комментарии Zamok на форуме

Что сегодня произошло? Зеленский с Боррелем подписали капитуляцию?

Борис Пароход, а почему такой вопрос возникает? «Газпром» уже по 1000 рублей за акцию?

Юрий Екимов, Верно. Подобный вопрос вызывает улыбку. Посмотрим на сколько может подпрыгнуть.

Рубль жжот кстати, с чем это связано? Есть предположения? Буржуи хаз наш покупают? У них крайняя неделька, что б определиться.

Wal72, Расплата за поставки энергоносителей в европу за апрель однако за рубли.

Хорошая у нас веточка, ну скажите, да? Никакого тебе Сбера, никакого Газпрома
Кому оно надо, вообще

Advocate, Я на газик хожу иногда да и сбер посещаю, правда интересного там маловато. Как вангование рулит.

Всё идёт по плану. После длинных майских каникул должно произойти движение вверх. Будет абсолютная ясность как и чем расплатятся европейские потребители за апрельские поставки. Развязка близка. Я подбираю, добираю перед кульминацией.

Если о пресловутых ГДРках. По логике и часто появляющейся информации нерезидентов выпустят на самых минимумах, не прозевать бы тот самый счастливый случай.

Zamok, логики в этом нет и информация балабольство рыночное обыкновенное. Никто их никуда не выпустит, расконвертируют и будут мариновать до возврата ЗВР, в случае невозврата ЗВР просто обнулят и станет Сберушка опять наш и немножечко китайский

any_to_real, Об этом я не подумал. Буду иметь ввиду такой сценарий дабы не обольщаться.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, а я не говорил, что малый бизнес бесполезен. Он очень полезен как один из самых быстрых путей выхода на рынок новых продуктов. Малый бизнес очень гибок и быстро адаптируется к изменению ситуации на рынке. МБ способен в рекордные сроки закрыть дефицитные позиции, он очень оперативно реагирует на спрос. И как уже упоминалось, МБ прекрасное средство обеспечения занятости. Но он никогда не сможет стать основой для достижения стратегических целей государства, не может быть основой для строительства сильной экономики, не может рассматриваться как значительный источник доходов бюджета. Эффективность сотрудников фирм МБ будет снижена за счет малой степени специализации (условный директор может быть и бухгалтером и грузчиком и водителем по совместительству), невысокая рентабельность, небольшой горизонт планирования и т.п., слабое финансирование и высокие риски.

Подводя итог, хорошо иметь баланс из крупного среднего и малого бизнеса в системе. Где крупному бизнесу отводится стратегическая роль по созданию и производству конкурентного на внутреннем и внешнем рынке массового продукта и хайтека; среднему бизнесу обеспечение потребностей крупного бизнеса и населения в нишевых сегментах, где выпуск крупносерийных партий нецелесообразен, поиск и создание новых направлений; малому бизнесу — сфера услуг, занятость населения, быстрый вывод и тестирование новых товаров/услуг на рынок с обеспечением обратной связи с разработчиком.

genubat, согласен. Твой первый тезис, однако, звучал совсем иначе

Вадим Рахаев, эм… А в чем противоречие? МБ не основа экономики, и выполняет не нишевую социально-экономическую функцию. Финансовая поддержка со стороны гос-ва будет малоэффективна, но деятельность МБ не должна быть зарегулирована. Патент, упрощенка, вмененка — все это средства поддержки для микробизнесов. А вот льготное финансирование и субсидирование это уже скорее социальные траты, которые могут не дать зримой экономической отдачи.

genubat, есть куча секторов, где МБ — основа. Не стоит так наплевательски относиться к существенному куску экономики. Та же лёгкая промышленность без МБ у нас никогда не возникнет. Таких примеров тьма.

Но в чём ты прав: МБ не может быть основой сырьевой экономики.

Вадим Рахаев, вы выбрали брокера для перевода иностранных активов? Я за час с лишнем, так и не смог условия — если переводиш — узнать, НО решение надо озвучить до 23:59 понедельника!

