комментарии Satan на форуме

  1. Логотип Сбербанк
    что ж вы наделали то а. зачем газпром слили? пока меня не было минус 250к лотов продали зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, как слили? Я на полтора рубля ниже утром покупал.

    Engineer_M, ну я смотрю по бумажкам было 450к чтото типа, щас 250к. час или два назад ктото продал много зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, ну вот и выкупил на ауке ;)

    Engineer_M, наоборот продали 139к лотов на постауке

    Sveta-Vital Davydovy, в сбере то набрал шорт?

    Vadosio, нет по 270 не дали, по 269 немного налили но там почти нет объема мелкие заявки стояли. по стопу снимут меня утром. против рынка не пойдет.

    Sveta-Vital Davydovy, я зашёл тоже, но ещё на 266.5 и давали выйти же, но надеялся хоть ниже чуть прольют, так что думаю тоже вылечу в очередной отстрел животных, по ледняя неделя меня убила, профит пожрала и к лосям отправила, надеялся рост пониже начнётся. Одна надежда на утренний геп по сипи, но не уверен что будет он красный утром

    Vadosio, угу, похоже кукл сам пока не уверен, куда ему двигаться и тупо рубит бабки с толпы своими зигзагами бесконечными и мотанием нервов. Сам сегодня на заборе посидел наконец, немного восстановил душевное равновесие.

    any_to_real, а я зигзаги торговал, получилось по принципу «с больной головой ногам покою нету» В малюсеньком плюсе, а движений-то сколько, сколько стратегических разработок!

    Bonybon, маленький плюс, лучше любого минуса

    Vadosio, я стал пробовать, за последние 2 месяца ни из одной сделки в минус не вышел. Взять бы за привычку

    Satan, что именно стал пробовать?)

    Vadosio, меня тут не поддержат, думаю. Перестал ставить стопы. Тэйки пока ставлю, но также только в ситуации, когда нужно закрыть неверную (не очень верную) сделку. Стал более аккуратно лезть в сделки. ЛЮБУЮ сделку стараюсь вывести в плюс.
    Да, можно выйти из вагона, в который неверно сел, и сесть в другой. Но моей психологии пока получилось более понятно другая стратегия. Рынок все равно ходит волнами. Пока я вполне получился в состоянии дождаться нужной волны. Также, при неправильной сделке взял за правило НЕ ВЫХОДИТЬ в безубыток. Все равно должен выйти с +. Пусть немного позднее. Просто у меня за прошедший год получилось масса примеров, когда я думал временно выскочить. чтобы потом более верно заскочить. Но на череде таких сделок минус только рос.

    Satan, а дело не в поддержке, это твои деньги, что хочешь, то и делай. Но пересиживать убытки, особенно большие, может позволить себе только инвестор, причем долгосрочный. Трейдер — не может. Хочешь поверь, хочешь проверь, увидишь со временем. Причем время будет зависеть от того, торгуешь ты в обе стороны или нет, если только от лонга, оно будет длинней, если в обе — короче. Этот велосипед «изобрели» и опробовали давным-давно, но он не ездит на длинные дистанции, разваливается.

    Geist, конечно. нам всем приходится на своих ошибках учиться и строить свои стратегии. Я в обе стороны торгую. Как звучит то громко. Делаю сделки в обе стороны. Я пока не инвестор и не трейдер. Я ученик. На 21 год по планам выделить инвест счет. Наверное, придется продать какой-нибудь дворец, не подумал про это ранее.

    Satan, слушай Geist. Вот просто поверь человеку, который знает о чем говорит и все.

    Вот смотри. Рано или поздно будет сильное движение. Причем и вверх рано или поздно пойдем и вниз рано или поздно полетим (причем, опять же, рано или поздно, это движение будет сильным 20-30%). И что ты сделаешь? В первом случае получишь профит 5% и зафиксируешь прибыль. А во втором случае будешь терпеть убыток в 30%? Ну а если ты в шорте и у цена вверх прет? А ведь цена обратно может уже и не вернуться… Сколько будешь брокера кормить?

