комментарии Сергей Хорошавин на форуме

Аксинья, да что ж такое.
Тебя Тазик покусал что ли?
Давайте дадим людям делать что они хотят? При условии что они дееспособны и отвечают за ...

Дюша Метелкин, точно — единственный путь для тех, кто не готов учится на чужих ошибках — совершать свои!

Ded_Badun, почему это не должно? Не дают шортить в отсечку обычно неликвидные акции. Ну или просто принудительно закрывают позиции. По голуб...

Аксинья, как по мне так пусть неквалы шортят и страдают…

Страданиями душа совершенствуется © к/ф «Формула любви»

Дюша Метелкин, я закрыл позу, получил профит и на следующий день у меня сняли предположительно сумму вчерашнего профита…

Ded_Badun, читай:

Неопытные инвесторы могут попытаться заработать на падении стоимости акций. Например, для этого продать акции по текущей высокой цене до дня закрытия реестра акционеров, а купить после дивидендной отсечки по более низкой цене и разницу положить в карман. Но в реальности эта схема не работает.

«Инвесторы, в основном недавно пришедшие на рынок инвестиций, пытаются заработать на падении акций, которое происходит после закрытия реестра акционеров. Они видят в этом снижении лёгкий способ получить доход», — говорит инвестиционный советник «Открытие Инвестиций» Алексей Калинин. По его словам, доход, возникающий после закрытия реестра (как правило, в размере дивидендов), брокер удержит в качестве комиссии — это условие обычно прописано в брокерском регламенте.

Более опытные инвесторы, анализируя актив и понимая, что потенциал снижения после закрытия реестра акционеров всё ещё имеется, заходят в короткую позицию сразу после дивидендного гэпа, объясняет Алексей Калинин.

Если снижение продолжится, эта разница станет чистым доходом инвестора. Например, акции Лукойла в 2023 году после закрытия реестра снизились ещё на 4%, которые и мог получить инвестор.

Сергей Хорошавин, он же продал эти акции, и у них ещё один владелец появился.
Которому дивы уже должен платить шортист.

Дюша Метелкин, нет, тот кому он продал их и так получит, а вот старый владелец их получит от брокера, который заберет эти деньги у шортиста…

Сергей Хорошавин, максиму по твоим словам, я должен выйти в ноль, но не в минус див размера? Так?

Ded_Badun, нет, размер дивгепа разный может быть...

На прошлых дивах СБЕРа он был меньше дивидендов и закрылся очень быстро, а вообще шортить проще ПОСЛЕ дивгепа, там видно если на открытии размер падения меньше дивов, то шансы есть...

Кстати, судя по тому как Мать и Дитя падала ДО дивов (с 1300 до 980!!!), представляю куда она рухнет после...

Но гарантий тут никаких — рынок иногда иррационален...

Сергей Хорошавин, вот мы и подошли к консенсусу по ответственному за этот косяк)

Ded_Badun, косяка тут нет — дивгеп ты взял, дивы отдал...

Если бы закрыл сделку сегодня по 1497,2 взял бы прилично...

Но поспешил как я понял…

Сергей Хорошавин, перед див отсечкой, закрывают функцию шорт!!!

Ded_Badun, не все брокеры...

А закрывают, чтобы потом не объяснять в очередной раз шортисту, почему он сам себе злобный буратино…

Для интереса… Сейчас Роснефть не закрыла опцию шорт)

Ded_Badun, Мать и Дитя сегодня последний день с дивами — 13,4% кстати...

Можешь повторить…

Сергей Хорошавин, но для этого организация должна мне эти дивы дать… Да?

Ded_Badun, а ты и взял их за счет дивгэпа… Смирись — это так работает, а вот то что ты этого не знал — твой косяк!

Сергей Хорошавин, ты ещё пешком под стол ходил, когда бкске преподавал))

Ded_Badun, ты со мной спорить собрался?

Так бесполезно — это штатный регламент того как шорт на дивах работает...

Спорь со вселенной что она так несправедлива к лохам…

Не выплачивают за день наступления отсечки, не неси ерунду!!!

Ded_Badun, а тому кто акции в займы давал и не выплатили еще…

Смотрите. Я взял в долг акцции, мне должны придти дивы… Так?

Ded_Badun, нет...

Ты должен дивы тому у кого взял эти акции…

Вроде понятно расписано:

Участнику №1 принадлежат акции.
Вы, Участник №2, берете их взаймы, чтобы открыть короткую позицию — то есть, продать бумаги.
Вы продаете их Участнику №3, который становится их владельцем.
Произошла дивидендная отсечка, Участник №3 получил дивиденды.
Но Участник №1, который был изначальным владельцем бумаг, тоже должен получить дивиденды — и эта сумма, включая налоги, списывается с Участника №2, то есть с вас.