Chef, если речь о Сбере, то завтра планировал выбрать.

Вадим Рахаев, Я думаю сбросить при удобном моменте, есть уверенность что будет ниже 100.

Zamok, не, мы о замороженных в санкционных брокерах ГДРках и иноакциях.

А Сбер я сбрасывать не планировал — мне не очень важно сколько он стоит в моменте, а гадать я не умею. Может там потери всего 15% капитала. Можно под ракету сбросить.

Вадим Рахаев, важно-важно сколько стоит в моменте, я лично за, чтобы вы оба и я тоже оказались правы — Сбер ниже 100, дивы от достояния и ИгорьИваныча в него, а дальше пусть будет ракета в Сбере. Я опять виртуально очень богат

any_to_real, Если о пресловутых ГДРках. По логике и часто появляющейся информации нерезидентов выпустят на самых минимумах, не прозевать бы тот самый счастливый случай.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, а я не говорил, что малый бизнес бесполезен. Он очень полезен как один из самых быстрых путей выхода на рынок новых продуктов. Малый бизнес очень гибок и быстро адаптируется к изменению ситуации на рынке. МБ способен в рекордные сроки закрыть дефицитные позиции, он очень оперативно реагирует на спрос. И как уже упоминалось, МБ прекрасное средство обеспечения занятости. Но он никогда не сможет стать основой для достижения стратегических целей государства, не может быть основой для строительства сильной экономики, не может рассматриваться как значительный источник доходов бюджета. Эффективность сотрудников фирм МБ будет снижена за счет малой степени специализации (условный директор может быть и бухгалтером и грузчиком и водителем по совместительству), невысокая рентабельность, небольшой горизонт планирования и т.п., слабое финансирование и высокие риски.

Подводя итог, хорошо иметь баланс из крупного среднего и малого бизнеса в системе. Где крупному бизнесу отводится стратегическая роль по созданию и производству конкурентного на внутреннем и внешнем рынке массового продукта и хайтека; среднему бизнесу обеспечение потребностей крупного бизнеса и населения в нишевых сегментах, где выпуск крупносерийных партий нецелесообразен, поиск и создание новых направлений; малому бизнесу — сфера услуг, занятость населения, быстрый вывод и тестирование новых товаров/услуг на рынок с обеспечением обратной связи с разработчиком.

genubat, согласен. Твой первый тезис, однако, звучал совсем иначе

Вадим Рахаев, эм… А в чем противоречие? МБ не основа экономики, и выполняет не нишевую социально-экономическую функцию. Финансовая поддержка со стороны гос-ва будет малоэффективна, но деятельность МБ не должна быть зарегулирована. Патент, упрощенка, вмененка — все это средства поддержки для микробизнесов. А вот льготное финансирование и субсидирование это уже скорее социальные траты, которые могут не дать зримой экономической отдачи.

genubat, есть куча секторов, где МБ — основа. Не стоит так наплевательски относиться к существенному куску экономики. Та же лёгкая промышленность без МБ у нас никогда не возникнет. Таких примеров тьма.

Но в чём ты прав: МБ не может быть основой сырьевой экономики.

Вадим Рахаев, вы выбрали брокера для перевода иностранных активов? Я за час с лишнем, так и не смог условия — если переводиш — узнать, НО решение надо озвучить до 23:59 понедельника!

Chef, если речь о Сбере, то завтра планировал выбрать.

Вадим Рахаев, Я думаю сбросить при удобном моменте, есть уверенность что будет ниже 100.

Zamok, не, мы о замороженных в санкционных брокерах ГДРках и иноакциях.

А Сбер я сбрасывать не планировал — мне не очень важно сколько он стоит в моменте, а гадать я не умею. Может там потери всего 15% капитала. Можно под ракету сбросить.

