комментарии Vavim на форуме

Товарищи, может ли кто-нибудь объяснить безумно дикую разницу в доходности выпусков 2р2 2р3 2р4 по сравнению с остальными? Эта безумная разница была с самого начала и продолжается до сих пор! Проспекты читал, каких-то особых гарантий и поручителей не увидел. Они по сути как 1р4, но 1р4 в заднице, а эти сейчас в разы дороже! Не может быть, чтобы причина в более высокой ставке. Яйца держателей более чугунные?

Фронт Пойнт, Именно так, другой контингент. те кто их покупал второй выпуск, ужЕ был в курсе их проблем. Цена первых выпусков была ужЕ в районе 80-90%. соответственно знали чего ожидать, но всё же купили. Либо в курсе ситуации, либо прожжёные (как вы выразились с чугунными кутикулами). Кроме того там выпуски не большие по объёму/количеству бумаг.

Купон по 1Р02 закрыли, деньги в НРД!!!
Выплата 31 января 2022 г.

Warlock75, мне кажется ещё рано радоваться.

Виктор Егоров, Это почему? Деньги в НРД, 31 января получим купоны железно. Как тут не радоваться — все отлично!

Warlock75, с Арифметики ещё дёрнули 9,5 млн

Drozdow, Ну вообще, с момента технического дефолта, они дёрнули больше: 10+11+28 = 49 млн. рублей

Виктор Егоров, там у них ещё 9,10,11,13,15 февраля купоны. Да и текущие платежи платить надо, а там и кредиты наверное.

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=EFm8w03uAE-CWk0h036URJw-B-B&q=NTQwNzI0OTg3Mg%3d%3d
ООО ИК “Септем Капитал”
Сообщение о принятых представителем владельцев облигаций мерах, направленных на защиту прав и законных интересов владельцев облигаций

Warlock75, Тоже жду ответа от эмитента, хотя уже мысленно записал 100% убыток по позиции, пронесёт, больше не ногой в облиги. ОФЗ такая же шлачина, мой выпуск валяется по 84%

Gargomel, По офз вы неправильно выбрали долгосрочные бумаги с низким доходом, и естественно с повышением ставки цб цены упали. Вы должны были об этом знать. В долгосрок офз брать надо только при высоких % ставках.

Какойто Неизвестных, вы считаете сейчас ставки низкие?

Gargomel, Низкие!!! Про 13 % не забывайте. Я не понимаю почему все про налог забывают? Ключевая ставка 8,5. С учетом налога, это меньше 7,4% Что намного ниже инфляции, то есть реальная доходность отрицательная. В лучшем случае надеюсь инфляция выйдет на этот уровень через год. Да и вообще 7,4 реальная доходность это где то на уровне 3-4 летней давности, когда инфляция была в районе 5%.

ahgree, потому, что знать % ставку по вложениям нужно для того, чтобы сревнивать разные инструменты между собой и делать выбор в пользу каких-то из них. по вкладам нонче НДФЛ тоже берётся, поэтому им и пренебрегают. В первом приближении.

orgroup.ru/press_center/news/707/49350/

Похоже ОР Групп не замечает, что дефолт стучится к ней.

Виктор Егоров, Арифметику просто выведут из банкротного холдинга и будет самостоятельно работать)

Владимир Иванов, а зачем тогда брать у Арифметики 10 и 11 млн. рублей, вероятно, на купоны по облигациям?

Виктор Егоров, как вариант — чтобы платить кредиты, аренду, ЗП и т.п. Про предыдущие 700 млн тож думали под погашение 07 выпуска взяла, ан нет оказалося.

Оферта по бумаге Вита лайн на купон или на выкуп? Что скажете?

PETR19, по данному эмитенту все оферты «PUT» — право, но не обязанность владельцев облигаций предъявить облигации к выкупу. И соответственно обязанность, а не право эмитента произвести такой выкуп. Размеры купонов определены до даты оферт, после оферт размер купонных выплат может измениться.

А какие облигации в очереди на дефолт?

Виталий, 1Р1 потом все остальные

Warlock75, а какие компании полетят в трубу вслед за ОР?

