ответы на форуме

сейчас все начнут скупать… что бы хоть как то успеть на восходящий тренд… это психология

bad4iz, не начнут. Глупо покупать с таким купоном. После купона, возможно.
А вот продажа в моменте, есть продажа по 35. Если брали по 20, то вполне интересно.

Alex64, не согласен… люди видят что один купон принесет им 10% сейчас до этого было 15%… пусть я сейчас выкуплю с купоном чем потом буду покупать с 3% но после выплаты купона… когда цена возможно уже будет 90…
Жадность и страх вот главные критерии формирования цены

bad4iz, а риски?

Vavim, без рисков вам в банк на депозит. без рисков нет барыша… чем больше риск тем больше прибыль

29,8% до цели 30% чуть не добили (если добьем будет новый диапазон 30-40%)

Novoros_Treider, кому оно нужнО в таком диапазоне? когда в голове держетя возможное падение на уровень 15-20?

Vavim, мне нужно я лично по 20-24% покупал

Novoros_Treider, и чЁ, по 30-40 покупать будешь?

Vavim, Зачем? Позиция уже собрана (33,4% средняя) жду купон и все…

Novoros_Treider, так вот я ж и говорю: «кому оно нужнО в таком диапазоне? ». Тебе, в ожидании купона, да хоть 0-1% диапазон, ничего не меняется, наоборот, докупить ещё сможешь, если захочешь. А покупать по 30-40% не думаю что будет много желающих. может только из числа членов деневской банды.

Vavim, Ну как бы логичный вопрос: а кому надо продавать по такой цене в 15 и ниже. В данной конкретной ситуации это глупо, только новичок-истеричка продаст или человек, которому срочно нужны деньги (ну вдруг что случилось, а кэша не хватает).

Дмитрий Зы, угу. потому-то и стояла цена на 20. Но ходят слухи, что начали выпускать бумаги из мест заключения и в откинувшихся могЁт быть некоторое число тех, кто готов расстаться с этой бандой по любой цене, шоб забыть и переключиться на других эмитентов — «психологически сбросить груз качель». вот они и могут пробить ниже 20. Много ли надо таких, в этой бумажке? плюс топор дефолта перед выплатой купона может кого-то сподвигнуть на продажу.

Vavim, уже проводили опрос. Никто не захотел сливать по этим ценам. Все как минимум будут сидеть до купона.

Alex64, ну так опрос не 100%, я лично не участвовал «в опросе» и ещё многие, быть может не в курсе проводимого «опроса». А потому нельзя утверждать, что НИКТО не будет продавать при цене ниже 20. Для данной бумаги много таких «кто-то» не надо.

Vavim, опрос всего лишь показал, крайне незначительное число желающих продать немедленно, полагаю, что они или уже продали, или продают сейчас.

29,8% до цели 30% чуть не добили (если добьем будет новый диапазон 30-40%)

Novoros_Treider, кому оно нужнО в таком диапазоне? когда в голове держетя возможное падение на уровень 15-20?

Vavim, мне нужно я лично по 20-24% покупал

Novoros_Treider, и чЁ, по 30-40 покупать будешь?

Vavim, Зачем? Позиция уже собрана (33,4% средняя) жду купон и все…

Novoros_Treider, так вот я ж и говорю: «кому оно нужнО в таком диапазоне? ». Тебе, в ожидании купона, да хоть 0-1% диапазон, ничего не меняется, наоборот, докупить ещё сможешь, если захочешь. А покупать по 30-40% не думаю что будет много желающих. может только из числа членов деневской банды.

Vavim, Ну как бы логичный вопрос: а кому надо продавать по такой цене в 15 и ниже. В данной конкретной ситуации это глупо, только новичок-истеричка продаст или человек, которому срочно нужны деньги (ну вдруг что случилось, а кэша не хватает).

Дмитрий Зы, угу. потому-то и стояла цена на 20. Но ходят слухи, что начали выпускать бумаги из мест заключения и в откинувшихся могЁт быть некоторое число тех, кто готов расстаться с этой бандой по любой цене, шоб забыть и переключиться на других эмитентов — «психологически сбросить груз качель». вот они и могут пробить ниже 20. Много ли надо таких, в этой бумажке? плюс топор дефолта перед выплатой купона может кого-то сподвигнуть на продажу.

