комментарии Vavim на форуме

Почему ржд-23 с 13 июля не торгуется?

Павел Кахута, может из-за выплаты купона?

Подскажите, пожалуйста, а что с купоном 15 и НКД по Фин01? что-то я не могу понять...
купон 15 входит в купон 16 или считается отдельно? на какую дату идет фиксация владельца: на 26.05.21 или 24.11.21?
почему не отображается НКД у брокера при заведении заявки на покупку или продажу(ни в Сбербанке, ни в ВТБ)?

Товарищ Инвестор, согласно изменениям в решение о выпуске, фиксация реестра по 15-му купону переносится на дату 16-го купона, т.е. на 24.11.2021, а НКД должен продолжать накапливаться (суммой 15 и 16 купонов). Но мосбиржа, видимо, решила что это слишком сложно и «обнулила» НКД при продаже (это стандартное решение мосбиржи для облигаций со «сложными» купонами). Т.е. покупая сегодня облигацию с НКД=0, вы одновременно покупаете 15-й и 16-й купон (если их конечно выплатят, а не «продлят» опять). Собственно, поэтому цена и подрастает — она учитывает в себе НКД 15 и 16 купонов.

medoedoed,

В смысле продлят, у облигации этой погашение в ноябре 2021года.

Leon, и чё? изначально было 30 ноября 2016 — продлили, что мешает продлить ещё лет на 15?

Vavim, Врятли ЦБ дал Банку Траст 5 лет на решение всех проблем, а ОВК это центральный актив, провалят оздоровление полетят головы.
Если Банкиры начнут игру в напёрстктки, как они проведут выпуск допки.Смотрите основную ветку ОВК.

Дмитрий Артмеладзе, где эта ветка?

Насколько я понял, сейчас уже поздно подавать заявление на погашение облигаций под аферту в августе 2021г ?
Кто и как и где смотреть информацию о сроках и тп?
Обратился к брокеру ВТБ отказали, так как надо было подавать до 17 июня, а инфа об оферты вышла вроде как 4 июня, т.е. инвестору дается что-то мало времени на принятие решения и оформлении документов, или это в порядке вещей так поступать?
До оферты еще месяц, а я не могу подать заявку на погашение?

Leon, фигню тебе написали, оферта подаётся ближе к срокам исполнения.

Денис К.,
Вот поэтому и спросил где эти данные, по срокам, смотреть...
========================= Вот их ответ:
Инструкция по КД 601773 BPUT ООО «Каскад» 4B02-01-00453-R-001P не исполнена, т.к. срок предоставления инструкций по данному КД истек 17.06.2021.
=====================================

Leon, до 17,06 это крайний срок был для требования о досрочном погашении, которое возникло после наступления дефолта, если я правильно понял. Все остальное, оферта и следующий купон будет далее, после невыплаты которых, опять появиться право требовать досрочного погашения. Если я правильно все понимаю, конечно.

Юрий, в августе «плановый выкуп» и соответственно может поменяться купонный доход до 0,1%, например.

Vavim, может или это точно?

Юрий, имеет право. по решен ию эмитента. но в данном случае, думаю решение однозначно.

Vavim, С какого перепуга?

Вячеслав, что? «право»? или «однозначно»?

Vavim, что Вы тут людей баломутите?

Вячеслав, Процентные ставки по купонам с пятогопо двенадцатыйвключительно устанавливаются в соответствии спп. б)«Порядка определения процентной ставки по купонам, начиная со второго» п. 9.3 Программы облигаций.

б) Процентная ставка или порядок определения процентной ставки по каждому купонному периоду,
размер (порядок определения размера) которых не был установлен Эмитентом до даты начала
размещения Биржевых облигаций, определяется Эмитентом после завершения размещения Биржевых
облигаций не позднее, чем за 5 (Пять) рабочих дней до даты окончания предшествующего купонного периода.

то бишь, ставка с 9 по 12 купоны будет известна не позднее 6,08,2021. обычно эмитент держит ставку такой, что бы не приносили на выкуп (если нет планов выкупить), в данном случае, полагаю, и ставка в 25% не остановит ВОБлов от желания попрощаться с каскадом. так что смысла держать высокой ставку купона нет, соответственно высока вероятность ставки 0,01%

Ребята я с вами в 1 лодке
моя почта nan89606320189@yandex.ru
отпишитесь мне пожалуйста на почту, кто будет подавать и что.
у меня 325 шт средняя 825р. просто треш.

