комментарии FEO на форуме

На 29 октября перенесли раскрытие опер.результатов.

На сейчас Русагро лучший защитный актив, и при девальвации курса тоже выиграет.
Теперь с учётом возможных уменьшенных объёмов экспорта нефтянки курс будет явно расти и значительно.

что там у нас из хороших следующих событий?
24 октября — операционные результаты? как минимум надеюсь что не плохие.

FEO,
а мне видится чуть суровей.
люди тормознули типа (пока даже не обидчика — не доказано) минимум на полгода в каталашку, арестовали все ...

jatesk,
посмотрим, чего гадать, время расставит всё на свои места.
возможно мы чего-то не знаем, даже вероятно что не знаем всей картины.

ну и пока суд да дело длится другие драйверы роста не работают. ни рекордные урожаи ни хорошие отчеты с дивами все это можно смазать одним —...

jatesk,
1. могу поспорить объявленные дивиденды в районе 15-18 руб / АО за за 2025 год закинут цену выше 240р
2. Тут дело выглядит так, один уважаемый человек пришёл к другим уважаемым людям и говорит, меня обокрали и обманули, лиди тормознули типа обидчика в СИЗО и сейчас разберутся по Закону и моральным принципам кто прав или кто виноват… если не виновен — домой, виновен — решай вопрос — откупайся, а если оклеветали — то третий вариант.

в нонешнюю цену в 115 заложено отчуждение масложира и агро-белогорье, с ними в куче в настоящий момент цена 160-170 без див, такие расчеты я...

jatesk,

я думаю это не так....
никто не заберёт ни Агро-Белогорье ни Масложир....
максимум теоретически у нас максимум поменяется один эффективный и умный Мажоритарный акционер на другого, других… Это конечно будет удар… но я думаю до этого точно не дойдёт.
в худшем случае Мошкович пожертвует другими активами или будет рассрочка по обязательствам в виде штрафов…


У нас возможно некрасивая история по Обману одного Физлица (группой лиц) — Другого, с нанесением фин.ущерба, но это под вопросом…

Полноте… О каких 200-300 и «знаках» здесь пишут ?
акция ни когда дороже 110 руб. не стоила(до деноминации) и это в условиях выплаты приличны...

AVIM,
да базовая цена на 22 год условно 100 р при дисконте учитывая что это было GDR!!!
(Смотрим на Черкизово при равных условиях).
но за период 22-24 года была ебида = 146 млрд, пусть +- получим чистыми 100 млрд (это минус налоги и реальная амортизация)

на эти 100 млрд компания и стала дороже, особенно учитывая что они превратились в очень и очень толковые инвестиции, которые уже работают или вскоре начнут работать...


100+100=200 — базовая справедливая минимальная цена
но цену на акцию у нас определяет учётная ставка ЦБ… и див.доходность...
так что при ЦБ=10% и див.выплат 9-18р в год, цена 200+ чётко, а может и 300+, вопрос будет акции достаточно в стакане на тот момент.

Для ПАО по моим подсчётам за 25-26 года было бы хорошо по 25% от прибыли выплачивать по МСФО… это в районе 8р за год… тогда будет хорошее развитие к 2029 году...

FEO, Вопрос точки входа/минимума по бумаге. Не охота пересиживать в ней убыток. У меня для этих целей НЛМК есть.

Свин Копилкин (Дмитрий),
точки входа выхода — это хорошо
но я предпочту на длинном горизонте владеть Нашей землёй и результатами трудов на ней, а не раскиданными заводами в Европе и США, даже частично…
убыток по цене инструмента — не главное, главное чтобы он продолжал генерить положительный денежный поток, распределял часть полученной прибыли и в идеале развивался как бизнес.
Зачем бегать из акции в акцию? мечтая что-то продать дороже и накупить чего-то дешевле...
это как покупать разбитые гаражи в соседнем кооперативе, продавая свой хороший под домом.

Даже трампорост не помогает бумаге. Суд страшнее.

Свин Копилкин (Дмитрий),
пусть пао просто работает эффективно, Суд расставит всё на свои места,
или не виновен или по согласованию сторон мягкая статья и отступные — я к этому склоняюсь
или виновен и тогда попытки отжать его Акции или активы… — то другая история и другие мысли будут
ждём 2026 год.

Свин Копилкин (Дмитрий), ближайшее заседание будет примерно 15-20 ноября, у него арест до 25 ноября, соответственно там должны решить, остав...

MaGGeRaN,
что оставят в СИЗО — огромная вероятность…

а когда там очередной суд? в Ноябре? к новогоднему ралли?