Vavim, уже проводили опрос. Никто не захотел сливать по этим ценам. Все как минимум будут сидеть до купона.

29,8% до цели 30% чуть не добили (если добьем будет новый диапазон 30-40%)

Novoros_Treider, кому оно нужнО в таком диапазоне? когда в голове держетя возможное падение на уровень 15-20?

Vavim, мне нужно я лично по 20-24% покупал

Novoros_Treider, и чЁ, по 30-40 покупать будешь?

Vavim, Зачем? Позиция уже собрана (33,4% средняя) жду купон и все…

Novoros_Treider, так вот я ж и говорю: «кому оно нужнО в таком диапазоне? ». Тебе, в ожидании купона, да хоть 0-1% диапазон, ничего не меняется, наоборот, докупить ещё сможешь, если захочешь. А покупать по 30-40% не думаю что будет много желающих. может только из числа членов деневской банды.

Vavim, Сейчас и посмотрим кто будет покупать перед купоном, или прольют опять до 20-22%

29,8% до цели 30% чуть не добили (если добьем будет новый диапазон 30-40%)

Novoros_Treider, кому оно нужнО в таком диапазоне? когда в голове держетя возможное падение на уровень 15-20?

Vavim, мне нужно я лично по 20-24% покупал

Novoros_Treider, и чЁ, по 30-40 покупать будешь?

Vavim, Зачем? Позиция уже собрана (33,4% средняя) жду купон и все…

29,8% до цели 30% чуть не добили (если добьем будет новый диапазон 30-40%)

Novoros_Treider, кому оно нужнО в таком диапазоне? когда в голове держетя возможное падение на уровень 15-20?

Vavim, мне нужно я лично по 20-24% покупал

27% выполнили (а кто-то говорил что не будет 27-30%)

Novoros_Treider, Так не продает никто, и вообще, еще не вечер))

Андрей Южный, это наверное стримовцы начали брать, под вывод своих денег.

Alex64, как это?

Vavim, в телеге обсуждают вывод денег. Формы для заполнения на вывод прислали.

Alex64, а про ДКП ничего не слышно?

Vavim, а что там может быть слышно, если на время судебных разбирательств все действия будут заблокированы.

27% выполнили (а кто-то говорил что не будет 27-30%)

Novoros_Treider, Так не продает никто, и вообще, еще не вечер))

Андрей Южный, это наверное стримовцы начали брать, под вывод своих денег.

Alex64, как это?

Vavim, в телеге обсуждают вывод денег. Формы для заполнения на вывод прислали.

сейчас читаю про Совкомфлот, а слова все те же их кинули))) может где брошурки выдают что надо говорить если твои спекулятивные ожидание не оправдались))) я б почитал их)

Денис Егоров, если бы Дэни допустил дефолт и обнулил мою позицию по нему или цена упала до 5, то претензий бы не было.
Претензия в том, что бумаги забрали по договору, не заплатили, рассказывая от имен виртуалов и лично о том, как все хорошо, потом подали в суд на сами себя же (Деминский на ПАО), чтобы откатить сделки, но в реальности договор не расторгают и бумаги не возвращают, договор по рыночной стоимости бумаг на сейчас тоже не хотят закрыть.
Претензия только в этом.

Иван Зубов, Согласен вы попали, мое мнение попали из за свой жадности но это не меняет того факта что попали, не совсем уверен что это было сделано намеренно со стороны Дэнни, скорей всего это все таки форс-мажор.
Небольшой лайфхак от моего юриста, выставить претензию письменно дэнни в виде процента за пользования вашими бумагами и купоном, я думаю послу получение такой претензии они сразу вернут ваши бумаги или обоснуют почему регулятор не позволяет этого делать. Но давайте вот по честному сами себе признайтесь, что Денни ни кого не кинула ЕЩЕ так как по договору они начали выплачивать народу деньги об этом в чате писалось, а все выше перечисленное вами легко подпадает под форс мажорные обстоятельства, думаю в том договоре который вы с ними подписывали этот пункт есть.

