А какой состав учредителей у новой ООО «ОР»?
Устав — www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1682777
Warlock75, вот же!?:
www.orgroup.ru/investors/for_shareholders_investors/group_structure/
Кстати кто-то пробовал дозвониться до orgroup.ru/investors/contacts/ и услышать прогнозы компании по ситуации, текущее развитие событий?
Со стороны ОР была обещана «готовность к открытому диалогу с держателями облигаций по всем остальным вопросам».
Серьезно просела цена акций на опасении банкротства. Купил сегодня серьезное количество на этом падении. Банкротство считаю очень маловероятным. Сумма для такой торговой сети не огромная (592 млн рублей к погашению).
Соответственно жду большого отскока на: 1) Объявлении погашения долга по облигациям или пролонгации в ближайшие 10 дней; 2) На IPO Арифметики в феврале; 3) На годом отчёте в конце марта, в котором ожидается хорошая прибыль за 2021 год.
Жду роста от сегодняшней цены в 2 раза минимум. На таких днях неопределенности как сейчас и поднимается Профит.
Понимаю, что есть риск, но полагаю, что в данном случае оправданный.
Кто-нибудь передайте Титову, что его акции меньше 9 руб стоят. Пусть срочно тело закроет по Б07!!!
Warlock75, телом закроет
Интересно, что кто-то понемногу облигации скупает, хотя желающих продать пока сильно больше.
Danil_2022, я подожду 3 февраля, вроде к этому времени цена будет 3,3 рубля. Можно на 330 рублей купить 100 штучек. Если случится чудо, то я со временем отобъю предыдущий убыток. А не случится, то 330 рублей не жалко.
Будет ли OR Group банкротиться? Не думаю. 592 млн. рублей не такие большие деньги. В среднем по году 20 дней выручки. Если устроить настоящую распродажу, в том числе оптовую — можно собрать до 3 февраля (критический срок для дефолта).
Банкротство сейчас Титову очень некстати. В феврале собирается вывести на биржу в Торонто Арифметику (входит в OR Group). Надеется выручить от продажи 49% в течение года 100 млн. долларов, то есть 7,5 млрд рублей. Пусть в реале окажется даже половина — всё равно это в 3 раза больше чем нынешняя капитализация и в 6-7 больше, чем нужно отдать за облигации до 3 февраля. Потерять из-за этого всё?! Очень сомнительно.
Иван Кригер, тогда можно рассуждать так: если сумма 592 млн.руб. не такая и большая, то что помешало её выплатить? Значит всё-таки сумма значимая, либо мы не знаем какой-то информации и, допустим, какие-то деньги не пришли на счёт вовремя.
Надо ждать официального обращения гендиректора.
Дмитрий Зы, разумеется, что нужного количества денег не оказалось в наличии. Компания сообщила уже, что есть договоренность с ПСБ, остались только технические вопросы. Я просто рассуждаю, что даже при отсутствии договоренности с ПСБ OR Group найдет деньги. Одно дело как выгоднее продать товар, другое дело настоящая распродажа для избежания дефолта. Запасы товара огромные. Титов долгое время не хотел продавать с большой скидкой. В данном случае можно и 80% скинуть. И за предстоящие 11 дней собрать 592млн. рублей.
Иван Кригер, давайте рассмотрим это чуть детально.
Лично я давно начал печатать об обуви от ОР — я хотел покупать их зимнюю обувь, но я не нашёл зимней обуви. То, что они делают — это какая-то хрень. И я до сих пор не пойму как человек со знаниями создания обуви не поймёт, что у нас половина страны живёт в холодных условиях и у обуви должна быть соответствующая подошва, а не гигиеническая женская прокладка.
Даже если сейчас выкинуть на рынок всю обувь со складов с дисконтом 70% — я её брать не буду, потому что я её носить не буду.
Другие это не я — кто-то купит.
Будем наблюдать. При нас вершится история.