Виталий, имеется ввиду все остальные выпуски этого эмитента

А какой состав учредителей у новой ООО «ОР»?
Устав — www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1682777

Warlock75, вот же!?:
www.orgroup.ru/investors/for_shareholders_investors/group_structure/

Vavim, И зачем мне структура группы? Я просил список учредителей по ООО «ОР»

Warlock75, так там жеж нарисовано: ПАО «ОРГ» — 100%

вот с сайта налоговой:
Сведения об участниках / учредителях юридического лица
33 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ сведений о
данном лице 6135476364369
16.09.2013
34 ОГРН 1135476124101
35 ИНН 5410779580
36 Полное наименование ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ
ОБЩЕСТВО «ОР ГРУПП»
37 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения 2217705566868
25.06.2021
38 Номинальная стоимость доли (в рублях) 1574351925
39 Размер доли (в процентах) 100
40 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения 6195476855117
27.12.2019

Vavim, Структура группы — подчиненность. Но не раскрыт список учредителей.
33 ГРН — Какие, кто?

Warlock75, вот ещё для уверенности:
www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=4

Vavim, Спасибо! А то у них в Уставе прописан список учредителей, а самого списка нет. Если 100% принадлежит ПАО — акции также в 0 рухнут при банкротстве ООО.

Warlock75, хотел акций прикупить?

А какой состав учредителей у новой ООО «ОР»?
Устав — www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1682777

Warlock75, вот же!?:
www.orgroup.ru/investors/for_shareholders_investors/group_structure/

Vavim, И зачем мне структура группы? Я просил список учредителей по ООО «ОР»

Warlock75, так там жеж нарисовано: ПАО «ОРГ» — 100%

вот с сайта налоговой:
Сведения об участниках / учредителях юридического лица
33 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ сведений о
данном лице 6135476364369
16.09.2013
34 ОГРН 1135476124101
35 ИНН 5410779580
36 Полное наименование ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ
ОБЩЕСТВО «ОР ГРУПП»
37 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения 2217705566868
25.06.2021
38 Номинальная стоимость доли (в рублях) 1574351925
39 Размер доли (в процентах) 100
40 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения 6195476855117
27.12.2019

Vavim, Структура группы — подчиненность. Но не раскрыт список учредителей.
33 ГРН — Какие, кто?

Warlock75, вот ещё для уверенности:
www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=4

А какой состав учредителей у новой ООО «ОР»?
Устав — www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1682777

Warlock75, вот же!?:
www.orgroup.ru/investors/for_shareholders_investors/group_structure/

Vavim, И зачем мне структура группы? Я просил список учредителей по ООО «ОР»

Warlock75, так там жеж нарисовано: ПАО «ОРГ» — 100%

вот с сайта налоговой:
Сведения об участниках / учредителях юридического лица
33 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ сведений о
данном лице 6135476364369
16.09.2013
34 ОГРН 1135476124101
35 ИНН 5410779580
36 Полное наименование ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ
ОБЩЕСТВО «ОР ГРУПП»
37 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения 2217705566868
25.06.2021
38 Номинальная стоимость доли (в рублях) 1574351925
39 Размер доли (в процентах) 100
40 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения 6195476855117
27.12.2019

Vavim, Структура группы — подчиненность. Но не раскрыт список учредителей.

Warlock75, разве? там именно уредители и их доля участия
и в налоговой тоже самое:
Сведения об участниках / учредителях юридического лица
33 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ сведений о
данном лице 6135476364369
16.09.2013
34 ОГРН 1135476124101
35 ИНН 5410779580
36 Полное наименование ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ
ОБЩЕСТВО «ОР ГРУПП»
37 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения 2217705566868
25.06.2021
38 Номинальная стоимость доли (в рублях) 1574351925
39 Размер доли (в процентах) 100
40 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения 6195476855117
27.12.2019

посмотрите чем владеет само ООО «ОР»:
99,998% Фабрики степ,
99% платёжного стандарта
0,0003% дизайн студии.

как может дизайн студия на 0,0003% ПОДЧИНЯТЬСЯ обуви?

