Давайте карусельщики, разбирайте… До 95 налетайте
Kromnomo, ну вот, взял и распугал.
комментарии Vavim на форуме
-
из всех присутствующих на данной ветке кто получил уже деньги на счет по выкупу?)
Дмитрий Агапов, Докладываю: выкупили у меня по ДКП. Договор был заключён 30/05. 03/06 Поставил бумагу на Стрим. Деньги пришли только вчера!
Zhlob, потому-то цена и приподнялась — карусельщики пришлипонятно, спасибо! Еще хотел прояснить такой момент: могу ли я в год закрытия ИИС использовать сумму совокупного дохода как истоочник для применения вычета на взносы?
Дмитрий Агапов, поясните что есть «истоочник для применения вычета на взносы» в ваших терминах? 1.Налогооблагаемая база?
2.Право применения налогового вычета?
3. Иное?
Vavim, да, налогооблагаемую базу я имел ввиду
Дмитрий Агапов, то, что по ставке 13% вроде да, ниже я приводил выдержки из НК.понятно, спасибо! Еще хотел прояснить такой момент: могу ли я в год закрытия ИИС использовать сумму совокупного дохода как истоочник для применения вычета на взносы?
Дмитрий Агапов, поясните что есть «истоочник для применения вычета на взносы» в ваших терминах? 1.Налогооблагаемая база?
2.Право применения налогового вычета?
3. Иное?«Удержание НДФЛ производится на основании документа, содержащего информацию о себестоимости приобретения ценных бумаг, предоставленного клиентом». Подскажите, это отчет брокера, там же есть все операции по всем бумагам, светить нет желания, или может быть другой документ? Как правильно решить вопрос с налогом?
Андрей Южный, я отправил полный отчёт брокера за период с покупку первой бумаги, до последней выставляемой. продаж у меня не было.ArTwoD, это?:
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
Да. Так что не стоит списывать актуальность первого типа с возвратом 13% от 400тыс. 13% мы получаем сразу и инвестируем. А вот освобождение от налога с фин.результата по окончании ИИС, т.к. ИИС второго типа рассчитан на длительные сроки, за это время налогов удержат очень много. Вот если бы налог не взимался, а счет сразу освобождался от налогообложения, то это дело другое.
В этом законе вижу умысел налоговой — вроде как и ИИС ввели, но и поток налогов остается на том же уровне. А то что через 10 лет нужно будет его отдать, так то через 10 лет, там будут работать совершенно другие люди, будут совершенно другие деньги и это их проблема..)
ArTwoD, ничего не пойму. Какие налоги с ИИС, я уже держу 4-й год, с меня не копейки кроме как с дивов и купонов не удержали. В этом и смысл ИИС б-типа.
Alex64, ну правильно, вы жеж не фиксировали финансовый результат, вот ежели попробуете вывести, тогда и удержат. Вроде так.
Vavim, я результат фиксирую каждый день. Но при этом ничего не вывожу. Наоборот, пока только завожу. За 4 года с меня ничего не удерживали. Т.е. полученный профит я инвестирую в полном объеме. И даже если возникнут какие-то непонятки в будущем, дополнительными средствами я попользовался и неплохо.
Alex64, под фиксацией я имею вывод средств, пока не вывели это ещё не доход — по одной бумаге в +, по другой в -. Вот дивы и купоны облагают сразу. У меня ЛК налогоплательщика 2-НДФЛ от сбера висит, по ставке 35%ArTwoD, это?:
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
Да. Так что не стоит списывать актуальность первого типа с возвратом 13% от 400тыс. 13% мы получаем сразу и инвестируем. А вот освобождение от налога с фин.результата по окончании ИИС, т.к. ИИС второго типа рассчитан на длительные сроки, за это время налогов удержат очень много. Вот если бы налог не взимался, а счет сразу освобождался от налогообложения, то это дело другое.
В этом законе вижу умысел налоговой — вроде как и ИИС ввели, но и поток налогов остается на том же уровне. А то что через 10 лет нужно будет его отдать, так то через 10 лет, там будут работать совершенно другие люди, будут совершенно другие деньги и это их проблема..)
ArTwoD, ничего не пойму. Какие налоги с ИИС, я уже держу 4-й год, с меня не копейки кроме как с дивов и купонов не удержали. В этом и смысл ИИС б-типа.
Alex64, ну правильно, вы жеж не фиксировали финансовый результат, вот ежели попробуете вывести, тогда и удержат. Вроде так.Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).
К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.
Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».
Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?
Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)
Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.
Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»
Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?
Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.
Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.
Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?
Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г
Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».
Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.
Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.
Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет
Kromnomo, именно поэтому лишний раз что то продавать на ИИС желания Нет. При закрытии ИИС — переводим прибыльные бумаги на обычный брокерский, а убыточные позиции гасим в объеме, необходимом для сальдирования с прибылью ИИС. И вот тут на помощь приходит 3х-летняя льгота владения — прибыльные постепенно можно скидывать.