    Dur, про шорты сейчас как раз творится история GameStop Corp — полумертвую контору за месяц на шорт-сквизе в 10 раз разогнали

    any_to_real, ну мы с вами разговариваем не про 3-4 эшелон, где можно дурью маяться до умопомрачения. В такие сделки также МОЖНО лезть на МАЛУЮ часть ресурсов. И там также можно выйти из этой «прекрасной ситуации». Видно по графику, что было много возможностей выйти на коррекции бумаги в 10-30%. Например, я в ЮУНК малыми средствами рискнул и поднял немного, но больше чем на других бумагах за счет бешеной волы.
  2. Логотип Сбербанк
    что ж вы наделали то а. зачем газпром слили? пока меня не было минус 250к лотов продали зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, как слили? Я на полтора рубля ниже утром покупал.

    Engineer_M, ну я смотрю по бумажкам было 450к чтото типа, щас 250к. час или два назад ктото продал много зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, ну вот и выкупил на ауке ;)

    Engineer_M, наоборот продали 139к лотов на постауке

    Sveta-Vital Davydovy, в сбере то набрал шорт?

    Vadosio, нет по 270 не дали, по 269 немного налили но там почти нет объема мелкие заявки стояли. по стопу снимут меня утром. против рынка не пойдет.

    Sveta-Vital Davydovy, я зашёл тоже, но ещё на 266.5 и давали выйти же, но надеялся хоть ниже чуть прольют, так что думаю тоже вылечу в очередной отстрел животных, по ледняя неделя меня убила, профит пожрала и к лосям отправила, надеялся рост пониже начнётся. Одна надежда на утренний геп по сипи, но не уверен что будет он красный утром

    Vadosio, угу, похоже кукл сам пока не уверен, куда ему двигаться и тупо рубит бабки с толпы своими зигзагами бесконечными и мотанием нервов. Сам сегодня на заборе посидел наконец, немного восстановил душевное равновесие.

    any_to_real, а я зигзаги торговал, получилось по принципу «с больной головой ногам покою нету» В малюсеньком плюсе, а движений-то сколько, сколько стратегических разработок!

    Bonybon, маленький плюс, лучше любого минуса

    Vadosio, я стал пробовать, за последние 2 месяца ни из одной сделки в минус не вышел. Взять бы за привычку

    Satan, что именно стал пробовать?)

    Vadosio, меня тут не поддержат, думаю. Перестал ставить стопы. Тэйки пока ставлю, но также только в ситуации, когда нужно закрыть неверную (не очень верную) сделку. Стал более аккуратно лезть в сделки. ЛЮБУЮ сделку стараюсь вывести в плюс.
    Да, можно выйти из вагона, в который неверно сел, и сесть в другой. Но моей психологии пока получилось более понятно другая стратегия. Рынок все равно ходит волнами. Пока я вполне получился в состоянии дождаться нужной волны. Также, при неправильной сделке взял за правило НЕ ВЫХОДИТЬ в безубыток. Все равно должен выйти с +. Пусть немного позднее. Просто у меня за прошедший год получилось масса примеров, когда я думал временно выскочить. чтобы потом более верно заскочить. Но на череде таких сделок минус только рос.

    Satan, при таком подходе как у тебя, главное не спешить фиксировать профит (т.е. профит не должен быть больше убытка). Об этом столько раз говорили уже… Терпишь убыток в 10%, а профит 5% забираешь. Рано или поздно при подобном подходе получишь огромного лося.

    Я сейчас тоже без стопов торгую. Но я держать до дивов точно буду (ну либо в район 300 буду думать что делать). И эти деньги мне (надеюсь) не понадобятся следующие 7 лет. Уже думаю о дивидендах и о том, что на них куплю.

    Dur, что можно на них купить. Съездить в отпуск хотя бы конечно. Отремонтировать коробку-автомат :) Насчет убыток/профит сложно. Убыток ты терпишь по необходимости, не имея желания его зафиксировать. профит же вещь другая. Зафиксировав его, ты понимаешь. что дальше будет следующая сделка, которая также обязана быть плюсовой. По детски, наверное, надеюсь время рассудит.

    Satan, ну как что можно на дивы сделать? Баню можно построить
    А ты с плечами или без торгуешь?

    Dur, наверное можно. Я использую пока в виду малого опыта 1 плечо. Пришел к выводу, что его неплохо иметь резервом в случае ошибок. Называю ошибкой, но это не так. В случае движения рынка не сторону, в которую встал ты.
  3. Логотип Сбербанк
    что ж вы наделали то а. зачем газпром слили? пока меня не было минус 250к лотов продали зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, как слили? Я на полтора рубля ниже утром покупал.

