комментарии Vavim на форуме

Ээээ Э, а почему мои сообщения блокируются?

Vasserman, может из-за ссылки?

Alex64, Сообщения Вассермана со вчерашнего вечера удалены. Решила посмотреть его версию, чтобы процитировать по 4 оферте, и не нашла. Как и все остальные от него. Форум чистят?

Angelina Yurieva, задам завтра вопрос Тимофею. Может удалили по настоянию Дэни. Хотя я ничего там не видел предосудительного.

Alex64, А теперь Ромиреса. Второе сообщение ладно, но первым сообщением он просто выразил свою точку зрения о продавцах.

Angelina Yurieva, я прочел его сообщения. Однозначный бан! Жалею, что не сам это сделал.

Alex64, Спорить не буду, Вам доверяю. Я за равновесие, и чтобы ветка просто не превратилась в богодельню как в телеге.
Ромирес пишет на грани, давно не заходил, ему даже не кинули предупреждения как в телеге.ладно.
А вот по Вассерману, и его версии вчера вечером прошу Вас разобраться. Это можно назвать его домыслами, но версия правдоподобная, и имеет право быть написанной. Текст у меня сохранен. И. Возможно, и Максима Паука также затерли, по неизвестным логике причинам.

Angelina Yurieva, если это портал для версий то да. А как Вам такая версия, что он проплачен например конкурентами? Он должен доказывать обратное? Ни одного достоверного факта своих фантазий так и не было увидено. Вот правда.

kirilldolotov, версия, равнозначна (по своей достоверности)версии, что вы проплачены эмитентом

Vavim, откуда «факты» у простых смертных? у них и могут быть только «версии», а факты у пркурора, посе заведения «дела»

Vavim, согласен. Про прокурора тоже.

kirilldolotov, а раз согласен, то зачем требовать факты? выяснить кто из присутствующих «прокурор»?

Ээээ Э, а почему мои сообщения блокируются?

Vasserman, может из-за ссылки?

Alex64, Сообщения Вассермана со вчерашнего вечера удалены. Решила посмотреть его версию, чтобы процитировать по 4 оферте, и не нашла. Как и все остальные от него. Форум чистят?

Angelina Yurieva, задам завтра вопрос Тимофею. Может удалили по настоянию Дэни. Хотя я ничего там не видел предосудительного.

Alex64, А теперь Ромиреса. Второе сообщение ладно, но первым сообщением он просто выразил свою точку зрения о продавцах.

Angelina Yurieva, я прочел его сообщения. Однозначный бан! Жалею, что не сам это сделал.

Alex64, Спорить не буду, Вам доверяю. Я за равновесие, и чтобы ветка просто не превратилась в богодельню как в телеге.
Ромирес пишет на грани, давно не заходил, ему даже не кинули предупреждения как в телеге.ладно.
А вот по Вассерману, и его версии вчера вечером прошу Вас разобраться. Это можно назвать его домыслами, но версия правдоподобная, и имеет право быть написанной. Текст у меня сохранен. И. Возможно, и Максима Паука также затерли, по неизвестным логике причинам.

Angelina Yurieva, если это портал для версий то да. А как Вам такая версия, что он проплачен например конкурентами? Он должен доказывать обратное? Ни одного достоверного факта своих фантазий так и не было увидено. Вот правда.

kirilldolotov, версия, равнозначна (по своей достоверности)версии, что вы проплачены эмитентом

Vavim, вот и я об этом. Обвинить можно, но с фактами.

kirilldolotov, Vavim, откуда «факты» у простых смертных? у них и могут быть только «версии», а факты у пркурора, посе заведения «дела»

Ээээ Э, а почему мои сообщения блокируются?

Vasserman, может из-за ссылки?

Alex64, Сообщения Вассермана со вчерашнего вечера удалены. Решила посмотреть его версию, чтобы процитировать по 4 оферте, и не нашла. Как и все остальные от него. Форум чистят?

Angelina Yurieva, задам завтра вопрос Тимофею. Может удалили по настоянию Дэни. Хотя я ничего там не видел предосудительного.

