ответы на форуме

Добрый день! Я полный чайник в облигациях и цифрах и прошу прощения, что мои вопросы будут взрывать мозг кому-то! У меня ни как не получается объявленная доходность по облигациям. Хочу поделиться моими расчетами и понять что я не учитываю или не верно считаю. Я считаю от моих инвестиций, на которые я покупаю облигации ХМАО 10 с объявленной доходностью 6,12% годовых. Покупаю сейчас по цене 105,4%. Доход я получаю от купонов, которые выплачиваются раз в 3 мес, при этом размер купона падает в каждый финансовый год. Итак: я складываю суммы купонов, которые будут выплачены мне за все время с момента покупки и получаю 177,91 руб за 45 месяцев. При погашении облигации я получаю номинал – 1000 руб. Итого, мой капитал изменится за 45 мес с 1054 руб до 1177,91 руб., что составляет прибавку в 11,76% или 3,14% годовых.

Сергей Брагин, Необходимо также учитывать реинвестирование купона под ту же ставку, что и ставка облигации. Кроме того там есть погашение тела облигации, для корректного расчета необходимо также учитывать его реинвестирование и выплату. Это так называемая эффективная доходность, которая и указывается мосбиржей.

Вячеслав Ппп, Спасибо за ответ! Но мне из него все равно ни чего не понятно. Математически, даже реинвестируя я получу незначительную прибавку процентной ставки, будет не 3,14 а, допустим, 3,5 (сумма реинвестирования незначительно мала!) Вы можете объяснить на цифрах, хотя бы примерно, как получается «Доходность 6,12%»?

Сергей Брагин, Она не мала. Каждый купон вы будете реинвестировать под 9,5% годовых с выплатой дохода каждые три месяца и реинвестированием вновь полученного дохода, плюс вам выплатят амортизацию (часть тела облигации
1 21.12.2020 1463 30.00 300.00
2 20.12.2021 1827 30.00 300.00
3 19.12.2022 2191 30.00 300.00
4 18.12.2023 2555 10.00 100.00)
которые вы так же будете реинвестировать под 9,5% годовых на тех же условиях. На выходе получиться совсем другая доходность.
ЦЕНА (29.04.2020)
Цена срвзв. чистая, % от номинала *: 104,983 (-0,007)
Цена срвзв. грязная, % от номинала *: 105,911
Накопленный Купонный Доход (НКД): 9,28 RUB
Дата последней сделки: 29.04.2020
ДОХОДНОСТЬ
Дох-сть к погашению эф., % год.: 6,368 (0)
Дох-сть к погаш. простая, % год.: 3,0838
Текущая дох-сть, % год.: 8,7157

Вячеслав Ппп, Спасибо!!!

Добрый день! Я полный чайник в облигациях и цифрах и прошу прощения, что мои вопросы будут взрывать мозг кому-то! У меня ни как не получается объявленная доходность по облигациям. Хочу поделиться моими расчетами и понять что я не учитываю или не верно считаю. Я считаю от моих инвестиций, на которые я покупаю облигации ХМАО 10 с объявленной доходностью 6,12% годовых. Покупаю сейчас по цене 105,4%. Доход я получаю от купонов, которые выплачиваются раз в 3 мес, при этом размер купона падает в каждый финансовый год. Итак: я складываю суммы купонов, которые будут выплачены мне за все время с момента покупки и получаю 177,91 руб за 45 месяцев. При погашении облигации я получаю номинал – 1000 руб. Итого, мой капитал изменится за 45 мес с 1054 руб до 1177,91 руб., что составляет прибавку в 11,76% или 3,14% годовых.

Сергей Брагин, Необходимо также учитывать реинвестирование купона под ту же ставку, что и ставка облигации. Кроме того там есть погашение тела облигации, для корректного расчета необходимо также учитывать его реинвестирование и выплату. Это так называемая эффективная доходность, которая и указывается мосбиржей.

Вячеслав Ппп, Спасибо за ответ! Но мне из него все равно ни чего не понятно. Математически, даже реинвестируя я получу незначительную прибавку процентной ставки, будет не 3,14 а, допустим, 3,5 (сумма реинвестирования незначительно мала!) Вы можете объяснить на цифрах, хотя бы примерно, как получается «Доходность 6,12%»?

mosnalogi.ru/consultation/bankovskiy-audit/departament-bankovskogo-audita-o-poryadke-nalogooblozheniya-ndfl-dokhodov-ot-pogasheniya-ofz.html

dekab1, Да, есть такое при условии что Вы купите облигацию за цену меньше номинала и держали меньше трех лет. Налоговая база возникнет в год погашения. Отлично нивелируется покупкой ОФЗ с ценою больше номинала. Т.е. облагается только разница между ценой приобретения и номиналом. Купон в любом случае безналоговый.