    Engineer_M, ну я смотрю по бумажкам было 450к чтото типа, щас 250к. час или два назад ктото продал много зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, ну вот и выкупил на ауке ;)

    Engineer_M, наоборот продали 139к лотов на постауке

    Sveta-Vital Davydovy, в сбере то набрал шорт?

    Vadosio, нет по 270 не дали, по 269 немного налили но там почти нет объема мелкие заявки стояли. по стопу снимут меня утром. против рынка не пойдет.

    Sveta-Vital Davydovy, я зашёл тоже, но ещё на 266.5 и давали выйти же, но надеялся хоть ниже чуть прольют, так что думаю тоже вылечу в очередной отстрел животных, по ледняя неделя меня убила, профит пожрала и к лосям отправила, надеялся рост пониже начнётся. Одна надежда на утренний геп по сипи, но не уверен что будет он красный утром

    Vadosio, угу, похоже кукл сам пока не уверен, куда ему двигаться и тупо рубит бабки с толпы своими зигзагами бесконечными и мотанием нервов. Сам сегодня на заборе посидел наконец, немного восстановил душевное равновесие.

    any_to_real, а я зигзаги торговал, получилось по принципу «с больной головой ногам покою нету» В малюсеньком плюсе, а движений-то сколько, сколько стратегических разработок!

    Bonybon, маленький плюс, лучше любого минуса

    Vadosio, я стал пробовать, за последние 2 месяца ни из одной сделки в минус не вышел. Взять бы за привычку

    Satan, что именно стал пробовать?)

    Vadosio, меня тут не поддержат, думаю. Перестал ставить стопы. Тэйки пока ставлю, но также только в ситуации, когда нужно закрыть неверную (не очень верную) сделку. Стал более аккуратно лезть в сделки. ЛЮБУЮ сделку стараюсь вывести в плюс.
    Да, можно выйти из вагона, в который неверно сел, и сесть в другой. Но моей психологии пока получилось более понятно другая стратегия. Рынок все равно ходит волнами. Пока я вполне получился в состоянии дождаться нужной волны. Также, при неправильной сделке взял за правило НЕ ВЫХОДИТЬ в безубыток. Все равно должен выйти с +. Пусть немного позднее. Просто у меня за прошедший год получилось масса примеров, когда я думал временно выскочить. чтобы потом более верно заскочить. Но на череде таких сделок минус только рос.

    Satan, а дело не в поддержке, это твои деньги, что хочешь, то и делай. Но пересиживать убытки, особенно большие, может позволить себе только инвестор, причем долгосрочный. Трейдер — не может. Хочешь поверь, хочешь проверь, увидишь со временем. Причем время будет зависеть от того, торгуешь ты в обе стороны или нет, если только от лонга, оно будет длинней, если в обе — короче. Этот велосипед «изобрели» и опробовали давным-давно, но он не ездит на длинные дистанции, разваливается.

    Geist, конечно. нам всем приходится на своих ошибках учиться и строить свои стратегии. Я в обе стороны торгую. Как звучит то громко. Делаю сделки в обе стороны. Я пока не инвестор и не трейдер. Я ученик. На 21 год по планам выделить инвест счет. Наверное, придется продать какой-нибудь дворец, не подумал про это ранее.
  4. Логотип Сбербанк
    что ж вы наделали то а. зачем газпром слили? пока меня не было минус 250к лотов продали зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, как слили? Я на полтора рубля ниже утром покупал.

    Engineer_M, ну я смотрю по бумажкам было 450к чтото типа, щас 250к. час или два назад ктото продал много зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, ну вот и выкупил на ауке ;)

    Engineer_M, наоборот продали 139к лотов на постауке

    Sveta-Vital Davydovy, в сбере то набрал шорт?

    Vadosio, нет по 270 не дали, по 269 немного налили но там почти нет объема мелкие заявки стояли. по стопу снимут меня утром. против рынка не пойдет.

