг — безриск только депозит.
сейчас она по 101,2-101,3 торгуется когда смотрел.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