А какой состав учредителей у новой ООО «ОР»?
Устав — www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1682777

Warlock75, вот же!?:
www.orgroup.ru/investors/for_shareholders_investors/group_structure/

Vavim, И зачем мне структура группы? Я просил список учредителей по ООО «ОР»

Warlock75, так там жеж нарисовано: ПАО «ОРГ» — 100%

вот с сайта налоговой:
Сведения об участниках / учредителях юридического лица
33 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ сведений о
данном лице 6135476364369
16.09.2013
34 ОГРН 1135476124101
35 ИНН 5410779580
36 Полное наименование ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ
ОБЩЕСТВО «ОР ГРУПП»
37 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения 2217705566868
25.06.2021
38 Номинальная стоимость доли (в рублях) 1574351925
39 Размер доли (в процентах) 100
40 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения 6195476855117
27.12.2019

А какой состав учредителей у новой ООО «ОР»?
Устав — www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1682777

Warlock75, вот же!?:
www.orgroup.ru/investors/for_shareholders_investors/group_structure/

Удивительно, подобная история произошла с ОВК, здесь на ветке писали. Но ее так не ушатывали. Они в итоге достигли договоренности и вместо ноября 2021 погашение перенесли на 2024 год.

RCorpse, и купоны при этом исправно выплачивают?

Danil_2022, Не знаю, так как читал только здесь на форуме. Но суть в том, что цена не сильно просела и хотелось бы знать почему

RCorpse, Цена чего? Акций головной структуры ОВК имеется ввиду? облиги выпускались ОВК финанс, по ним дефолт и тишина, подан коллективный иск от ВОблов, но шансов нет особых, потому что ОВК Финанс голая, а сам ОВК типа никакой отвественности за неё не несет

Владимир Иванов, ну как сказать, там все деньги перелиты в лизинговую компанию и вагоны. вполне можно эти долги при банкротстве взыскивать по цепочке, с банкротствами так же по цепочке.

наверное потому, что там всего один выпуск остался, а в нём, наверное остался только крупняк.

Надеюсь, что Титов примет правильное решение: закроет тело по Б07. Иначе будет полная хана: долги и штрафы по кредитам + долги по бондам: 562 ляма + 1,112 362 ярда. Далее другие выпуски пойдут.

Warlock75, вопрос чем закроет? самое правильное (если пытаться спасти ОР) проводить рестракты по долгам, и исправно платить купон. может быть продать долю в компании (есть что продавать? нужно оно кому-то?).

Vavim, С Арифметики они дергают бабло, можно было и им закрыть.

Warlock75, похоже дыр много, все закрыть не получается. Ещё раз, если уж дефолтиться — то лучше на погашении бумаги, пролонгировать и барахтаться дальше 7 выпуск самый удобный для этого. Консолидирован, проще договориться. тем более с держателем других долгов. Дефолт 7 выпуска может быть частью договорённости с ПСБ. типа «оплатите кредиты, а погашения 7 выпуска мы требовать жестко не будем, опустим бумаги, поиграем, потом проведём рестракт»

Vavim,

А в чём интерес бумаги им опускать? им же под эти дефолтые бумаги ещё и резервы надо держать. что бы они скупали бумаги подешевке (допустим с целью стать основным дежателем долга а потом отжать часть предприятия коли его не смогут вернуть) -не наблюдаем.

Gregori, чтобы скупить и заработать. Так рано ещё скупать, есть куда падать.

Надеюсь, что Титов примет правильное решение: закроет тело по Б07. Иначе будет полная хана: долги и штрафы по кредитам + долги по бондам: 562 ляма + 1,112 362 ярда. Далее другие выпуски пойдут.

Warlock75, вопрос чем закроет? самое правильное (если пытаться спасти ОР) проводить рестракты по долгам, и исправно платить купон. может быть продать долю в компании (есть что продавать? нужно оно кому-то?).

Vavim, С Арифметики они дергают бабло, можно было и им закрыть.