    Sveta-Vital Davydovy, я зашёл тоже, но ещё на 266.5 и давали выйти же, но надеялся хоть ниже чуть прольют, так что думаю тоже вылечу в очередной отстрел животных, по ледняя неделя меня убила, профит пожрала и к лосям отправила, надеялся рост пониже начнётся. Одна надежда на утренний геп по сипи, но не уверен что будет он красный утром

    Vadosio, угу, похоже кукл сам пока не уверен, куда ему двигаться и тупо рубит бабки с толпы своими зигзагами бесконечными и мотанием нервов. Сам сегодня на заборе посидел наконец, немного восстановил душевное равновесие.

    any_to_real, а я зигзаги торговал, получилось по принципу «с больной головой ногам покою нету» В малюсеньком плюсе, а движений-то сколько, сколько стратегических разработок!

    Bonybon, маленький плюс, лучше любого минуса

    Vadosio, я стал пробовать, за последние 2 месяца ни из одной сделки в минус не вышел. Взять бы за привычку

    Satan, что именно стал пробовать?)

    Vadosio, меня тут не поддержат, думаю. Перестал ставить стопы. Тэйки пока ставлю, но также только в ситуации, когда нужно закрыть неверную (не очень верную) сделку. Стал более аккуратно лезть в сделки. ЛЮБУЮ сделку стараюсь вывести в плюс.
    Да, можно выйти из вагона, в который неверно сел, и сесть в другой. Но моей психологии пока получилось более понятно другая стратегия. Рынок все равно ходит волнами. Пока я вполне получился в состоянии дождаться нужной волны. Также, при неправильной сделке взял за правило НЕ ВЫХОДИТЬ в безубыток. Все равно должен выйти с +. Пусть немного позднее. Просто у меня за прошедший год получилось масса примеров, когда я думал временно выскочить. чтобы потом более верно заскочить. Но на череде таких сделок минус только рос.

    Satan, т.е. профит не должен быть больше убытка

    Dur, какая-то витиеватая мысль у тебя получилась ;)

    Geist, опечатка
  5. Логотип Сбербанк
    что ж вы наделали то а. зачем газпром слили? пока меня не было минус 250к лотов продали зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, как слили? Я на полтора рубля ниже утром покупал.

    Engineer_M, ну я смотрю по бумажкам было 450к чтото типа, щас 250к. час или два назад ктото продал много зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, ну вот и выкупил на ауке ;)

    Engineer_M, наоборот продали 139к лотов на постауке

    Sveta-Vital Davydovy, в сбере то набрал шорт?

    Vadosio, нет по 270 не дали, по 269 немного налили но там почти нет объема мелкие заявки стояли. по стопу снимут меня утром. против рынка не пойдет.

    Sveta-Vital Davydovy, я зашёл тоже, но ещё на 266.5 и давали выйти же, но надеялся хоть ниже чуть прольют, так что думаю тоже вылечу в очередной отстрел животных, по ледняя неделя меня убила, профит пожрала и к лосям отправила, надеялся рост пониже начнётся. Одна надежда на утренний геп по сипи, но не уверен что будет он красный утром

    Vadosio, угу, похоже кукл сам пока не уверен, куда ему двигаться и тупо рубит бабки с толпы своими зигзагами бесконечными и мотанием нервов. Сам сегодня на заборе посидел наконец, немного восстановил душевное равновесие.

    any_to_real, а я зигзаги торговал, получилось по принципу «с больной головой ногам покою нету» В малюсеньком плюсе, а движений-то сколько, сколько стратегических разработок!

    Bonybon, маленький плюс, лучше любого минуса

    Vadosio, я стал пробовать, за последние 2 месяца ни из одной сделки в минус не вышел. Взять бы за привычку

    Satan, что именно стал пробовать?)

    Vadosio, меня тут не поддержат, думаю. Перестал ставить стопы. Тэйки пока ставлю, но также только в ситуации, когда нужно закрыть неверную (не очень верную) сделку. Стал более аккуратно лезть в сделки. ЛЮБУЮ сделку стараюсь вывести в плюс.
    Да, можно выйти из вагона, в который неверно сел, и сесть в другой. Но моей психологии пока получилось более понятно другая стратегия. Рынок все равно ходит волнами. Пока я вполне получился в состоянии дождаться нужной волны. Также, при неправильной сделке взял за правило НЕ ВЫХОДИТЬ в безубыток. Все равно должен выйти с +. Пусть немного позднее. Просто у меня за прошедший год получилось масса примеров, когда я думал временно выскочить. чтобы потом более верно заскочить. Но на череде таких сделок минус только рос.