Вадим Рахаев, Спекулирую. Есть желание брать на долгосрок при стоимости ниже 100. Могу конечно ошибаться но тенденция к снижению есть.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, а я не говорил, что малый бизнес бесполезен. Он очень полезен как один из самых быстрых путей выхода на рынок новых продуктов. Малый бизнес очень гибок и быстро адаптируется к изменению ситуации на рынке. МБ способен в рекордные сроки закрыть дефицитные позиции, он очень оперативно реагирует на спрос. И как уже упоминалось, МБ прекрасное средство обеспечения занятости. Но он никогда не сможет стать основой для достижения стратегических целей государства, не может быть основой для строительства сильной экономики, не может рассматриваться как значительный источник доходов бюджета. Эффективность сотрудников фирм МБ будет снижена за счет малой степени специализации (условный директор может быть и бухгалтером и грузчиком и водителем по совместительству), невысокая рентабельность, небольшой горизонт планирования и т.п., слабое финансирование и высокие риски.

Подводя итог, хорошо иметь баланс из крупного среднего и малого бизнеса в системе. Где крупному бизнесу отводится стратегическая роль по созданию и производству конкурентного на внутреннем и внешнем рынке массового продукта и хайтека; среднему бизнесу обеспечение потребностей крупного бизнеса и населения в нишевых сегментах, где выпуск крупносерийных партий нецелесообразен, поиск и создание новых направлений; малому бизнесу — сфера услуг, занятость населения, быстрый вывод и тестирование новых товаров/услуг на рынок с обеспечением обратной связи с разработчиком.

genubat, согласен. Твой первый тезис, однако, звучал совсем иначе

Вадим Рахаев, эм… А в чем противоречие? МБ не основа экономики, и выполняет не нишевую социально-экономическую функцию. Финансовая поддержка со стороны гос-ва будет малоэффективна, но деятельность МБ не должна быть зарегулирована. Патент, упрощенка, вмененка — все это средства поддержки для микробизнесов. А вот льготное финансирование и субсидирование это уже скорее социальные траты, которые могут не дать зримой экономической отдачи.

genubat, есть куча секторов, где МБ — основа. Не стоит так наплевательски относиться к существенному куску экономики. Та же лёгкая промышленность без МБ у нас никогда не возникнет. Таких примеров тьма.

Но в чём ты прав: МБ не может быть основой сырьевой экономики.

Вадим Рахаев, вы выбрали брокера для перевода иностранных активов? Я за час с лишнем, так и не смог условия — если переводиш — узнать, НО решение надо озвучить до 23:59 понедельника!

Chef, если речь о Сбере, то завтра планировал выбрать.

Вадим Рахаев, Я думаю сбросить при удобном моменте, есть уверенность что будет ниже 100.

Господа-товарищи-коллеги-друзья, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу переспектив евро. Выживет или сдохнет?

Geist, «Беги, Форест!»©

Вадим хорошо описал финансовые проблемы, но это снимок сегодняшней ситуации. В динамике к этой мрачной картинке добавиться рецессия с обвалом выпуска реальной продукции, инфляция для затыкания недовольных ртов и в попытке подержать падающую промку на фоне лютых цен на ЭЭ и энергоносители. Против Европы сработает практически неизбежный голод в Африке с потоком беженцев. И самое главное, в ЕС нет лидеров, способных найти решения. Будут опять за счет принтера пытаться заткнуть дыры.

«Это не деньги, рубли давайте!» ©

genubat, я же мягко старался… Поэтапно. А ты сразу пульнул под инфаркт. Крути тогда уж дальше пластинку до ракетной атаки радикальным Римом по Нью-Йорку. Это старое фоновое разветвление прогнозов, но сегодня оно не выглядит маловероятным.

Вадим Рахаев, итальянцы в свое время не смогли Грецию захватить без помощи Гитлера, какой Нью-Йорк? ;)

Geist, это будут уже не совсем итальянцы

Вадим Рахаев, тогда это дальняя перспектива, можно не закладываться ;)

Geist, я бы не был в этом так уверен

Вадим Рахаев, меня коллега genubat через день кошмарит, как только находит минутку в плотном графике, теперь ты еще будешь? ;) Я пока полагаю, что всё стухнет, все рассядутся за «занавесами» и будут там сидеть какое-то довольно продолжительное время. Несколько лет минимум.