Свин Копилкин (Дмитрий),

Судом ещё и не пахнет, вероятно март 2026 года, были заседания только о выборе меры досудебного ареста — итог — СИЗО

FEO,
а сколько примерно стоит доля мошковича. прикидывал как то у меня получалось почти на сумму заявленную в иске около 48ярдов + арестова...

jatesk,

не парься с этой математикой, у него долю не отберут ни при каких раскладах
я над этим много реально размышлял
или как минимум точка для размышления угрозы его доле — это решение первой инстанции Суда обвинительный приговор с огромным иском… ждём суд, экспертизы.

jatesk,
ладно пока не залетайте,
НО ГОТОВЬТЕ БАБКИ!
кажется еще падать будем но уже охота порасти

jatesk,

А как по мне цена не имеет значения, Пусть просто Бизнес работает, и на одну акцию перечислит хотя бы по концу года 10 руб за 25 год, но если совсем порадуют 18 руб. Цена актива значения не имеет, если нет конечно желания переложиться в другой, лучше иметь стабильный хороший актив который можно докупать дёшево и который даёт дивиденды, регулярно даёт.

Rebis,
милорд, крестьяне не желают работать за 40 тысяч, прикажите пороть их на конюшне!

jatesk,
рабочее место для работника должно быть нормально оборудовано
должна быть ЗП 100+, соц пакет
тогда люди потянутся....

а не делая условий и не платя, люди пойдут в курьеры....
смысл думать и работать за копейки

FEO,
интересно под сколько % они кредитуются, везде пишут про льготное

jatesk,

в отчёте вроде 8-12% +- цена заимствований

FEO,
свекла этот год сказали как морковка. наблюдал давеча за уборкой впечатляет — батальон техники круглосуточно копают возят гул стоит.
...

jatesk,

два фактора — первый урожайность, второй — цена на сахар
цена закупки свеклы привязана к цене на сахар, а сахар пока по цене далеко не на пике

периодически перечитываю историю группы, смотрю фин.резы по годам...
из того что удивило:

2023 год:
рентабельность по ebitda СХ бизнес — 30%!!! Сахарный 30%!!!
смотрится как сказка...

а вообще по хорошему, это один процесс переработки свеклы в сахар, просто чтобы не раздражать людей на 2 условных кармана бизнеса разделили...

а если взять всю стратегию от «поля до полки» я не знаю кто такой рентабельностью полной сможет похвастаться!!!

что это у русагро с утра эрекция, пока остальные ловят вялого. что нас так возбудило, инвесторы есть мысли. и объем пошел больше чем обычно....

jatesk,


оборот 180 млн — вдижение 2%+
что означает потихоньку придём к модели Черкизово в стакане будет пусто, никто объём собрать не сможет
вот и сейчас происходит движение на минимальных покупках

FEO,
я за мошковича хотя бы потому что у него это всë работает в прибыль.
а из действий бурова уже видно что актив был проблемный.

jatesk,

Я за Русагро!
Я за то чтобы экономтстов, владельцев, руководящий менеджмент не пресовали по уголовным статьям.

Уголовщину можно создавать — когда договора разорваны хоз.судом по причине подлога документов!!!

А если всё происходило по закону без запугивания, шантажа и вымогательтва — сначала дорога в хоз.суд.



Бизнес!!! Это бизнес!!!
И перестраховка с покупкой кредитов чтобы положить руку на залоговое имущество (если что не так) нормальная практика!!!
А «что не так» тут явно случилось.

Как по мне Машковичу и Басову пора давно домой к детям..
А всем несогласным лицам ведущим бизнес (который по определению является коммерческой деятельностью с рисками) идти в хоз.суд…

Сидел перебирал статьи по структуре сделки с Солпро, и о хронологии что проходила, их с 10ток...

вот мысли по отдельной статье с информацией о кусочке вывода Суда:
чтобы ко мне не было претензий все мысли и домыслы сказочные, не правдивые!!!
Сказка на на ночь для тех кто хочет подумать!!!


shoppers.media/articles/21601_kak-pokupka-solnecnyx-produktov-privela-k-arestu-osnovatelia-rusagro

цитирую:
Cуд установил, что признаки объективного банкротства у всей группы наступили задолго до этих событий — еще 27 августа 2015 г., то есть на следующий день после аварии на «Волжском терминале». В суд с заявлением о банкротстве о должен был сам обратиться не позднее 27 сентября того же года (на это по закону дается месяц).