Alex64, А теперь Ромиреса. Второе сообщение ладно, но первым сообщением он просто выразил свою точку зрения о продавцах.

Angelina Yurieva, я прочел его сообщения. Однозначный бан! Жалею, что не сам это сделал.

Alex64, Спорить не буду, Вам доверяю. Я за равновесие, и чтобы ветка просто не превратилась в богодельню как в телеге.
Ромирес пишет на грани, давно не заходил, ему даже не кинули предупреждения как в телеге.ладно.
А вот по Вассерману, и его версии вчера вечером прошу Вас разобраться. Это можно назвать его домыслами, но версия правдоподобная, и имеет право быть написанной. Текст у меня сохранен. И. Возможно, и Максима Паука также затерли, по неизвестным логике причинам.

Angelina Yurieva, если это портал для версий то да. А как Вам такая версия, что он проплачен например конкурентами? Он должен доказывать обратное? Ни одного достоверного факта своих фантазий так и не было увидено. Вот правда.

kirilldolotov, версия, равнозначна (по своей достоверности)версии, что вы проплачены эмитентом

а если бы оферт частичных вообще не было то что бы с ценой стало?

Андрей Зимин, точно знать я конечно не могу, но уверен что хуже бы точно не стало. Действительно хорошо работала только первая оферта, и я не про котировки, которые могут быть результатом спекуляций «неизвестных», а про вселение аргументированной уверенности в инвесторов, что у компании всё ОК. Дешевле и эффективнее просто поддерживать контакт с инвесторами, и своими действиями показывать, что фирма уверена в себе и бояться нечего. Вместо этого суетливое «сочинение» мутных 3 и 4 оферт, плюс косяк с выкупом по второй оферте с последующей заведомой ложью про «некорректно выставленные заявки».
Словом, поведение такое, будто тебя хотят обмануть. Погашению паники это не способствует.

ivansav, Вы что-то путаете. Наоборот, все некорректные заявки были удовлетворены. То есть было выплачено в итоге не 100 млн. рублей, а 115 млн. рублей.

kirilldolotov, я не писал, что не были удовлетворены. Их удовлетворили через несколько дней. Но это были корректные заявки, и все эти объяснения Стрима про «некорректность» выглядели весьма некрасиво. И релиз «мы исполнили все обязательства», пока ещё есть неудовлетворённые заявки.

ivansav, ну это Ваше личное мнение. Многие увидели в этом лояльность. Исправление ошибок что ли. Сумма на 15% больше, чем обещали.

kirilldolotov, что моё личное мнение?) Что всех, кого коснулся косяк Стрима, назвали в релизе косяпорами, вместо того, чтобы признать ошибку?)

Так-то да, косячат они с завидной регулярностью и не особо стесняются этого. Такой стиль. Кто-то объясняет это тем, что так проще скрывать злой умысел. Кто-то тем, что они слишком креативные.

ivansav, там больше вопросы были к брокерам сторонним. Не к держателям. Но тут то чем не угодил Дэни? Не дал деньги — плохой. Дал больше чем нужно — все равно плохой.

kirilldolotov, пока что «не дал», а «обещал». Вы в курсе, что обещать не = жениться? очень много сходства действий дени с действиями напёрсточника, отсюда и недоверие.

Первые покупатели облиг в стриме появились :) В понедельник, видимо, на фоне первых выкупов, курс поедет вверх.

Andrey Khrulev, может и к вечеру подрастет. Вряд ли, все вытерпят до понедельника.

Alex64, врятли, посмотрите в стакан — явный слив идёт

Vavim, цена не меняется, и даже слега подросла, а у вас явный слив идет?)))

Alex64,

Первые покупатели облиг в стриме появились :) В понедельник, видимо, на фоне первых выкупов, курс поедет вверх.

Andrey Khrulev, может и к вечеру подрастет. Вряд ли, все вытерпят до понедельника.