Вячеслав Ппп, Ну так я об этом. Вопрос то был — возможно ли вернуть этот налог через вычет по ИИС. Судя по всему можно, т.к 13%.

dekab1, см ниже

Вячеслав Ппп, странно, смотрел разъяснение налоговой что в 52 тыс может входить любой доход (включая ценные бумаги и срочный рынок). Главное чтобы ставка была 13%. Вы уверенны что ОФЗ под эти 52 тыс не попадают?

mosnalogi.ru/consultation/bankovskiy-audit/departament-bankovskogo-audita-o-poryadke-nalogooblozheniya-ndfl-dokhodov-ot-pogasheniya-ofz.html

dekab1, Да, есть такое при условии что Вы купите облигацию за цену меньше номинала и держали меньше трех лет. Налоговая база возникнет в год погашения. Отлично нивелируется покупкой ОФЗ с ценою больше номинала. Т.е. облагается только разница между ценой приобретения и номиналом. Купон в любом случае безналоговый.

Вячеслав Ппп, Ну так я об этом. Вопрос то был — возможно ли вернуть этот налог через вычет по ИИС. Судя по всему можно, т.к 13%.

Планирую взять ОФЗ на крупную сумму. Выбираю между 25083 и 26209.
По первому срок меньше на 1 год с аналогичной доходностью, но смущает купон (всего 7% годовых). Т.е налог будет больше на 0,2%.
Кто в курсе получится вернуть после погашения облигации налог через ИИС (вычет на взносы)?
Верно я понимаю, что налог на тело облигации, это тот же НДФЛ, что и на налог по з/п?
Сумма около 10 тыс выходит, жаль дарить государству.

dekab1, Налоги на ОФЗ начисляются только при продаже, выплаченные купоны и тело (при погашении) налогом не облагаются.

Вячеслав Ппп, У меня другая информация

Облагается ли НДФЛ разница между ценой покупки и ценой погашения ОФЗ?

Облагается. П. 25 ст. 217. НК РФ освобождает от уплаты НДФЛ только с купонов ОФЗ и муниципальных бумаг. На доход от разницы цены покупки и продажи/погашения он не распространяется. Но если ОФЗ принадлежат вам более трех лет, на них распространяется инвестиционный налоговый вычет (см. следующий раздел).

По субордам же говорят есть большие риски? Хотя под 9% в баксах можно и рискнуть

Михаил FarEast, ВТБ 11,8 дает, Альфа 11,2 по субордам в долларах.))

Вячеслав Ппп, тоже суборды?

Михаил FarEast, Да суборды, лоты от 1 шт. или 870$- альфа, 970$- ВТБ, +2% в рублях при наличии брокерского счета в АльфаБанке.(цены на пятницу).
Не суборды дают значительно меньшую доходность в районе 4,5-6 % на сроке 22-34гг (3-15 лет).

Вячеслав Ппп, я что то их не нашел среди еврооблиг на смартлабе.

Михаил FarEast, ALFA BOND ISSUANCE о.к. UNDATED
XS1760786340
Насколько я посмотрел, субордов на смартлабе нет.

Вячеслав Ппп, спс.Рублевые рсхб точно есть. А эти насколько ликвидные хоть? На ммвб торгуются?

По субордам же говорят есть большие риски? Хотя под 9% в баксах можно и рискнуть

Михаил FarEast, ВТБ 11,8 дает, Альфа 11,2 по субордам в долларах.))

Вячеслав Ппп, тоже суборды?

Михаил FarEast, Да суборды, лоты от 1 шт. или 870$- альфа, 970$- ВТБ, +2% в рублях при наличии брокерского счета в АльфаБанке.(цены на пятницу).
Не суборды дают значительно меньшую доходность в районе 4,5-6 % на сроке 22-34гг (3-15 лет).

Вячеслав Ппп, я что то их не нашел среди еврооблиг на смартлабе.

По субордам же говорят есть большие риски? Хотя под 9% в баксах можно и рискнуть

Михаил FarEast, ВТБ 11,8 дает, Альфа 11,2 по субордам в долларах.))

Вячеслав Ппп, тоже суборды?