На Тинькове в Пульсе люди пишут, что им 23 января (то есть вот вот только что) пришли купоны по третьему выпуску (хотя должны были 9 февраля). И суммы немного другие. Как это понимать? Не, ну новость точно здравая)
На ветке акций тем временем народ предпринимает попытки что-то сделать, через выдвижение кандидата в СД.
Danil_2022, Похоже на вброс
Зарегистрирован: 21.01.2022
Warlock75, ну если это какой-то вброс и цель не такая как озвучена, то какой иной смысл? Собрать списки акционеров и число акций через форум, но для чего?
Может человека приперло, и он решил, что надо что-то делать. Все же деньги с его слов большие вложены.
Danil_2022, Не знаю, причин может быть множество, но пока выглядит как вброс…
Warlock75, ну есть такой вариант — успокоить владельцев, чтобы те не сливали акции на след. неделе и тем самым приостановить дальнейшее падение цены.
Danil_2022, Бесполезно. Выяснили, что контрольный пакет в одних руках.
Warlock75, я во всём этом плохо разбираюсь, проясните некоторые моменты. Почему все настроены на то что компанию будут банкротить? У компании большая долговая нагрузка, но если посмотреть то в декабре она у них уменьшилась. Они заняли 650млн через облигации, но при этом выкупили на 100млн облигаций в БО7, выплатили 370млн по 1р1 и вернули ВТБ 500млн, получается что они сократили долг на 300млн. Проблемы с ПСБ чудесным образом совпали с информацией что Банк России с 24 января начнёт выдавать льготные кредиты, в прошлый раз обувка попала в список системообразующих предприятий, сейчас у неё шансов меньше не стало. 600млн они вполне могут получить в качестве льготного кредита, ПСБ если подумать заинтересован в получении Обувкой этого кредита, он сможет получить деньги по БО7.
Drozdow, Часть облигаций по Б07 погасили ранее по оферте. Оставшуюся часть (тело) не погасили, поэтому образовался технический дефолт. До 3 февраля, есть срок погасить задолженность по телу. Если не выполняют это требование — будет дефолт по Б07 и кросс-дефолт по 1Р1. После этого, скорее всего, по остальным выпускам будет — дефолт. Мешать в одну кучу кредиты и облигации не стоит (разные долговые инструменты). ОР если допустит дефолт по Б07: одна дорога остается — банкротство.
Warlock75, ещё один вопрос может и не по теме, до 3 февраля время ещё есть. У компании большой долг, но и потенциал роста есть при грамотном управлении. Облигации и акции сейчас падают в пол, капитализация компании меньше ярда, объёмы торгов в акциях большие. Допустим кто то начнёт сейчас подбирать акции, соберёт допустим 25%, потом Титов продаст 25% и одну акцию. Получится что Титов останется с хорошим пакетом в 25%, а кто то недорого получит контроль над компанией. После этого новый владелец в связи с тем что облигации на лоях, предложит выкуп за 50% у желающих их продать мотивируя это попыткой поднять котировки облигаций. Так можно сделать не нарушая закон?
На ветке акций тем временем народ предпринимает попытки что-то сделать, через выдвижение кандидата в СД.
Danil_2022, Похоже на вброс
Зарегистрирован: 21.01.2022
Warlock75, ну если это какой-то вброс и цель не такая как озвучена, то какой иной смысл? Собрать списки акционеров и число акций через форум, но для чего?
Может человека приперло, и он решил, что надо что-то делать. Все же деньги с его слов большие вложены.
Danil_2022, Не знаю, причин может быть множество, но пока выглядит как вброс…
Warlock75, ну есть такой вариант — успокоить владельцев, чтобы те не сливали акции на след. неделе и тем самым приостановить дальнейшее падение цены.
Danil_2022, Бесполезно. Выяснили, что контрольный пакет в одних руках.