Geist, я не кошмарю, я за тебя переживаю . Мы тут закалку проходим регулярно каждые 6-8 лет)) Как обывателю, мне твой прогноз нервы успокаивает и душу греет. Вот только Китай и РФ за занавесочкой не спрятать, у этих акторов субъектность отросла и потребности. Придется кое-кому подвинуться и поделиться. Не понятно только почему Европа ведет себя как обед? Жрать то ее будут…

genubat, а ты значится, думаешь, что я на курортах прохлаждался все эти годы и закалки не проходил в 90-е, в 2008-м и в 2014-м? ;) За занавеской не спрятать, но горячую войну Запад не осилит точно, а значит она будет холодной и вялотекущей. А насчет Европы, да это они пока так, в угаре, ну и под авлением амеров, скоро начнут трезветь.

Еврокомиссия отправила странам Евросоюза письмо с разъяснением, что компании ЕС, при соблюдении определенных условий, смогут платить за российских газ в рублях. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на Reuters.



Согласно информации издания, зарубежные предприятия смогут платить за газ РФ и не нарушать введенные в отношении Москвы санкции.



ЕК подчеркнула, что оплата газа в рублях «может включать в схему транзакций Центробанк России». Однако в этом в документе Еврокомиссии называется «возможным вносить оплату в долларах или евро [на счет в российском банке для последующей конвертации в рубли по существующим контрактам]».

Geist, думаешь не осилит? Вялотекущую, с бд в хохляндии, румынии, молдове, польше, дальнем востокн, без широкомасштабных наступательных действий, с точечными ракетными ударами обычными бг по инфраструктуре но не по крупным городам, чтоб ядерный ответ не спровоцировать — пиндосам эт как доктор прописал. Пшеки как спусковой крючок вполне вписываются с попыткой отжать западную украину

MABP, а ты почитай ядерную доктрину РФ. Одно из условий применения ядерной дубины.

агрессия против России с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства

Geist, дык, потому «вялотекущая, на территории… » и т.д. © я

MABP, у тебя в перечне страны НАТО, а у них договор. Конфликт с 1 страной НАТО потенйциально = конфликту со всей НАТО и точно = этому пункту ядерной доктрины со всеми вытекающими.

Geist, если не ошибаюсь, то нападение на одну из стран НАТО вовсе не равно войне со всем союзом. Форму помощи каждая страна может выбирать самостоятельно.

genubat, там есть оговорки касаемо конкретной помощи, но нападение — это нападение

Статья 5

Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом

Geist, да это левая формулировка. Сядут и будут рассматривать? А поближе подпустят, чтобы лучше рассмотреть?

Advocate, почему левая, не понял? Ну да, сядут и будут готовиться к развитию конфликта, переводить экономику на военные рельсы, строить планы и логистику.

Geist, потому что она не даёт ответа на вопрос, что обязаны сделать остальные.Применить ЯО или водки выпить по случаю

Advocate, дает. Просто ты читаешь текстуху, написанную в мирное время в перерыве между вторым завтраком и торжественным ужином с шампанским и икрой. А в военное членам банды придется делать то, что будет говорить их главный.

Geist, когда был шансец военного столкновения между РФ и Турцией, у немцев немедленно появились неустранимые какие-то проблемы с авиатехникой на турецкой базе НАТО в Инжирлике. Прямо вот летать стало опасно для жизни и окружающего пейзажа, пока РФ и Турция не договорились. Т.ч., за исключением боевитых поляков, большинство придумает способ отползти от прямого участия в конфликте с опасным врагом.

genubat, ну, наблюдая за уже идущей полномасштабной экономической войной, мы пока не можем сказать, что твой постулат будет верен и для горячей, не так ли? Они же плачут, но едят кактус.