Alex64, врятли, посмотрите в стакан — явный слив идёт. опять полка, как на 93 была

Vavim, они все равно всё что продадут сейчас по 90 выкупят по 109. Такой себе бизнес план))
Чтобы при этом заработать, надо цену неоднократно качать.

ivansav, а если: 1)купить по 65,5 2)продать по 90 (доходность 37%) 3) выкупить по 110 (убыток 22%) итого получается бумага с купоном 85,5%

Vavim, всё хорошо, только зачем в этой схеме продажа по 90, ради которой зачем-то держат высокую цену?

ivansav, а по сколько продавать? может они быб и рады продавать по 100, но с их объёмами это проблематично, вот, например по 93 и сливали пока была возможность. если совсем не продавать, «новая провь» не придёт, фсе будут сидеть на своих, а им нужна движуха.

Vavim, да ни по сколько. Купили сколько то по 65, и хорошо. Не придется этот объем по 109 выкупать.
Мы же исходим из предположения, что выкуп по 109 будет, верно?

ivansav, верно. но это пока лишь предположение, по факту могут выкупить по 109% 1000 (1,09млн руб) бумаг, а сбросить по 90% 100 000 бумаг (90млн) в итоге 88,91 млн руб новой крови.

Vavim, они все равно всё что продадут сейчас по 90 выкупят по 109. Такой себе бизнес план))
Чтобы при этом заработать, надо цену неоднократно качать.

ivansav, а если: 1)купить по 65,5 2)продать по 90 (доходность 37%) 3) выкупить по 110 (убыток 22%) итого получается бумага с купоном 85,5%

Vavim, всё хорошо, только зачем в этой схеме продажа по 90, ради которой зачем-то держат высокую цену?

ivansav, а по сколько продавать? может они быб и рады продавать по 100, но с их объёмами это проблематично, вот, например по 93 и сливали пока была возможность. если совсем не продавать, «новая провь» не придёт, фсе будут сидеть на своих, а им нужна движуха.

ivansav, поддерживаю… Экономического смысла от выкупа по 109 для Дэни нет никакого. Привлечение в Стрим также не обосновывается — проще объявить акцию для все и завлечь подарками широкий круг клиентов, с таким бюджетом они могут 10тыс давать каждому входящему… И это будут тысячи клиентов, а не 500 спекулей, мечтающих выпрыгнуть из Стрима при первой возможности.

Вижу только цель — срочно избавиться от облиг с показной щедростью и честностью.
ArTwoD, как вариант ещё выше поднять цену. Вспомните буквально пару недель назад 60 была, нонче 90 вот они по 65 купили 100000 бумаг и стараются как можно больше как можно дороже продать назад в рынок. соответственно подкидывают поводы для роста.

Vavim, ну нормальный ход. Я бы тоже так делал. Это примитив, по сравнению с остальным креативом ДЭНИ.

Alex64, так всё остальноё — фон, необходимые условия для работы схемы: 1)сначала уронить цену 2)откупить, но не погасить 3)создать ожидания на рост 4)продавать по выросшей цене.

Vavim, что не так? Где нарушения?

Alex64, я разве про нарушения здесь писАл? я предложил вариант «экономического смысла» в действиях дени и ко

Vavim, они все равно всё что продадут сейчас по 90 выкупят по 109. Такой себе бизнес план))
Чтобы при этом заработать, надо цену неоднократно качать.

ivansav, а если: 1)купить по 65,5 2)продать по 90 (доходность 37%) 3) выкупить по 110 (убыток 22%) итого получается бумага с купоном 85,5% (обходится дени). дальше можно её либо погасить, либо гонять дальше, либо держать.

ivansav, поддерживаю… Экономического смысла от выкупа по 109 для Дэни нет никакого. Привлечение в Стрим также не обосновывается — проще объявить акцию для все и завлечь подарками широкий круг клиентов, с таким бюджетом они могут 10тыс давать каждому входящему… И это будут тысячи клиентов, а не 500 спекулей, мечтающих выпрыгнуть из Стрима при первой возможности.