Анастасия Андреевна, требование о досрочном погашении подовали?

Юрий, да. все отклонили

Анастасия Андреевна, вам ответ пришёл на ваше требование?

Юрий, да. 4 раза подавала в офис ездила, ответ говорили счет депо не верный. И не только мне так оотвечали

Анастасия Андреевна, так это ответ броХера, а до эмитента ваши бумаги дошли? были отправлены броХером?

Vavim, И не обязаны… дата уведомления считается момент поступления требования в НРД.

Вячеслав, а дошли её требования в НРД? я так понял её «оХфис» брокера отфутболивал. Не в офис же НРД она ездила?

Насколько я понял, сейчас уже поздно подавать заявление на погашение облигаций под аферту в августе 2021г ?
Кто и как и где смотреть информацию о сроках и тп?
Обратился к брокеру ВТБ отказали, так как надо было подавать до 17 июня, а инфа об оферты вышла вроде как 4 июня, т.е. инвестору дается что-то мало времени на принятие решения и оформлении документов, или это в порядке вещей так поступать?
До оферты еще месяц, а я не могу подать заявку на погашение?

Leon, фигню тебе написали, оферта подаётся ближе к срокам исполнения.

Денис К.,
Вот поэтому и спросил где эти данные, по срокам, смотреть...
========================= Вот их ответ:
Инструкция по КД 601773 BPUT ООО «Каскад» 4B02-01-00453-R-001P не исполнена, т.к. срок предоставления инструкций по данному КД истек 17.06.2021.
=====================================

Leon, до 17,06 это крайний срок был для требования о досрочном погашении, которое возникло после наступления дефолта, если я правильно понял. Все остальное, оферта и следующий купон будет далее, после невыплаты которых, опять появиться право требовать досрочного погашения. Если я правильно все понимаю, конечно.

Юрий, в августе «плановый выкуп» и соответственно может поменяться купонный доход до 0,1%, например.

Vavim, может или это точно?

Юрий, имеет право. по решению эмитента. но в данном случае, думаю решение однозначно.

Vavim, С какого перепуга?

Вячеслав, что? «право»? или «однозначно»?

Ребята я с вами в 1 лодке
моя почта nan89606320189@yandex.ru
отпишитесь мне пожалуйста на почту, кто будет подавать и что.
у меня 325 шт средняя 825р. просто треш.

Анастасия Андреевна, требование о досрочном погашении подовали?

Юрий, да. все отклонили

Анастасия Андреевна, вам ответ пришёл на ваше требование?

Юрий, да. 4 раза подавала в офис ездила, ответ говорили счет депо не верный. И не только мне так оотвечали

Анастасия Андреевна, так это ответ броХера, а до эмитента ваши бумаги дошли? были отправлены броХером?

Ребята я с вами в 1 лодке
моя почта nan89606320189@yandex.ru
отпишитесь мне пожалуйста на почту, кто будет подавать и что.
у меня 325 шт средняя 825р. просто треш.

Анастасия Андреевна, требование о досрочном погашении подовали?

Юрий, да. все отклонили

Анастасия Андреевна, вам ответ пришёл на ваше требование?

Юрий, да. 4 раза подавала в офис ездила, ответ говорили счет депо не верный. И не только мне так оотвечали

Анастасия Андреевна, интересно. А у кого ещё такой ответ был? У меня просто на словах сказали — в нрд зафиксировано. Про счёт депо не слова не было.

Юрий, в целом больше ответа не было. Мне кажется выкупят они все. Куда они денутся

Анастасия Андреевна, куда денутся? обанкротятся и разбегутся. что мешает? эт норма для РФии

Насколько я понял, сейчас уже поздно подавать заявление на погашение облигаций под аферту в августе 2021г ?
Кто и как и где смотреть информацию о сроках и тп?
Обратился к брокеру ВТБ отказали, так как надо было подавать до 17 июня, а инфа об оферты вышла вроде как 4 июня, т.е. инвестору дается что-то мало времени на принятие решения и оформлении документов, или это в порядке вещей так поступать?
До оферты еще месяц, а я не могу подать заявку на погашение?

Leon, фигню тебе написали, оферта подаётся ближе к срокам исполнения.