Денис Егоров, почему вы считаете что их кинули? ситуация действительно вышла из под контроля, цена бумаг в полу, бумаг на руках нет, Дэники не торопятся их возвращать, вырисовывается явный кидок со стороны эмитента. Но по моему мнению, кидок был бы если бы Дэники вернули всем бумаги, возврат бумаг при цене бумаг около 20- вот это явный кидок, при такой цене половина воблов скинула бы их в стакан. А так ситуация вроде под контролем, у воблов бумаги вроде как есть, но скинуть они их не могут, купоны они платят, если Дэники играют честно, то я на их месте тоже не выпускал бы воблов с ДКП. Выпускать можно только двумя способами, или поднять котировки ближе к номиналу или выкупить их, возврат при текущих ценах- это как раз кидок тех кто действительно верил Дэникам.

Mihail69, купоны как раз дени себе присвавает, по зависшим бумагам.

Vavim, опять же это вытекает из ситуации, не возможно произвести оплату денежных средств клиенту за то чего у клиента нет (такая оплата может расцениваться как угодно в том числе отмывание денег или поддерживание терроризма), когда вернут бумаги тогда и будет купон, у кого есть желание и время может потом затребовать компенсацию за то что они пользовались вашими деньгами, но говорить что присвоили купон еще рано

… а вот на оферты нужно обращать внимание ибо брокер/дипозитарий берёт комиссий за подачу поручения на продажу по оферте. прчём комиссию фиксированую и не копеечную...

Непонятно. Если эмитент объявляет оферту, держатель только имеет право избавиться от облигаций, или обязан это сделать? К примеру, я хочу купить облигацию, чтобы дождаться её погашения в тот срок, который был известен заранее, меня могут «обломать»?

Цена 25% кто верит опять...

Novoros_Treider, здесь никто и не во что уже давно не верит.

Alex64, тогда так: Цена 25% у кого-то появились деньги опять…

Vavim, вряд ли. Если только кто-то залетный, который не в теме.
Нормальные спекули до купона не будут брать.
Получается игра от Дэни. Выплаченный купон самому себе пошел на покупку облиг.

Так стоп. А если я владею бумагой более 3 лет, то я все равно буду платить налог с купонов?

Иван Михайлович, налог с купонов берется по-любому. При чем тут 3 года?

Патриция, при том что налог на купонные выплаты, удержанные (находящиеся во владении) более 3 лет, не взимается при условии, что сделки произведены в рамках российской биржи, а положительный финансовый результат сделки не превышает 3 млн российских рублей.

Иван Михайлович, если вы про п. ст 219.1 НК, то насколько я понял, там про «финансовый результат от РЕАЛИЗАЦИИ», а не про купонный доход. Поправьте если я заблудился.

Vavim, Именно. Если вы держите бумагу и продали с прибылью через 3 года с прибыли налог не берется.
С купонов с 2021 берется со всего.
Не стоит считать себя в плане налогов умнее государства.

Zhlob, тоесть бумагу стрим отдал — так как ЦБ заставляет, а деньги нет? А ПАО ЦБ не заставляет возвращать, потому и не возвращают?

Vavim, по предписанию ЦБР ИК Стрим обязан вернуть деньги и бумаги до 12 декабря. Если этого не случится, то далее последует банкротство и откат всех операций, т.е. возврат всех бумаг и денег в конкурсную массу.

По ПАО ЦБР не обязан ничего делать.

Как в обще эти бумаги? Стоит ли покупать их на долгий срок? До момента погашения хотя бы?

Stas-2020,

стоит покупать… но только до после погашения )

JohnRisker,
я тоже думаю что стоит, через 8 лет доллар точно сотку будет стоить, плюс купоны… чем просто баксы лежат, уж лучше сюда пристроить их, хоть какой то доход, верно?