Кстати да, в варианте с освобожнением прибыли от НДФЛ по ИИС у меня Открытие брал налог ежегодно в полном объеме, что подтверждается декларацией в налоговой. Это факт — теперь после закрытия зимой думаю как его возвращать. Идиотизм полный. Смысл брать налоги с ИИС? Но это так. Я сразу отсекаю дивиденды и купоны — я имею в виду именно прибыль от фин.результата купли-продажи.
ArTwoD, это?:
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
3) в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.
4. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 3 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) налоговый вычет предоставляется по окончании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета при условии истечения не менее трех лет с даты заключения налогоплательщиком договора на ведение индивидуального инвестиционного счета;- це шо? рубят хвост от «хороших колёс»:
2.2. Дата проведения заседания совета директоров (наблюдательного совета) эмитента: 19.06.2020.
2.3. Повестка дня заседания совета директоров (наблюдательного совета) эмитента:
Вопрос 1. Прекращение участия ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» в другой организации.
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=kYb9TJSs60-C9qtDa8sOOfw-B-B
в этой?:
3.5. Подконтрольные эмитенту организации, имеющие для него существенное значение
Полное фирменное наименование: Общество с ограниченной ответственностью «Баланс»
Сокращенное фирменное наименование: ООО «Баланс»
Место нахождения: 190031 Российская Федерация, Санкт-Петербург, ул. Гражданская 8, лит. А, пом. 5Н, оф. 5
ИНН: 7838083174
ОГРН: 1187847336610
Признак осуществления эмитентом контроля над организацией, в отношении которой он является контролирующим лицом: право распоряжаться более 50 процентов голосов в высшем органе управления подконтрольной эмитенту организации
Вид контроля: прямой контроль
Доля эмитента в уставном капитале подконтрольной организации: 100%
Доля подконтрольной организации в уставном капитале эмитента: 0%
Доля обыкновенных акций эмитента, принадлежащих подконтрольной организации: 0%
Описание основного вида деятельности общества: Торговля оптовая автомобильными деталями, узлами и принадлежностями
Подумываю подать на выкуп через прямой внебиржевой договор, так как у меня ВТБ, сказали что нужно будет подать поручение на списание ценных бумаг у своего брокера через офис, есть такой в моем городе, комиссия что то в пределах 600 руб.вроде, бумаг 80 штук всего, а как вы оцениваете риски, все довольно запутанно, или ждать скоро нового креатива? Вот ни разу не сомневаюсь что он будет.
Андрей Южный, какие риски? что не выставит встречное поручение? ну бумаги на твоём счёте, можешь если что вернуть их на торговый счёт, потеря — сумма комисии.
риск что бумаги спишет, но не оплатит? ну это ужЕ судебно приследуемое деяние. Я иду по этому пути. Жду курьера с доками и встречного поручения от дени. Бумаги пока на моём основном счёте ДЕПО.Поймите же вы, если Бид на 1500 стоит ниже чем другие биды, явно наливают и наливают мелким… Если бид стоит самый лучший и он скорей всего переливает, таких случаев в стакане не наблюдал. С Аском тоже самое, но в стакане Аски я не видел с большими объемами
Иван Пупкин, 1500 много или мало? стояла заявка на покупку и реализовалась в 10:16
Vavim, если стояла заявка на покупку, то произошла продажа. Инициатива была от продавца, он ударил в бид.
Alex64, откуда он взялся? если эта заявка не для негоПоймите же вы, если Бид на 1500 стоит ниже чем другие биды, явно наливают и наливают мелким… Если бид стоит самый лучший и он скорей всего переливает, таких случаев в стакане не наблюдал. С Аском тоже самое, но в стакане Аски я не видел с большими объемами
Иван Пупкин, 1500 много или мало? стояла заявка на покупку и реализовалась в 10:16кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.
Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?
Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?
Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.
Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…
Kromnomo, вот. т.е. кто-то сливает по текущим ценам. Либо его все устраивает, либо он что-то знает.
Alex64, разве «сливает», а не «переливает»? Еслиб сливал, процесс растягивался бы во времени, а мы наблюдаем — появилась заявка на покупку 1,5 тыс бумаг и почти сразу реализовалась в сделку. Разве нет?
Vavim, то, что сливает, мы видим, а переливает, это еще доказать нужно. И не так все просто, если мы ничего не видим, это не значит, что не видит биржа.
Alex64, в 10:00:16 1421 бумага, я лицезрел как появилась оная заявка (на 1500 бумаг), с минуту повисела, и была реализована продавцом.
Vavim, ну и нормально. Продавец дождался нужного бида и залил одной сделкой.
Alex64, ну там не одной, и откуда сразу крупный продовец нарисовался? если не до не после особой аетивности не наблюдалось
Vavim, не сразу, он уже полгода тут льет. А мы покупаем.
Alex64, я про конкретную сделку в 10:16. если б в ваших словах была истина, то это не была бы единственная крупная сделка в течение получаса — часа и заявка быб дольше провисела и разбиралась бы дольше, это жеж заметно когда появляются крупные заявки и как они влёт уходят. и по количеству бумаг на продажу, на покупку. Ну звиняйте не верю я, что вдруг 1.5 тыс бумаг выставили и вдруг нашёлся на них покупатель, а апосля опять тишина.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