Warlock75, похоже дыр много, все закрыть не получается. Ещё раз, если уж дефолтиться — то лучше на погашении бумаги, пролонгировать и барахтаться дальше 7 выпуск самый удобный для этого. Консолидирован, проще договориться. тем более с держателем других долгов. Дефолт 7 выпуска может быть частью договорённости с ПСБ. типа «оплатите кредиты, а погашения 7 выпуска мы требовать жестко не будем, опустим бумаги, поиграем, потом проведём рестракт»

Vavim, Решение ПСБ нужно. Чем дольше тех дефолт, тем сильнее просядут облиги и акции.

Warlock75, ну как бы, если кто-то верит в жизнеспособность бизнеса и готов его «прибрать» в свои руки — то просадка, самое то. чем ниже — тем лучше (для этого верящего)

Надеюсь, что Титов примет правильное решение: закроет тело по Б07. Иначе будет полная хана: долги и штрафы по кредитам + долги по бондам: 562 ляма + 1,112 362 ярда. Далее другие выпуски пойдут.

Warlock75, вопрос чем закроет? самое правильное (если пытаться спасти ОР) проводить рестракты по долгам, и исправно платить купон. может быть продать долю в компании (есть что продавать? нужно оно кому-то?).

Vavim, С Арифметики они дергают бабло, можно было и им закрыть.

Warlock75, похоже дыр много, все закрыть не получается. Ещё раз, если уж дефолтиться — то лучше на погашении бумаги, пролонгировать и барахтаться дальше 7 выпуск самый удобный для этого. Консолидирован, проще договориться. тем более с держателем других долгов. Дефолт 7 выпуска может быть частью договорённости с ПСБ. типа «оплатите кредиты, а погашения 7 выпуска мы требовать жестко не будем, опустим бумаги, поиграем, потом проведём рестракт»

Разъяснения OR GROUP по ситуации с выпуском облигаций БО-07

OR GROUP 20 января 2022 года объявила о техническом дефолте по биржевым облигациям серии БО-07. Технический дефолт был допущен в связи с невыплатой основного долга в размере 592 млн рублей в дату исполнения обязательства одной из дочерних компаний Группы — ООО «ОР», 20 января 2022 года, 1820-й (Одна тысяча восемьсот двадцатый) день с даты начала размещения биржевых облигаций.

Стоит отметить, что компания заранее провела подготовительную работу и сделала все возможное для предотвращения неисполнения своих обязательств, в частности в ноябре 2021 года начала процесс по размещению облигационные займов в объеме 1 350 млн руб. в рамках второй облигационной программы 002 (регистрационный номер 4-00412-R-002P-02E от 30.09.2021), на текущий момент размещено облигаций общим объемом около 650 млн руб. Эти денежные средства были направлены на рефинансирование текущего кредитного портфеля.

Важно подчеркнуть, что на текущий момент облигационный рынок находится под давлением, что влияет на большинство эмитентов. Поэтому данный факт не позволяет Группе привлекать новые выпуски облигаций для рефинансирования выпуска БО-07.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

OR Group, Где деньги, Зин? те что взяли у Арифметики. То есть, получается продали новых облигаций на 650 млн + заняли у Арифметики 700 млн, и всё равно не хватило погасить 7 выпуск? куда всё это ушло? от продажи обуви совсем никакого дохода нет?

Vavim, по данным телеграмм-канала ( telegra.ph/Obuv-Rossii-20-yanvarya-2021-01-20 )
1. Большую часть полученного от нового выпуска сразу потратили на амортизацию ОРГрупп1Р1 (415 млн).
2. В декабре гасили часть кредита ВТБ (500 млн).

Алексей aka Markitant,
а они пишут, что амортизация 371 млн стОила:

Также в конце года компания осуществила амортизацию во выпуску серии 001Р-01 в размере 371 млн руб., полностью выполнив обязательства перед держателями облигаций.


получается займ от арифметики пошёл на погашение банковского кредита?

Vavim, похоже да ушло все в втб. Видимо они думали что смогут уговорить псб

Андрей Волов, как-то не бьётся, ВТБ говорит что готовы были провести реструктуризацию КРЕДИТОВ при погашении 07 выпуска, Обувь получается платит по кредиту, но не погашает облигацию?