Stas-2020,

Надо понимать самое главное — дураков нет. Если RUS-23 имеет доходность 13%, значит баку скоро каюк. Но скорее всего доходность годовая в 10 раз меньше. Почему пишут везде 13% — не знаю

Виктор Бондаренко,
Я пока рассматриваю покупку RUS-28, там доход 2,5% вроде приемлемо, я бы и под 1% положил было бы куда:)

Stas-2020, там доход при текущем курсе около 6%

Иван Михайлович,
:) Так сколько всё же? 3%, 5%, 10% 1%… сколько людей столько мнений:) ладно я новичок в этом деле:) ну вы то финансовые (зубры) должны знать точные цифры:))

Stas-2020, Здесь не может быть никаких мнений. Только факты. Купон по RUS-28 63,75, который выплачивается дважды в год. Имеем:
63,75*2*0,87=110,93 $ — доход за год с одной облигации.
110,93/(1740/100)=6,38% — процентная ставка.
Мосбиржа вычисляет скорее погоду на марсе, чем доходность по бондам

Иван Михайлович, номинал -1000. в 2028 по 1000 их выкупят… не по 1740. Мосбиржа точнее считает)

Павел, так никто не просит держать её до погашения) год, два, три и втопку)

Иван Михайлович,

А типа вы думаете что через год-два она столько же должна стоить? Нет, цена тоже будет постепенно падать. Здесь реально не может быть двух мнений, доходность около 2.5%

JohnRisker, До даты погашения ещё 8 лет. У бумаги высокая ликвидность и относительно низкая стоимость. С высокой долей вероятности можно предположить, что цена координатно не изменится в ближайшие 3 года

Иван Михайлович,
Подскажите еще такой вопрос по уплате налога: брать будут 30% с купона, я форму 8 ben не заполнял и не подписывал?

Stas-2020, По облигациям минфина с резидентов налог не удерживают вообще. Только вроде с 2021 года будут брать 13%, если сумма вложений превышает 1 млн рублей

Иван Михайлович, не так. Будут суммировать ВСЕ вклады и инвестиции в ЦБ, и из суммы дохода вычитать 42 500р (мульён*ставку реХфинансирования), остальной доход облагается, даже если сумма вложений меньше мульёна. то бишь можно и с 10 мульёнов налога не платить ежели доход меньше указанной суммы, а можно и с пол мульёна заплатить, ежели доход будет выше указанной суммы.

Vavim, суммируются только вклады и вычет работает на них. облигации берут 13% сразу.

Если купон придет 22 октября, то инвестиция от 19 октября вырастет в 2 раза. Если нет, то упадет на 75%. А это хуже, в облигациях не должно быть риска.

Sergey Soseda, В ОФЗ Риска точно нет, у сбера риска нет, а это ВДО очень непонятной компании здесь кроме риска и лотереи ничего нет

Денис Егоров, риск есть везде. значение его в вышеперечисленных бумагах низко, но полностью риск не отсутствует даже в ОФЗ и сбере.

Vavim, Я о том что если Государство и как его производное к примеру Сбер перестанут платить по долгам то нам точно уже стоит думать не о бумагах, а о гречке начинать

Денис Егоров, о гречке думать никогда не рано.

Vavim, у меня с 90х запас тушенки с крупой на пол года всегда есть))) хорошая школа выживания была

Если купон придет 22 октября, то инвестиция от 19 октября вырастет в 2 раза. Если нет, то упадет на 75%. А это хуже, в облигациях не должно быть риска.

Sergey Soseda, В ОФЗ Риска точно нет, у сбера риска нет, а это ВДО очень непонятной компании здесь кроме риска и лотереи ничего нет

Денис Егоров, риск есть везде. значение его в вышеперечисленных бумагах низко, но полностью риск не отсутствует даже в ОФЗ и сбере.

Vavim, Я о том что если Государство и как его производное к примеру Сбер перестанут платить по долгам то нам точно уже стоит думать не о бумагах, а о гречке начинать

Как в обще эти бумаги? Стоит ли покупать их на долгий срок? До момента погашения хотя бы?

Stas-2020,

стоит покупать… но только до после погашения )

JohnRisker,
я тоже думаю что стоит, через 8 лет доллар точно сотку будет стоить, плюс купоны… чем просто баксы лежат, уж лучше сюда пристроить их, хоть какой то доход, верно?