Вижу только цель — срочно избавиться от облиг с показной щедростью и честностью.
ArTwoD, как вариант ещё выше поднять цену. Вспомните буквально пару недель назад 60 была, нонче 90 вот они по 65 купили 100000 бумаг и стараются как можно больше как можно дороже продать назад в рынок. соответственно подкидывают поводы для роста.

Vavim, ну нормальный ход. Я бы тоже так делал. Это примитив, по сравнению с остальным креативом ДЭНИ.

Alex64, так всё остальноё — фон, необходимые условия для работы схемы: 1)сначала уронить цену 2)откупить, но не погасить 3)создать ожидания на рост 4)продавать по выросшей цене.

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска.

lizardking0808, если бы Дэниколл был заинтересован в полном выкупе выпуска, то первые оферты не ограничивались бы по 100 тыс а для новой не потребовалось бы городить схематоз со Стримом.
Включение в схему Стрима как раз является заградительной опцией для выкупа всего выпуска.

Kromnomo, так весь сыр-бор может из-за какой-то большой игры затевается. А облиги это, так сказать проба пера. Потренироваться для начала.

Alex64, то, что здесь есть иные не раскрываемые цели, я уверен. Вопрос только какие? У меня пока этого понимания нет.
По факту имеем заявление с начала года о заинтересованности выкупа и проведение первой честной оферты, затем в будущую схему включается приобретенная старая компания Стрим с соответствующими лицензиями но без профессиональной команды которая проводит с косяками вторую более-менее честную оферту. Затем начинается первая часть схематоза в которой компания так же готова проибретать свой долг по номиналу, но вводит аукцион с ориентиром нижней границы в виде средней, возле которой и проходит выкуп по 88%. Во второй части схематоза компания увеличивает желание выкупить бумаги и готова приобретать их по 103% от номинала, но опять посредством нижней границы уводит цену выкупа на 65%. Становится уже понятно, что такие оферты это не что иное как грабеж облигационеров через махинации и компания запускает в информационное пространство идею полного выкупа всего выпуска. Через некоторое время становится известно, что это третья стадия схематоза и заявленное желание выкупа долга опять подкреплено ограничением ввиде включения в качестве покупателя еще одну компанию пустышку и проведение сделок без контроля со стороны клиринговой компании на внебиржевом рынке да еще и через своего брокера и свой депозитарий. Что бы подсластить условия для держателей бумаг, которые готовы были фиксировать убытки в половину стоимости облигаций, вносятся изменения в програму и предлагается выплатить «премию» в виде досрочного начисления купонов.
Ловушка должна захлопнуться и наступить четвертая стадия схематоза. На кону 600 млн долга.

Kromnomo, откуда столько фантазии? Судя по объему текста, вы всё это очень долго и кропотливо придумываете где-нибудь на кухне дома в самоизоляции. Ни одного факта, только домыслы и слухи. Есть что-нибудь конкретное, кроме предположений? Кого обманули, кому что не дали и т.д.? Все ведь интересны наверное только факты, а не Ваше бла-бла.

kirilldolotov, тех кто купил по 100, продал по 88, 65

Vavim, и причем здесь дэни? кого-то обманули?

kirilldolotov, при том что выкупили по 65,5. манипуляция ценой не = обман. Грубо инвестор отдаёт свои деньги в надежде на % от суммы заимствования, а заёмщик в два раза снижает цену, в расчёте на неустойчивую психику инвестора. Разве это не обман?

ivansav, поддерживаю… Экономического смысла от выкупа по 109 для Дэни нет никакого. Привлечение в Стрим также не обосновывается — проще объявить акцию для все и завлечь подарками широкий круг клиентов, с таким бюджетом они могут 10тыс давать каждому входящему… И это будут тысячи клиентов, а не 500 спекулей, мечтающих выпрыгнуть из Стрима при первой возможности.

Вижу только цель — срочно избавиться от облиг с показной щедростью и честностью.
ArTwoD, как вариант ещё выше поднять цену. Вспомните буквально пару недель назад 60 была, нонче 90 вот они по 65 купили 100000 бумаг и стараются как можно больше как можно дороже продать назад в рынок. соответственно подкидывают поводы для роста.