Warlock75, я во всём этом плохо разбираюсь, проясните некоторые моменты. Почему все настроены на то что компанию будут банкротить? У компании большая долговая нагрузка, но если посмотреть то в декабре она у них уменьшилась. Они заняли 650млн через облигации, но при этом выкупили на 100млн облигаций в БО7, выплатили 370млн по 1р1 и вернули ВТБ 500млн, получается что они сократили долг на 300млн. Проблемы с ПСБ чудесным образом совпали с информацией что Банк России с 24 января начнёт выдавать льготные кредиты, в прошлый раз обувка попала в список системообразующих предприятий, сейчас у неё шансов меньше не стало. 600млн они вполне могут получить в качестве льготного кредита, ПСБ если подумать заинтересован в получении Обувкой этого кредита, он сможет получить деньги по БО7.
Думаю, что у Обуви произошел банальный кассовый разрыв, назовоем это так, на фоне пандемии и частичного ухода продаж в онлайн, вызванного интернетом.
Т.е. оно конечно видно, что компания всё гребёт деньги с рынка, а не даёт их, но нынче не она одна такая. Все эти ретейлеры очень любят деньги в долг.
Если пандемию переживут, то всё наладится, мне так кажется.
Izhik, Не знаю насчет кассового разрыва, но ОР еще в ноябре-декабре говорили, что деньги на Б07 — есть. Плюс у Арифметики деньги дернули на 767 327 000 руб. Но почему тело по Б07 не закрыли? Остаются одни вопросы к ОР — куда деньги дели?
Warlock75, а кто вам расскажет о проблеме??
Думаю, что у Обуви произошел банальный кассовый разрыв, назовоем это так, на фоне пандемии и частичного ухода продаж в онлайн, вызванного интернетом.
Т.е. оно конечно видно, что компания всё гребёт деньги с рынка, а не даёт их, но нынче не она одна такая. Все эти ретейлеры очень любят деньги в долг.
Если пандемию переживут, то всё наладится, мне так кажется.
Я правильно понимаю еще, что они нараздавали 1,5 ярда физ.лицам, которые уже скорее всего не вернутся?
Они что всем бомжам деньги направо-налево раздавали что ли?
Интересно было бы увидеть, что там за физ. лица такие в должниках сидят?
Roman T., может это под обувь, которая ничего не стоит. Нормальная такая акция. Купи обувь за 500% в кредит, если половина не выплатила — 250% себестоимости получили.
У них с кредитами вроде не плохо всё…
Izhik, Резерв по запасам отдельно раскрыт в п.12 отчетности.
К резерву по запасам у меня, как раз, меньше всего вопросов, хотя он и очень маленький (127 млн на 30.06.2021), но Янги говорят, что на 31.12.2020 осуществили действия по Запасам:
► тестирование контролей за состоянием
товарно-материальных запасов в ходе
присутствия на инвентаризациях;
► сопоставление цены возможной реализации,
установленной при продаже товарноматериальных запасов после отчетной даты, с
себестоимостью запасов на выборочной основе;
► анализ оборачиваемости товарноматериальных запасов и наличия товарноматериальных запасов без движения;
► проведение опроса руководства с целью
выявления планов по реализации товарноматериальных запасов коллекций прошлых лет;
► пересчет и анализ созданных резервов с учетом
возрастной структуры товарно-материальных
запасов;
► ретроспективный анализ продаж коллекций
прошлых лет и анализ прогнозной модели
реализации товаров.
Качество выполнения п.2,5,6, кончено сомнительное, но пока поверим Янгам.
А вот п. 14 Прочие финансовые активы, как раз идет о выданных займах и тут резерв 1,5 ярда именно под невозвраты тела займа физ.лиц. Ниже еще есть инфа по процентам.
Тут Янги тоже поработали и, возможно, и оказались инициаторами создания такого резерва.
1,5 ярда долгов по телу займа у физ. лиц это как-то слишком уж.
Начинают терзать смутные сомнения))
Roman T., я про запасы, а не резервы под запасы. Думаю, что это разное.
Izhik, Да!) Ну если говорить чисто про Запасы, то, как я понимаю, основная претензия к компании в том, что этих Запасов нет на самом деле или их стоимость завышена. Но, как я писал ранее, пока остается довериться Янгам. Вроде как они на 31.12.2020 провели работу и касаемо полноты товаров и анализ по их стоимости. Остается ждать, что они выдадут на 31.12.2021 в отчетности, в том числе, что скажу Янги на этот раз про Запасы.