Stas-2020,

Надо понимать самое главное — дураков нет. Если RUS-23 имеет доходность 13%, значит баку скоро каюк. Но скорее всего доходность годовая в 10 раз меньше. Почему пишут везде 13% — не знаю

Виктор Бондаренко,
Я пока рассматриваю покупку RUS-28, там доход 2,5% вроде приемлемо, я бы и под 1% положил было бы куда:)

Stas-2020, там доход при текущем курсе около 6%

Иван Михайлович,
:) Так сколько всё же? 3%, 5%, 10% 1%… сколько людей столько мнений:) ладно я новичок в этом деле:) ну вы то финансовые (зубры) должны знать точные цифры:))

Stas-2020, Здесь не может быть никаких мнений. Только факты. Купон по RUS-28 63,75, который выплачивается дважды в год. Имеем:
63,75*2*0,87=110,93 $ — доход за год с одной облигации.
110,93/(1740/100)=6,38% — процентная ставка.
Мосбиржа вычисляет скорее погоду на марсе, чем доходность по бондам

Иван Михайлович, номинал -1000. в 2028 по 1000 их выкупят… не по 1740. Мосбиржа точнее считает)

Павел, так никто не просит держать её до погашения) год, два, три и втопку)

Иван Михайлович,

А типа вы думаете что через год-два она столько же должна стоить? Нет, цена тоже будет постепенно падать. Здесь реально не может быть двух мнений, доходность около 2.5%

JohnRisker, До даты погашения ещё 8 лет. У бумаги высокая ликвидность и относительно низкая стоимость. С высокой долей вероятности можно предположить, что цена координатно не изменится в ближайшие 3 года

Иван Михайлович,
Подскажите еще такой вопрос по уплате налога: брать будут 30% с купона, я форму 8 ben не заполнял и не подписывал?

Stas-2020, По облигациям минфина с резидентов налог не удерживают вообще. Только вроде с 2021 года будут брать 13%, если сумма вложений превышает 1 млн рублей

Иван Михайлович, с НГ 13% будут брать с купона любых Бондов, вне зависимости от размера портфеля

Михаил FarEast, точно? 35% теперь брать не будут?

Vavim, вопрос очень хороший. 35% берут с той части купона, которая превышает ключевую ставку на 5%. То есть в России 28 с купоном 12.5% вполне можно влететь.

BearEater, покурил НК, действительно теперь 35% не будут брать с купонов это радует:
4) в статье 224:
а) абзац пятый пункта 2 признать утратившим силу;
2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов:
...
процентных доходов по вкладам в банках, находящихся на территории Российской Федерации, доходов в виде процента (купона) по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях, налоговая база по которым определяется в соответствии со статьей 214.2 настоящего Кодекса;
...
НК РФ Статья 214.2. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде процентов, получаемых по вкладам (остаткам на счетах) физических лиц в банках, находящихся на территории Российской Федерации, а также в виде процента (купона), выплачиваемого по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях
.....
"«В отношении доходов в виде процента (купона), получаемого налогоплательщиком по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года, налоговая база определяется как превышение суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который был выплачен купонный доход.

Vavim, вроде это и касалось только рублевых облигаций выпущенных после 2017 года, получается?

Ребята, кто продаст мне облиги по 22,1? куплю много)))

Rusa000, да вряд ли кто продаст до купона. Вся надежда, что по купону будет дефолт и цена уйдет на 15-10.
Я предполагаю, что может быть и такой сценарий, если Дэни желают что-то еще скупить с рынка. Иначе для чего выпускать бумаги из Стрима.

Alex64, какие мысли, дефолт будет техническим или окончательным?

Rusa000, если дефолт будет окончательным, то это означает конец всему. Как минимум нужно будет реструктурировать, и выкупить все облигации. Вряд ли этот вариант интересен Дэни.
А вот технический, на 2-3 дня — вполне уместен.
Вот тогда и можно будет что-то подобрать. По крайней мере, я на это надеюсь.

Alex64, лично мое мнение если их интересует такой вариант (технический дефолт) то его будут реализовывать еже 9.10 по КО-П01, так что ждать не долго)

Денис Егоров, тогда почему они не реализовали это с КП-2 28.09?

Vavim, Вот поэтому я не очень верю в тех дефолт и вообще в дефолт, сижу на попе ровно держу до выкупа

Как в обще эти бумаги? Стоит ли покупать их на долгий срок? До момента погашения хотя бы?