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска.

lizardking0808, если бы Дэниколл был заинтересован в полном выкупе выпуска, то первые оферты не ограничивались бы по 100 тыс а для новой не потребовалось бы городить схематоз со Стримом.
Включение в схему Стрима как раз является заградительной опцией для выкупа всего выпуска.

Kromnomo, так весь сыр-бор может из-за какой-то большой игры затевается. А облиги это, так сказать проба пера. Потренироваться для начала.

Alex64, то, что здесь есть иные не раскрываемые цели, я уверен. Вопрос только какие? У меня пока этого понимания нет.
По факту имеем заявление с начала года о заинтересованности выкупа и проведение первой честной оферты, затем в будущую схему включается приобретенная старая компания Стрим с соответствующими лицензиями но без профессиональной команды которая проводит с косяками вторую более-менее честную оферту. Затем начинается первая часть схематоза в которой компания так же готова проибретать свой долг по номиналу, но вводит аукцион с ориентиром нижней границы в виде средней, возле которой и проходит выкуп по 88%. Во второй части схематоза компания увеличивает желание выкупить бумаги и готова приобретать их по 103% от номинала, но опять посредством нижней границы уводит цену выкупа на 65%. Становится уже понятно, что такие оферты это не что иное как грабеж облигационеров через махинации и компания запускает в информационное пространство идею полного выкупа всего выпуска. Через некоторое время становится известно, что это третья стадия схематоза и заявленное желание выкупа долга опять подкреплено ограничением ввиде включения в качестве покупателя еще одну компанию пустышку и проведение сделок без контроля со стороны клиринговой компании на внебиржевом рынке да еще и через своего брокера и свой депозитарий. Что бы подсластить условия для держателей бумаг, которые готовы были фиксировать убытки в половину стоимости облигаций, вносятся изменения в програму и предлагается выплатить «премию» в виде досрочного начисления купонов.
Ловушка должна захлопнуться и наступить четвертая стадия схематоза. На кону 600 млн долга.

Kromnomo, откуда столько фантазии? Судя по объему текста, вы всё это очень долго и кропотливо придумываете где-нибудь на кухне дома в самоизоляции. Ни одного факта, только домыслы и слухи. Есть что-нибудь конкретное, кроме предположений? Кого обманули, кому что не дали и т.д.? Все ведь интересны наверное только факты, а не Ваше бла-бла.

kirilldolotov, тех кто купил по 100, продал по 88, 65

можно купить на своем брокере облиг дэни и потом в стриме продать или как делать?

Андрей, можно, но зачем это делать? Если можно сразу купить на СТРИМ.

Alex64, как вариант — шоб деньги в стрим не заводить, свои бумаги Фсё равно туда переводить и разницы нет 100 или 1000 бумаг переводить(только комиссия брокера на покупку), а как оно в стриме покупаться будет — вопрос, да и деньги в туда пулять ешо один риск.

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска.

lizardking0808, если бы Дэниколл был заинтересован в полном выкупе выпуска, то первые оферты не ограничивались бы по 100 тыс а для новой не потребовалось бы городить схематоз со Стримом.
Включение в схему Стрима как раз является заградительной опцией для выкупа всего выпуска.

Kromnomo, так весь сыр-бор может из-за какой-то большой игры затевается. А облиги это, так сказать проба пера. Потренироваться для начала.

Alex64, Новая схема ухода от налогообложения прибыли

Балашова Анна, вряд ли. Скорее всего, необходимость под определенные цели привлечь значительный капитал. На акциях не получилось, решили через облиги. Но и тут без шероховатостей не обошлось. По-видимому, в настоящее время источник найден или стратегический инвестор. Облиги больше не нужны, тем более с таким купоном. Вот и выкуп.
А почему так сложно, а не через обычный выкуп, может есть мысль попутно приподнять уровень Стрима. Но скорее всего, от этой мысли в ближайшее время откажутся.