Денис К.,
Вот поэтому и спросил где эти данные, по срокам, смотреть...
========================= Вот их ответ:
Инструкция по КД 601773 BPUT ООО «Каскад» 4B02-01-00453-R-001P не исполнена, т.к. срок предоставления инструкций по данному КД истек 17.06.2021.
=====================================

Leon, до 17,06 это крайний срок был для требования о досрочном погашении, которое возникло после наступления дефолта, если я правильно понял. Все остальное, оферта и следующий купон будет далее, после невыплаты которых, опять появиться право требовать досрочного погашения. Если я правильно все понимаю, конечно.

Юрий, в августе «плановый выкуп» и соответственно может поменяться купонный доход до 0,1%, например.

Vavim, может или это точно?

Юрий, имеет право. по решению эмитента. но в данном случае, думаю решение однозначно.

Насколько я понял, сейчас уже поздно подавать заявление на погашение облигаций под аферту в августе 2021г ?
Кто и как и где смотреть информацию о сроках и тп?
Обратился к брокеру ВТБ отказали, так как надо было подавать до 17 июня, а инфа об оферты вышла вроде как 4 июня, т.е. инвестору дается что-то мало времени на принятие решения и оформлении документов, или это в порядке вещей так поступать?
До оферты еще месяц, а я не могу подать заявку на погашение?

Leon, фигню тебе написали, оферта подаётся ближе к срокам исполнения.

Денис К.,
Вот поэтому и спросил где эти данные, по срокам, смотреть...
========================= Вот их ответ:
Инструкция по КД 601773 BPUT ООО «Каскад» 4B02-01-00453-R-001P не исполнена, т.к. срок предоставления инструкций по данному КД истек 17.06.2021.
=====================================

Leon, до 17,06 это крайний срок был для требования о досрочном погашении, которое возникло после наступления дефолта, если я правильно понял. Все остальное, оферта и следующий купон будет далее, после невыплаты которых, опять появиться право требовать досрочного погашения. Если я правильно все понимаю, конечно.

Юрий, в августе «плановый выкуп» и соответственно может поменяться купонный доход до 0,1%, например.

Насколько я понял, сейчас уже поздно подавать заявление на погашение облигаций под аферту в августе 2021г ?
Кто и как и где смотреть информацию о сроках и тп?
Обратился к брокеру ВТБ отказали, так как надо было подавать до 17 июня, а инфа об оферты вышла вроде как 4 июня, т.е. инвестору дается что-то мало времени на принятие решения и оформлении документов, или это в порядке вещей так поступать?
До оферты еще месяц, а я не могу подать заявку на погашение?

Leon, фигню тебе написали, оферта подаётся ближе к срокам исполнения.

Денис К.,
Вот поэтому и спросил где эти данные, по срокам, смотреть...
========================= Вот их ответ:
Инструкция по КД 601773 BPUT ООО «Каскад» 4B02-01-00453-R-001P не исполнена, т.к. срок предоставления инструкций по данному КД истек 17.06.2021.
=====================================

Leon, здесЯ, например: bonds.finam.ru/issue/details0261700003/default.asp
Период предъявления: 05.08.2021 – 11.08.2021

Подскажите, пожалуйста, а что с купоном 15 и НКД по Фин01? что-то я не могу понять...
купон 15 входит в купон 16 или считается отдельно? на какую дату идет фиксация владельца: на 26.05.21 или 24.11.21?
почему не отображается НКД у брокера при заведении заявки на покупку или продажу(ни в Сбербанке, ни в ВТБ)?

Товарищ Инвестор, согласно изменениям в решение о выпуске, фиксация реестра по 15-му купону переносится на дату 16-го купона, т.е. на 24.11.2021, а НКД должен продолжать накапливаться (суммой 15 и 16 купонов). Но мосбиржа, видимо, решила что это слишком сложно и «обнулила» НКД при продаже (это стандартное решение мосбиржи для облигаций со «сложными» купонами). Т.е. покупая сегодня облигацию с НКД=0, вы одновременно покупаете 15-й и 16-й купон (если их конечно выплатят, а не «продлят» опять). Собственно, поэтому цена и подрастает — она учитывает в себе НКД 15 и 16 купонов.

medoedoed,

В смысле продлят, у облигации этой погашение в ноябре 2021года.

Leon, и чё? изначально было 30 ноября 2016 — продлили, что мешает продлить ещё лет на 15?