У БКС еще понянее расписано:

Шортите акции перед дивидендами? Фатальная ошибка

Дивиденды — кусочек прибыли компании для ее акционеров. Дивидендный гэп — падение акций в дату отсечки, которая известна заранее. А что, если продать акции в шорт перед дивидендным гэпом?

О чем речь
Многие компании выплачивают своим акционерам дивиденды. За день наступления даты, в которую фиксируется список получателей этих выплат, в акциях образовывается дивидендный гэп. Он представляет собой ценовой разрыв на графике стоимости акций, который примерно равен сумме дивидендов.

8 мая акции Сбербанка закрылись на уровне 238,27 руб., а минимум следующей свечи составил 215,7 руб. Получилась разница в 23,5 руб. — значит ли это, что столько можно было бы заработать, открыв позицию шорт? И такая ситуация происходит при каждой отсечке, а их достаточно много в течение года. Выходит, сыграть на понижение — это хорошая инвестиционная идея? Вообще-то, нет.

Не все так просто
Главное, что нужно запомнить: если у вас открыт шорт под дивидендную отсечку, сумма дивидендов будет списана с вашего счета. Это может привести к отсутствию прибыли, а иногда — и к убыткам.

Почему так происходит? Шорт — займ бумаг у брокера под проценты. В данной схеме участвует 3 стороны, а количество бумаг не меняется.

Разберем на примере. Участнику №1 принадлежат акции Сбербанка. Вы, Участник №2, берете их взаймы, чтобы открыть короткую позицию — то есть, продать бумаги. Вы продаете их Участнику №3, который становится их владельцем. Произошла дивидендная отсечка, Участник №3 получил дивиденды. Но Участник №1, который был изначальным владельцем бумаг, тоже должен получить дивиденды — и эта сумма, включая налоги, списывается с Участника №2, то есть с вас.

Как не попасть в такую ситуацию
• Помните, что шорт под дивидендный гэп приводит к списанию дивидендов с вашего счета.

• Внимательно следите за дивидендным календарем. Там указана последняя дата для покупки акций под дивиденды. Режим торгов акций Т+2, то есть права собственности меняются на второй рабочий день. Например, купив акции 22 мая 2023 г., вы станете их владельцем лишь 24 мая 2023 г.

• Последняя дата для покупки под дивиденды — это также последний день, когда можно откупить акции и не выплачивать дивиденды тому, кто занял вам бумаги. Если закрыть позицию в день гэпа, то права собственности поменяются уже после закрытия реестра, и вам придется уплатить дивиденды + налог.

То есть заработать не получится?
• При прочих равных вы либо ничего не заработаете, либо дивиденды + налог + комиссии за займ приведут к убытку.

• Сам дивидендный гэп не станет вашей прибылью. В плюс можно выйти лишь при продолжении падения акций после гэпа. Но, даже если вы ожидаете такого развития событий, ничто не мешает вам именно после гэпа войти в позицию.

• Через фьючерсы провернуть такой трюк тоже не получится, так как их цена заранее учитывает в себе дивидендный гэп.

• Исходя из этого, сделки шорт прямо перед дивидендами стоит обходить стороной.

БКС Мир инвестиций

Отправим в ЦБ, интересен их вердикт)

Ded_Badun, у них наверняка уже стандартная форма ответа на это есть… Много вас таких…

Сергей Хорошавин, мне кажется там путаница в тексте есть небольшая и у вас. Я понимаю описанную ситуацию в статье так:

Человек А — владелец...

xezdx, я упростил по максимуму — шортист платит дивы целиком, налог идет ФНС, остаток — владельцу акций, брокер берет комиссию и плату за кредит...

Если есть еще и прибыль (обычно вряд ли), то заплатит еще и налог с нее...

Собственно это все что касается шортиста…

Сергей Хорошавин, останемся при своих мнениях) Считаю что я прав)

Ded_Badun, ну ок — может повторять такое со СБЕРом — результат будет тот же…

Яб особо не замарачивался, еслиб не крутанул это по другим бумагам, а здесь мне решили нарсовать болт))

Ded_Badun, так надо было не до гэпа, а после гэпа шортить — до сегодняшнего минимума дельта была более 124 рубля…

Ded_Badun, ОМГ

Дюша Метелкин, он так ничего и не понял…

Сергей Хорошавин, просто налог с прибыли шортиста практически и будет равет НДФЛ с дивов. Дивы же грязными вычтут. И поэтому НДФЛ в любом сл...

Аксинья, не тут чуть иначе — налог с дивлв это полюбому платить придется — он же не за себя его платит, а за того парня...

А если есть профит, то и налог с профита заплатит если не на ИИС…

Но когда вывести захочет или в следующем году — смотря что раньше будет…

Сергей Хорошавин, знал бы прикуп — жил бы в Сочи

Аксинья, это базовое — знать как что-то работает прежде чем туды лезть...

Хотя можно и на своих ошибках, а потом устраивать визг на форуме...

Ну хоть народ повеселил… и то польза…