а теперь по тексту самое интересное:

Документ от 1 октября 2018 г. «Договоренность о покупке акций и долга «Солнечных продуктов» сам Буров рассматривал как план по выводу компаний из кризиса, сообщал суд. Суд критически отнесся к этому: с учетом имевшихся на тот момент признаков неплатежеспособности (это «скорее поиск нового собственника»). В самом документе было указано, что Буров обязан был погасить прочий долг (то есть долг за минусом обязательств перед Россельхозбанком) и обеспечить размер чистого оборотного капитала 5 млрд руб. Доказательств, что эти требования исполнены, суд не обнаружил.

Как по мне!!! Это ключевой фрагмент, который МОЖЕТ ПЕРЕВЕРНУТЬ восприятие всей истории вокруг «Солнечных продуктов» и уголовного дела против Мошковича.

Что же именно установил суд (из текста shoppers.media):

“Документ от 1 октября 2018 г. «Договоренность о покупке акций и долга «Солнечных продуктов» сам Буров рассматривал как план по выводу компаний из кризиса, сообщал суд. Суд критически отнесся к этому: с учетом имевшихся на тот момент признаков неплатежеспособности (это «скорее поиск нового собственника»).
В самом документе было указано, что Буров обязан был погасить прочий долг (то есть долг за минусом обязательств перед Россельхозбанком) и обеспечить размер чистого оборотного капитала 5 млрд руб.
Доказательств, что эти требования исполнены, суд не обнаружил.”


Что это означает?:

1. Буров заключил с Русагро / структурой Мошковича соглашение (договоренность о продаже акций и долгов SolPro)
2. Это было в октябре 2018 года, когда SolPro уже был в тяжёлом финансовом положении.
3. Суд прямо сказал: на тот момент у группы уже были признаки банкротства (ещё с 2015 года!), то есть она де-факто не могла платить по долгам.
4. Следовательно, суд не поверил, что документ был «антикризисным планом» — он выглядел как способ передать собственность новому владельцу, чтобы тот взял на себя контроль.

Что означает пункт о “погашении прочего долга и обеспечении оборотного капитала”
Этот пункт — ядро экономической сути сделки:

“Буров обязан был погасить прочий долг (за минусом Россельхозбанка) и обеспечить размер чистого оборотного капитала 5 млрд руб.”

Это стандартное условие для pre-closing obligations в крупных M&A сделках (я хороший экономист, надеюсь!!!) :
продавец обещает “очистить” актив от долгов и передать бизнес с определённым уровнем ликвидности (чистый оборотный капитал ≥ 5 млрд ₽).

Почему я считаю это критичным?!

Суд отметил, что Буров не выполнил эти обязательства.!!!
Не доказал, что погасил долги и что оборотный капитал был на уровне 5 млрд +-
То есть он фактически передал не “чистый актив”, а кризисную компанию.
Следовательно, Русагро получила не то, что ожидала, а глубоко проблемный актив с признаками банкротства.

Это ломает исходный нарратив, что Русагро “забрала прибыльный бизнес” — наоборот, она получила обременённую, убыточную компанию.

Юридическая трактовка (очень важна!)
Позиция Бурова: «Я передал бизнес для спасения»
Суд: компания уже была банкротом, это поиск нового собственника, а не спасение.
Буров: «Русагро не исполнила обязательства»
Суд: Буров сам не исполнил ключевые условия сделки — очистку долгов и обеспечение оборотного капитала.
Буров: «Русагро вывела активы»!!!
Суд: активы уже были “минусовые”, а долги — системные и старые.

Экономический вывод
Если Буров действительно передал закредитованный актив,
и при этом в договоре (1.10.2018) он гарантировал “чистый оборотный капитал”,
но не выполнил эти условия,
тогда любые его обвинения в адрес Мошковича ослабляются или становятся несостоятельными.

Потому что в уголовно-правовой логике: нельзя считать хищением получение актива, который изначально передавался с долгами и при нарушении условий продавцом.

Правовые последствия (если рассматривать как доказательство): Если следствие примет это решение суда в качестве доказательства, то:

Состав преступления по 159 УК РФ (мошенничество) отпадает — нет обмана, если покупатель действовал по договору, а продавец не исполнил обязательства.

Дело может быть переквалифицировано в гражданско-правовой спор о неисполнении договора.
Возможно даже встречное требование к Бурову (если его неисполнение повлекло ущерб).

Итак… финальная моя сказочная мысль:
Если это решение суда реально и вступило в силу, если описываемый в Решении суда документ действительно существует и его материалы приобщены к делу, то уголовное преследование Мошковича может быть прекращено за отсутствием состава преступления — поскольку сделка выглядела законной, пусть и с коммерческим риском.