Roman T.,
1. Утверждение аудитора Публичного акционерного общества «ОР ГРУПП» по международным стандартам финансовой отчетности.
Результаты голосования:
«За» — 70 198 675; «Против» — 1 908 021; «Воздержался» — 0. На основании итогов голосования решение по данному вопросу принято.
Принятое решение:
Утвердить аудитором Публичного акционерного общества «ОР ГРУПП» по международным стандартам финансовой отчетности Общество с ограниченной ответственностью Аудиторская компания «СТАТУС» (ОГРН 1045402469320, ИНН 5406279088; местонахождение: 630005, Россия, г. Новосибирск, ул. Сибирская, 57, офис 5; основной регистрационный номер записи о внесении сведений в Реестр Саморегулируемой организации аудиторов Ассоциации «Содружество» (СРО ААС) 12006116651).
2.7. Дата составления и номер протокола общего собрания участников (акционеров) эмитента: 28 декабря 2021 года, Протокол №2021-3 внеочередного общего собрания акционеров Публичного акционерного общества «ОР ГРУПП».
Как думаете, зачем они это сделали?
Александр Е, утвердили аудитора, что бы провести аудит.
Izhik, я разачерован, Думаю ОР не всплывет, В лутьшем случае валберис схавает на обед.
Я правильно понимаю еще, что они нараздавали 1,5 ярда физ.лицам, которые уже скорее всего не вернутся?
Они что всем бомжам деньги направо-налево раздавали что ли?
Интересно было бы увидеть, что там за физ. лица такие в должниках сидят?
Roman T., может это под обувь, которая ничего не стоит. Нормальная такая акция. Купи обувь за 500% в кредит, если половина не выплатила — 250% себестоимости получили.
У них с кредитами вроде не плохо всё…
Izhik, Резерв по запасам отдельно раскрыт в п.12 отчетности.
К резерву по запасам у меня, как раз, меньше всего вопросов, хотя он и очень маленький (127 млн на 30.06.2021), но Янги говорят, что на 31.12.2020 осуществили действия по Запасам:
► тестирование контролей за состоянием
товарно-материальных запасов в ходе
присутствия на инвентаризациях;
► сопоставление цены возможной реализации,
установленной при продаже товарноматериальных запасов после отчетной даты, с
себестоимостью запасов на выборочной основе;
► анализ оборачиваемости товарноматериальных запасов и наличия товарноматериальных запасов без движения;
► проведение опроса руководства с целью
выявления планов по реализации товарноматериальных запасов коллекций прошлых лет;
► пересчет и анализ созданных резервов с учетом
возрастной структуры товарно-материальных
запасов;
► ретроспективный анализ продаж коллекций
прошлых лет и анализ прогнозной модели
реализации товаров.
Качество выполнения п.2,5,6, кончено сомнительное, но пока поверим Янгам.
А вот п. 14 Прочие финансовые активы, как раз идет о выданных займах и тут резерв 1,5 ярда именно под невозвраты тела займа физ.лиц. Ниже еще есть инфа по процентам.
Тут Янги тоже поработали и, возможно, и оказались инициаторами создания такого резерва.
1,5 ярда долгов по телу займа у физ. лиц это как-то слишком уж.
Начинают терзать смутные сомнения))
Roman T., я про запасы, а не резервы под запасы. Думаю, что это разное.
Izhik, Да!) Ну если говорить чисто про Запасы, то, как я понимаю, основная претензия к компании в том, что этих Запасов нет на самом деле или их стоимость завышена. Но, как я писал ранее, пока остается довериться Янгам. Вроде как они на 31.12.2020 провели работу и касаемо полноты товаров и анализ по их стоимости. Остается ждать, что они выдадут на 31.12.2021 в отчетности, в том числе, что скажу Янги на этот раз про Запасы.
Roman T.,
1. Утверждение аудитора Публичного акционерного общества «ОР ГРУПП» по международным стандартам финансовой отчетности.