Stas-2020,

стоит покупать… но только до после погашения )

JohnRisker,
я тоже думаю что стоит, через 8 лет доллар точно сотку будет стоить, плюс купоны… чем просто баксы лежат, уж лучше сюда пристроить их, хоть какой то доход, верно?

Stas-2020,

Надо понимать самое главное — дураков нет. Если RUS-23 имеет доходность 13%, значит баку скоро каюк. Но скорее всего доходность годовая в 10 раз меньше. Почему пишут везде 13% — не знаю

Виктор Бондаренко,
Я пока рассматриваю покупку RUS-28, там доход 2,5% вроде приемлемо, я бы и под 1% положил было бы куда:)

Stas-2020, там доход при текущем курсе около 6%

Иван Михайлович,
:) Так сколько всё же? 3%, 5%, 10% 1%… сколько людей столько мнений:) ладно я новичок в этом деле:) ну вы то финансовые (зубры) должны знать точные цифры:))

Stas-2020, Здесь не может быть никаких мнений. Только факты. Купон по RUS-28 63,75, который выплачивается дважды в год. Имеем:
63,75*2*0,87=110,93 $ — доход за год с одной облигации.
110,93/(1740/100)=6,38% — процентная ставка.
Мосбиржа вычисляет скорее погоду на марсе, чем доходность по бондам

Иван Михайлович, номинал -1000. в 2028 по 1000 их выкупят… не по 1740. Мосбиржа точнее считает)

Павел, так никто не просит держать её до погашения) год, два, три и втопку)

Иван Михайлович,

А типа вы думаете что через год-два она столько же должна стоить? Нет, цена тоже будет постепенно падать. Здесь реально не может быть двух мнений, доходность около 2.5%

JohnRisker, До даты погашения ещё 8 лет. У бумаги высокая ликвидность и относительно низкая стоимость. С высокой долей вероятности можно предположить, что цена координатно не изменится в ближайшие 3 года

Иван Михайлович,
Подскажите еще такой вопрос по уплате налога: брать будут 30% с купона, я форму 8 ben не заполнял и не подписывал?

Stas-2020, По облигациям минфина с резидентов налог не удерживают вообще. Только вроде с 2021 года будут брать 13%, если сумма вложений превышает 1 млн рублей

Иван Михайлович, с НГ 13% будут брать с купона любых Бондов, вне зависимости от размера портфеля

Михаил FarEast, точно? 35% теперь брать не будут?

Vavim, вопрос очень хороший. 35% берут с той части купона, которая превышает ключевую ставку на 5%. То есть в России 28 с купоном 12.5% вполне можно влететь.

Я что-то не понял. Вы кому что доказываете? Я всего лишь прокомментировал позицию Деминского. И утверждаю, что в любом случае, он уже достиг нужного результата.

Alex64, а какой ему нужен результат? если не секрет

Vavim, а сами не догадываетесь? Затянуть процесс и не позволить зависшим в ДКП участвовать в оферте.

Alex64, если что, я про такой вариант ещё 16 июля писАл — не верили.

Vavim, на сколько я помню, Деминский иск подал гораздо позже. И вообще, всевозможные домыслы и фаетазии, я не рассматриваю. Только по фактам.

Alex64, я тогда этим объяснял траблы с возвратом бумаг. А сейчас вы говорите о том же. Причём, насколько я понял это ваши домыслы и фантазии?

Vavim, какие де домыслы и фантазии, если сегодня заседание шло.

Alex64, ваши домыслы о желаемых данным уголовником результатах. в моих постах вы это (что цель — не пустить бумаги к оферте) называете домыслами и фантазиями, в своих считаете истиной?

Vavim,
2. О каком уголовнике вы говорите? Где приговор?

Alex64, здесь: sudact.ru/regular/doc/ElsBd4BllkQn/

Vavim, какое это имеет отношение к нашему делу?

Alex64, показывает «прошлое» афилированного с эмитентом лица. Люди не меняются, тем более если ранее «сошло с рук/прокатило».

Vavim, я уже все вам сказал. Общение прекращено.