Про тех кто не подавал на досрочное, по все видимости нужно забыть, пока у них не появится вновь такая возможность при следующем подобном событие. Тем более, если люди изначально никакой инициативы не проявляли, то и далее от них ждать чего то не имеет смысла. Остались те кто на досрочное подал. А дальше я так понимаю вопрос стоит просто, либо каждый сам по себе идёт, либо попробовать это сделать общим иском, чтоб судебные расходы для каждого стали как можно ближе к символической сумме… Если общий иск то это значит пробовать договариваться:
1) ПВО
2) АВО
3) либо что-то третье, например как чуть ниже услуги предлогают (но здесь дело такое, как бы на развод не нарваться)
А для начала наверное вообще стоит по головам посчитать сколько здесь таких. Потому что если никто откликаться не будет, то пытаться дальше рассчитывать на что-то совместное не имеет смысла — любая тема будет затухать. Ну что считаться будем?)

Юрий, так ПВО ж считать будет, можно у него инфу брать

Vavim, сорри, немного не вьезжаю. Это про что вы?

Юрий, про обратившихся к ПВО, там жеж не только участники данного форма могут быть.

Vavim, Уверен, 40% владельцев даже не знают кто является ПВО по данному выпуску.

Вячеслав, а я уверен, что 99% участников данного форума в курсе, кто является ПВО

Про тех кто не подавал на досрочное, по все видимости нужно забыть, пока у них не появится вновь такая возможность при следующем подобном событие. Тем более, если люди изначально никакой инициативы не проявляли, то и далее от них ждать чего то не имеет смысла. Остались те кто на досрочное подал. А дальше я так понимаю вопрос стоит просто, либо каждый сам по себе идёт, либо попробовать это сделать общим иском, чтоб судебные расходы для каждого стали как можно ближе к символической сумме… Если общий иск то это значит пробовать договариваться:
1) ПВО
2) АВО
3) либо что-то третье, например как чуть ниже услуги предлогают (но здесь дело такое, как бы на развод не нарваться)
А для начала наверное вообще стоит по головам посчитать сколько здесь таких. Потому что если никто откликаться не будет, то пытаться дальше рассчитывать на что-то совместное не имеет смысла — любая тема будет затухать. Ну что считаться будем?)

Юрий, так ПВО ж считать будет, можно у него инфу брать

Vavim, сорри, немного не вьезжаю. Это про что вы?

Юрий, про обратившихся к ПВО, там жеж не только участники данного форма могут быть.

Про тех кто не подавал на досрочное, по все видимости нужно забыть, пока у них не появится вновь такая возможность при следующем подобном событие. Тем более, если люди изначально никакой инициативы не проявляли, то и далее от них ждать чего то не имеет смысла. Остались те кто на досрочное подал. А дальше я так понимаю вопрос стоит просто, либо каждый сам по себе идёт, либо попробовать это сделать общим иском, чтоб судебные расходы для каждого стали как можно ближе к символической сумме… Если общий иск то это значит пробовать договариваться:
1) ПВО
2) АВО
3) либо что-то третье, например как чуть ниже услуги предлогают (но здесь дело такое, как бы на развод не нарваться)
А для начала наверное вообще стоит по головам посчитать сколько здесь таких. Потому что если никто откликаться не будет, то пытаться дальше рассчитывать на что-то совместное не имеет смысла — любая тема будет затухать. Ну что считаться будем?)

Юрий, так ПВО ж считать будет, можно у него инфу брать

И ещё 10,08 у каскада как-бы выплата купона и оферта должна быть. Я так понимаю, опять появляется возможность для тех кто это не делал, на досрочное подать после невыполнения обязательств каскадом. Так?

Юрий, так

Читали? www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=mbjs8E4FRkCurigwblnKWA-B-B&attempt=1
Что делать?

Вячеслав, а вы имеете? «6) Факт направления требования к Эмитенту о досрочном погашении.»

Vavim, Как быть тем, кто подавал на досрочное погашение?

Вячеслав, либо соглашаться на условия ПВО (платить 800 тыс.р.), либо не соглашаться — выбор за вами. Как вариант — выйти на связь, поготовить/предворительно согласовать доки, а дальше — если не взлетит (будет мало желающих. Сколько всего ВО подавало на выкуп?) можно соскочить.
я предполагаю по итогу предложения ПВО ценник получится нерентабельный.

Читали? www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=mbjs8E4FRkCurigwblnKWA-B-B&attempt=1
Что делать?

Вячеслав, а вы имеете? «6) Факт направления требования к Эмитенту о досрочном погашении.»