Результаты голосования:
«За» — 70 198 675; «Против» — 1 908 021; «Воздержался» — 0. На основании итогов голосования решение по данному вопросу принято.
Принятое решение:
Утвердить аудитором Публичного акционерного общества «ОР ГРУПП» по международным стандартам финансовой отчетности Общество с ограниченной ответственностью Аудиторская компания «СТАТУС» (ОГРН 1045402469320, ИНН 5406279088; местонахождение: 630005, Россия, г. Новосибирск, ул. Сибирская, 57, офис 5; основной регистрационный номер записи о внесении сведений в Реестр Саморегулируемой организации аудиторов Ассоциации «Содружество» (СРО ААС) 12006116651).
2.7. Дата составления и номер протокола общего собрания участников (акционеров) эмитента: 28 декабря 2021 года, Протокол №2021-3 внеочередного общего собрания акционеров Публичного акционерного общества «ОР ГРУПП».
Как думаете, зачем они это сделали?
Я правильно понимаю, что положительный P/BV 0,1 означает, что активов компании хватит на выплату всех долгов плюс еще останется на покрытие 10% от стоимости акций?
На ветке акций тем временем народ предпринимает попытки что-то сделать, через выдвижение кандидата в СД.
Danil_2022, Похоже на вброс
Зарегистрирован: 21.01.2022
Warlock75, ну если это какой-то вброс и цель не такая как озвучена, то какой иной смысл? Собрать списки акционеров и число акций через форум, но для чего?
Может человека приперло, и он решил, что надо что-то делать. Все же деньги с его слов большие вложены.
Danil_2022, Не знаю, причин может быть множество, но пока выглядит как вброс…
Warlock75, ну есть такой вариант — успокоить владельцев, чтобы те не сливали акции на след. неделе и тем самым приостановить дальнейшее падение цены.
Кто-нибудь проходил через дефолт эмитента, какие дальнейшие действия? Реструктуризация под символический процент, отсутствие купонов, делистинг или возврат номинала, к чему готовиться?
Максим Смирнов, Чтобы Вас включили в список кредиторов, Вам нужно иметь не менее 100 бумаг (100 тыщ руб по номиналу) и обратиться в Арбитраж. Если менее 100 — будете работать с должником через ПВО. Но через ПВО — шанс что-то вернуть будет совсем мизерный.
Warlock75,
Как раз 100 шт и есть =3
Т.е. я уже не миноритарий, и могу рассчитывать на какой-то кусок при обгладывании тушки
Максим Смирнов, Да, только нужно быстрее бежать в аритраж, после дефолта.
Warlock75, скорость бега не имеет значения. При банкротстве, всем будут раздавать поровну. Но, к сожалению, как в прошлом (да почему в прошлом, банкротство длится уже лет 7!) участник дела о банкротстве фин компании, понимаю, что кредитором ничего не остается. Вся денежная масса, поступающая от реализации имущества и пр, идет на уплату услуг конкурсного управляющего.
Dummy Rider, Имеет. Нужно подать иски до признания должника банкротом.
Warlock75, не совсем так. До подачи (кем-нибудь, не важно) заявления на банкротство. Как только в Арбитраже открывается дело о банкротстве, никто никакие выплаты, кроме как в рамках дела, не получит.
Также надо понимать, что без юристов бегать в суды дело малоперспективное + нужно ваше время. А юрист — сразу возьмет за работу, вне зависимости от результата.
Поэтому, для обычного инвестора, не специализирующегося на делах по банкротству, это очень слабоперспективная история, к сожалению.
Dummy Rider, а может можно какой-то коллективный иск замутить, что бы кто-то один этим занимался с юристами, а мы как бы присоединились к нему, за какое-нибудь вознаграждение/процент с возвращённых денег?
Виктор Егоров, Можно и коллективный иск подать от физ лиц. Ищите и договаривайтесь сами с другими держателями, за Вас это никто делать не будет.
Warlock75, да это понятно. Правда мне проще наплевать и забыть. Сумма небольшая, что бы из-за неё бегать по судам.