Geist, Европейцы влезли в это дерьмо будучи уверенные в своем экономическом превосходстве. Посмотри на планируемый 6ой пакет) До сих пор ребята уверены, что они могут диктовать цены на нефть или не переводить оплату, а копить ее на спецсчетах.
В военной сфере такого превосходства у ребят нет, историческая память еще вызывает попаболь. Помогать каким-нибудь туземцам воевать с русскими — пожалуйста. Самим лезть на рожон — да ну его

genubat, только это сделали не европейцы (народ), а европейские политики. Среднестатистический европейский обыватель почти не интересуется международной повесткой и в отличии от тебя, например, про нее почти ничего не знает. Именно поэтому в том числе его так легко болванить по российской теме: он слышал только, что в 2014-м Россия отобрала у Украины Крым, где-то на заднем фоне ему все время говорили, что русские плохие, затем у него полная пустота, а потом он просыпается уже 24.02.2022, где ему говорят, что теперь страшная Россия решила отобрать у Украины уже всё. Ну и соответственно уровень его осмысления проблемы примерно как у моей соседки-бабушки, которая спросила меня: а Россия же и так самая большая страна в мире, зачем Путину еще земля? А поскольку альтернативное мнение забанено, так и получается нужная Западу картинка в голове обывателя. Ну и там «эксперты» еще те, я недавно слышал одного «эксперта», который топил за хохлов, одновременно утверждая, что Украина не граничит с Польшей

Geist, разве бабушка плохо мыслит? Сегодня в новостях было — в планах включить южные области Украины в состав Крымского округа.

ДокАндрей, ну, если ты считаешь, что она хорошо мыслит, ничего не зная о ситуации, которая была до текущих событий, то нам и обсуждать нечего. Мыслить как она — твое право, но у ней хоть отмазка есть ;)

Geist, не надо считать других глупее себя — это большая ошибка. У бабушки есть свой жизненный опыт, взгляд на ситуацию, ход мысли. И в данной ситуации с чего Вы решили, что Ваша оценка ситуации и выводы правильные?

ДокАндрей, все правильно говоришь, и у хохлов, которые 8 лет долбили по ЛДНР артиллерией, была правильная оценка, и когда они народ заживо под улюлюканье жгли в Одессе были правильные выводы, и когда москалей на ножи на факельных шествиях кричат тоже все верно делают, и когда их оружием Запад накачивает по самое не балуйся, чтобы хохлы по Воронежу начали шмалять в итоге, Запад прав.
А наша правильная оценка ситуация и выводы в том, чтобы уничтожить тех, кто хочет убить нас, и сделать по итогам Крымский округ, и мы можем себе это позволить. Вот так это в мире работает, да

any_to_real, Вы же прекрасно понимаете — с какой стороны посмотреть. И у нас, и не у одних нас такое было в 20 веке — хотим отделиться и не разговаривать на государственном языке. Пресекалось жестко.

ДокАндрей, Тут я вас не понял. Пример в студию пожалуйста.

Думаю на долю Тинькова покупатели найдутся, причем по цене выше текущей биржевой.

Тиньков среди банков как Яндекс среди ИТшных компаний, во многом передовой.

Кто-то, Компания у которой возникает доступ к дешёвым финансам обречена какой бы айтишной она не была. За счёт собственных средств оборот маленький, причин для схлопывания много.

Христос воскресе!

Alchemist01, Воистину воскресе!

От Тинькова к ВТБ, от Мерса к Лада-Калине, от Эйрбаса к Ту от Франции к Турции и дальше по списку.

Рибонуклеаза, Это точно замечено, такова диалектика движения, время новое настало, надо учится жить самостоятельно не забывая об улучшении того к чему пришлось вернуться.

Всё что писал случилось. Доверия никогда не испытывал, расценивал как хорошо отлаженную на время финансовою пирамиду. Использовал только для спекуляций. Был подобран на 1880 сброшен на отметке 7280. Собирался брать на отметке ниже 3000 но тенденции изменились. Пустышка которая будет слита с обвинением власти в уничтожении структуры. Классическая схема уже работает и запущена лично господином Тинькофф, если власть отреагирует ему будет легко провести пиар компанию с обвинением в уничтожении банка, если власть оставит всё как есть то банкиру придётся придумывать повод почему банк лопнул.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.

Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.

MABP, Бо тот кто запустил производство бортанул того кто придумал. Тут уже адвокат нужен.Кстати. Где он?

Zamok, спит, ему через 6 часов уже вставать

any_to_real, не фига. Че надо?)

Advocate, Соединить конструктора и производителя надо чтоб без претензий ху из ху.

Zamok, договора пишите на земле. Прописывайте все мелочи про потом.

Advocate, Что угодно сконструирую, в договорах не силён. К спецам придётся идти на поклон.

Zamok, это специфическая вещь для юристов. Надо искать.

Advocate, Есть проблема. Не могу найти человека для оформления документации и прочих законных актов забрать бросовый кусок земли под пруды. Постоянно какие то препоны. Сказал либо по закону, либо никак, денег не дам. Чиновники звери и людоеды. Буду долбить пока не выдолблю.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.

Zamok, попробуйте один раз сами дойти от идеи до серийного производства. Желательно, чтобы изделие состояло минимум из трёх фундаментально разных материалов. Вас ждёт очень много удивлений и разочарований. Особенно по части глобального технического прогресса.

Вадим Рахаев, предпочитаю заниматься своим делом. Есть администраторы, есть предприниматели, есть технари. Я технарь, говорят неплохой. В разработке 30+ лет, подрабатывал и в мб, в 92 даж ооо немного порулил , кухню представляю.

MABP, Тоже есть опыт с ямами и канавами. Могу поделиться как технарь.

Zamok, в нашем возрасте историями из жизни надо делиться плотненько так засев за столом под хорошую закусь, бо много чего рассказать можно

MABP,

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.

Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.

MABP, Бо тот кто запустил производство бортанул того кто придумал. Тут уже адвокат нужен.Кстати. Где он?

Zamok, спит, ему через 6 часов уже вставать

any_to_real, не фига. Че надо?)

Advocate, Соединить конструктора и производителя надо чтоб без претензий ху из ху.

Zamok, договора пишите на земле. Прописывайте все мелочи про потом.

Advocate, Что угодно сконструирую, в договорах не силён. К спецам придётся идти на поклон.

Обсуждая ту или иную тему хотелось бы услышать хоть намёк на решение или что делать.

Zamok, не будет намёков. Чего производить собираемся хоть? Нужно что-то сложнее лопаты.

Вадим Рахаев, Дробильные ковши к экскаваторам, гидроножницы, всё что превращает железобетон в материал для вторичного использования, щебень, металл. Есть наработка по навесным буровым.

Zamok, сначала подумал про ковши, а потом решил, что нафига — их по идее должны у нас производить.

Если нет, то крутая ниша с предсказуемым долгосрочным консервативным спросом — уважаю!

Вадим Рахаев, Итальянцы MB поставляли, теперь не ясно когда будут да и цена их изделий равна стоимости экскаватора.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.

Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.

MABP, Бо тот кто запустил производство бортанул того кто придумал. Тут уже адвокат нужен.Кстати. Где он?

Zamok, забор сегодня ставил. Холодина. Руки до сих пор сводит

Advocate, Может спиртом протереть?

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.

Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.

MABP, Бо тот кто запустил производство бортанул того кто придумал. Тут уже адвокат нужен.Кстати. Где он?

Zamok, спит, ему через 6 часов уже вставать

any_to_real, не фига. Че надо?)

Advocate, Соединить конструктора и производителя надо чтоб без претензий ху из ху.

Обсуждая ту или иную тему хотелось бы услышать хоть намёк на решение или что делать.

Zamok, не будет намёков. Чего производить собираемся хоть? Нужно что-то сложнее лопаты.

Вадим Рахаев, Есть ещё такая мелочь. Самый маленький и дешовый экструдер для сварки пнд, пп.