Vavim, Непонятка какая-то. В первую очередь им надо было загасить Б07. Уж лучше штраф с пенями по кредиту заплатить, чем поплатиться репутацией. Если допустят дефолт: ни доразмещение, ни размещение новых бондов будет не возможен.

Warlock75, эт зависит от точки зрения. с вашей точки может быть, с их не факт. например — неплатежи по кредитам могут привести к отчуждению активов. А чем грозит не погашение облигаций? ну дефолт и чё? и так и эдак дефолт (по кредиту), но что сделают ВОБЛы? уронят облиги в пол — прекрасно, околотопные физики нагреются на движухе. ПСБ станет сговорчеваее, проведут рестракт, и т.п. (повторюсь, возможно с их точки)

Надеюсь, что Титов примет правильное решение: закроет тело по Б07. Иначе будет полная хана: долги и штрафы по кредитам + долги по бондам: 562 ляма + 1,112 362 ярда. Далее другие выпуски пойдут.

Warlock75, вопрос чем закроет? самое правильное (если пытаться спасти ОР) проводить рестракты по долгам, и исправно платить купон. может быть продать долю в компании (есть что продавать? нужно оно кому-то?).

Если все так то спасти ор могут только банки, ор сам себя уже вряд ли в состоянии спасти.
Про размещение арифметики уже звучит смешно так как из арифметики постоянно выкачиваются деньги а фин результат рисовался за счет арифметики все это грустно, но будет для меня уроком.

Андрей Волов, наверное и банки ужЕ не спасут — есть еще не заложенные активы? Спасти может только продажа какому-нить инвестору, если есть что продавать. Инвестору скорее всего не сдались облигационные долги. я так думаю

Разъяснения OR GROUP по ситуации с выпуском облигаций БО-07

OR GROUP 20 января 2022 года объявила о техническом дефолте по биржевым облигациям серии БО-07. Технический дефолт был допущен в связи с невыплатой основного долга в размере 592 млн рублей в дату исполнения обязательства одной из дочерних компаний Группы — ООО «ОР», 20 января 2022 года, 1820-й (Одна тысяча восемьсот двадцатый) день с даты начала размещения биржевых облигаций.

Стоит отметить, что компания заранее провела подготовительную работу и сделала все возможное для предотвращения неисполнения своих обязательств, в частности в ноябре 2021 года начала процесс по размещению облигационные займов в объеме 1 350 млн руб. в рамках второй облигационной программы 002 (регистрационный номер 4-00412-R-002P-02E от 30.09.2021), на текущий момент размещено облигаций общим объемом около 650 млн руб. Эти денежные средства были направлены на рефинансирование текущего кредитного портфеля.

Важно подчеркнуть, что на текущий момент облигационный рынок находится под давлением, что влияет на большинство эмитентов. Поэтому данный факт не позволяет Группе привлекать новые выпуски облигаций для рефинансирования выпуска БО-07.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

OR Group, Где деньги, Зин? те что взяли у Арифметики. То есть, получается продали новых облигаций на 650 млн + заняли у Арифметики 700 млн, и всё равно не хватило погасить 7 выпуск? куда всё это ушло? от продажи обуви совсем никакого дохода нет?

Vavim, по данным телеграмм-канала ( telegra.ph/Obuv-Rossii-20-yanvarya-2021-01-20 )
1. Большую часть полученного от нового выпуска сразу потратили на амортизацию ОРГрупп1Р1 (415 млн).
2. В декабре гасили часть кредита ВТБ (500 млн).

Алексей aka Markitant,
а они пишут, что амортизация 371 млн стОила:

Также в конце года компания осуществила амортизацию во выпуску серии 001Р-01 в размере 371 млн руб., полностью выполнив обязательства перед держателями облигаций.


получается займ от арифметики пошёл на погашение банковского кредита?

Vavim, похоже да ушло все в втб. Видимо они думали что смогут уговорить псб

Андрей Волов, как-то не бьётся, ВТБ говорит что готовы были провести реструктуризацию КРЕДИТОВ при погашении 07 выпуска, Обувь получается платит по кредиту, но не погашает облигацию?