Vavim,
3) также обращают внимание: что ВО могут потерять право индивидуального обращения в суд, если в течение одного месяца с начала возникновения основания ПВО успеет обратиться в суд ( сразу же вопрос. кто знает с какой даты у ПВО эти основания появились?)

Юрий, не совсем так, как бы наоборот — если ПВО в теч месяца не соизволил, то можно индивидуально обращаться, я так понял:
16. Владельцы облигаций вправе в индивидуальном порядке обращаться с требованиями в суд по истечении одного месяца с момента возникновения оснований для такого обращения в случае, если в указанный срок представитель владельцев облигаций не обратился в арбитражный суд с соответствующим требованием или в указанный срок общим собранием владельцев облигаций не принято решение об отказе от права обращаться в суд с таким требованием.

Читали? www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=mbjs8E4FRkCurigwblnKWA-B-B&attempt=1
Что делать?

Вячеслав, а вы имеете? «6) Факт направления требования к Эмитенту о досрочном погашении.»

Vavim, нет, это обращение к владельцам облигаций, что они (ПВО) выражают готовность подать иск к эмитенту. Ну и основные моменты:
1) цена вопроса — госпошлина до 200 тысяч (у меня в голове другая сумма крутится, но возможно потому что индивидуальная) и услуги представителя 600 тысяч (только первая инстанция)
2) список требуемых данных для тех кто хочет поучаствовать
3) также обращают внимание: что ВО могут потерять право индивидуального обращения в суд, если в течение одного месяца с начала возникновения основания ПВО успеет обратиться в суд ( сразу же вопрос. кто знает с какой даты у ПВО эти основания появились?)
4) а также доп действия ПВО в случае банкротства, информация об оплате которых появится позже ( опять же вопрос, кто знает, если в иске не участвовать, ПВО разве не будет на бесплатной основе все теже действия делать в случае банкротства?)...

И ещё момент такой интересный, вдруг кто проглядел. Иск будет подаваться только по невыплаченному купону(3 месяца), не сложно посчитать какую долю от них будут занимать судебные расходы 800 тысяч. И вот здесь вопрос сразу возникает, это другой возможности не существует, только как претензии по купону за три месяца выставлять. Или это ПВО так работает??? Но в любом случа, почему не обращают на это внимание и не предупреждают ( на невнимательность расчитывют?), это же существенный нюанс и на другие менее важные факты они это самое обращение делают, при том, в этом же сообщении. Трандец, как в банановой стране, все на дурака прокатиться расчитывют.
Ну, и как итог, я так понимаю иска от ПВО не будет. И опять вопросы остаются. Где иск от МСП с их 50% от выпуска и иск от второго банка который кредитовал каскад на 80 млн?

Юрий, у тех, кто не подавался, нет оснований требовать выкупа облигаций, срок погашения не прошёл. есть основания требовать только не выплаченные купоны.
да, получаётся порядка 3р на бумагу или 0,3% (минимум)

насколько я понял, они «ни (ПВО) выражают готовность подать иск к эмитенту» от лица только тех кто имеет «6) Факт направления требования к Эмитенту о досрочном погашении.».

Читали? www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=mbjs8E4FRkCurigwblnKWA-B-B&attempt=1
Что делать?

Вячеслав, а вы имеете? «6) Факт направления требования к Эмитенту о досрочном погашении.»

АВО сказали, что будут рады обращениям по каскаду. Кто до сих пор холдер, позвоните 84998410043. Если достаточно народу наберётся, можно коллективно в суд подавать

Денис К., Ну вот вам и решение, кто хотел иски подовать, не спите)

Юрий, о чем и говорю

Денис К. в идеале конечно ещё и емейл желателен, потому что фиг его знает, что это за телефон … я как-то пробовал им на емейл писать, который к сайту прикреплён, в ответ тишина, как-будто в никуда пишешь, вообще не реагируют.

Юрий, vinokurov@bondholders.ru это конкретный сотрудник, можно написать ему

Денис К.,

ответ от vinokurov@bondholders.ru: Вы должны понимать, что финансовое состояние Каскада плачевное, у компании нет ничего, коллективный иск — это затраты с практически гарантированным результатом в виде исполнительного листа, который можно будет разве что повесить на стену. Какие затраты Вы готовы нести и на какой результат рассчитываете?

грустно, но как я понимаю, данную ветку форума можно закрывать :-(

AA2020,

Кто их тогда скупает в «стакане»?

Leon, спекулянты?