Alex64, какой смысл избавляться от необходимости платить купон, выплатив его досрочно?

ivansav, чтобы как можно больше занесли бумаг по Программе, иначе были желающие сидеть и стричь купоны до января 2021 года.

Mediaholder, до объявления 109% все говорили, что Дени не хочет платить купон. Я тогда писал что вряд-ли дело в этом. Сейчас уже даже никто ничего придумать не может, но все верят, что в этом есть какой то экономический смысл. Хотя сам же Денис утверждает, что это «премия за неудобства».
От долга надо избавиться, чтобы взять другой кредит? Тогда нормальная оферта по 100%. «Прокачать» стрим? А откуда тогда такая спешка. Зачем назначать невыполнимые сроки. И кого туда привлекут? 500 спекулянтов?

Что происходит — мы не понимаем. Нам главное, чтобы для нас это кончилось выгодно.

ivansav, может просто желание «погонять цену»? по 65 выкупили, по до 90 часть назад на рынок вернули. срок выкупа отодвигают чтобы подольше подержать высокую цену и побольше продать на рынке (90-65=25)

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска. Первый вариант- 109 до конца мая.
Учитывая неровности в запуске Стрима, продлили до 11 июня.
После вопросов в канале Денис заявил о продлении акции до августа, чтобы все желающие успели сдать по 109.
Вы серьёзно считаете, что все эти телодвижения для того, чтобы потом замутить рестракт?

lizardking0808, а можно подробней про продление акции до августа? или ссылку

Роман Ранний, да в телеге там обмолвился Стримовец, что мол все успеют поучаствовать… Если что — можно обсудить продление.

ArTwoD, ну тогда тактика такова: 1. Открыть счёт в стриме, 2. встать на низкий старт (все доки подготовить, быть готовым начать процедуру перевода бумаг), 3. после появления первых «счастливчиков» с кэшем запускать процедуру?

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска. Первый вариант- 109 до конца мая.
Учитывая неровности в запуске Стрима, продлили до 11 июня.
После вопросов в канале Денис заявил о продлении акции до августа, чтобы все желающие успели сдать по 109.
Вы серьёзно считаете, что все эти телодвижения для того, чтобы потом замутить рестракт?

lizardking0808, было быб вообЧе круто: 33,66 + 1090,1 + 3,69 = 1127,46 (если договор заключить 31,07,2020) что = 112,746%

Vavim, 112 годовых можно получить?

Андрей, при многих «если»: если выкуп продлят до августа, если 109,01% не изменят. на текущий момент 109,01% + НКД на дату заключения договора. Чем дальше дата, тем выше НКД.

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска. Первый вариант- 109 до конца мая.
Учитывая неровности в запуске Стрима, продлили до 11 июня.
После вопросов в канале Денис заявил о продлении акции до августа, чтобы все желающие успели сдать по 109.
Вы серьёзно считаете, что все эти телодвижения для того, чтобы потом замутить рестракт?

lizardking0808, было быб вообЧе круто: 33,66 + 1090,1 + 3,69 = 1127,46 (если договор заключить 31,07,2020) что = 112,746%

Vavim как раз и пишет, что суммы 1) и 2) равны, разница только в сроках высвобождения инвестируемых средств. В варианте 1) мы можем реинвестировать высвободившиеся средства ~700 тыс под условный % на пол года и получить порядка 20+ тыс. в январе. В варианте 2) просто ждать января, чтобы получить те же ~700 тыс. с небольшой разницей в налогах.

sanproh, именно. грубо говоря если:

1) оставить облигации до января у себя — доходность инвестирования 13,5% (в том числе и на промежутке июнь 2020 — январь 2021)


2)получить в июне и рефинансировать — доходность 13,5%+12%=25,5(условная из примера Ангелины), либо вполне реальная 13,5+6=19,5 на промежутке июнь 2020(дата рефинансирования)- январь 2021.

Ангелина, как ниже указывалось зациклилась на купонах, и позабыла что она «досрочно» получает тело долга, которым может снова распоряжаться по своему усмотрению ужЕ в июне 2020.