    Satan, при таком подходе как у тебя, главное не спешить фиксировать профит (т.е. профит не должен быть больше убытка). Об этом столько раз говорили уже… Терпишь убыток в 10%, а профит 5% забираешь. Рано или поздно при подобном подходе получишь огромного лося.

    Я сейчас тоже без стопов торгую. Но я держать до дивов точно буду (ну либо в район 300 буду думать что делать). И эти деньги мне (надеюсь) не понадобятся следующие 7 лет. Уже думаю о дивидендах и о том, что на них куплю.

    Dur, что можно на них купить. Съездить в отпуск хотя бы конечно. Отремонтировать коробку-автомат :) Насчет убыток/профит сложно. Убыток ты терпишь по необходимости, не имея желания его зафиксировать. профит же вещь другая. Зафиксировав его, ты понимаешь. что дальше будет следующая сделка, которая также обязана быть плюсовой. По детски, наверное, надеюсь время рассудит.
  6. Логотип Сбербанк
    что ж вы наделали то а. зачем газпром слили? пока меня не было минус 250к лотов продали зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, как слили? Я на полтора рубля ниже утром покупал.

    Engineer_M, ну я смотрю по бумажкам было 450к чтото типа, щас 250к. час или два назад ктото продал много зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, ну вот и выкупил на ауке ;)

    Engineer_M, наоборот продали 139к лотов на постауке

    Sveta-Vital Davydovy, в сбере то набрал шорт?

    Vadosio, нет по 270 не дали, по 269 немного налили но там почти нет объема мелкие заявки стояли. по стопу снимут меня утром. против рынка не пойдет.

    Sveta-Vital Davydovy, я зашёл тоже, но ещё на 266.5 и давали выйти же, но надеялся хоть ниже чуть прольют, так что думаю тоже вылечу в очередной отстрел животных, по ледняя неделя меня убила, профит пожрала и к лосям отправила, надеялся рост пониже начнётся. Одна надежда на утренний геп по сипи, но не уверен что будет он красный утром

    Vadosio, угу, похоже кукл сам пока не уверен, куда ему двигаться и тупо рубит бабки с толпы своими зигзагами бесконечными и мотанием нервов. Сам сегодня на заборе посидел наконец, немного восстановил душевное равновесие.

    any_to_real, а я зигзаги торговал, получилось по принципу «с больной головой ногам покою нету» В малюсеньком плюсе, а движений-то сколько, сколько стратегических разработок!

    Bonybon, маленький плюс, лучше любого минуса

    Vadosio, я стал пробовать, за последние 2 месяца ни из одной сделки в минус не вышел. Взять бы за привычку

    Satan, что именно стал пробовать?)

    Vadosio, меня тут не поддержат, думаю. Перестал ставить стопы. Тэйки пока ставлю, но также только в ситуации, когда нужно закрыть неверную (не очень верную) сделку. Стал более аккуратно лезть в сделки. ЛЮБУЮ сделку стараюсь ввести в плюс.
    Да, можно выйти из вагона, в который неверно сел, и сесть в другой. Но моей психологии пока получилось более понятно другая стратегия. Рынок все равно ходит волнами. Пока я вполне получился в состоянии дождаться нужной волны. Также, при неправильной сделке взял за правило НЕ ВЫХОДИТЬ в безубыток. Все равно должен выйти с +. Пусть немного позднее. Просто у меня за прошедший год получилось масса примеров, когда я думал временно выскочить. чтобы потом более верно заскочить. Но на череде таких сделок минус только рос.

    Satan, я от этой привычки казалось отказался, ан нет как профит упал она сразу вернулась, ну сам виноват буду стараться выправить ситуацию. У каждого своя стратегия и не обязательно её должны одобрять.главное тебя устраивает!

    Vadosio, главное для меня — она пока дает результат, который можно потрогать :)Безусловно, я стал учиться не лезть всем в одну сделку в надежде сорвать сразу и много, что как раз и не получается. Кто-то из коллег написал пару днями раньше — рынок идет именно в ту сторону, где вам наиболее просто сделать больно :)))

    Писал ранее, перед НГ я остался в шорте лукойла по 51… Не помню копеек, не охота проверять сейчас. И так вышло, что ушел с ним в НГ. Сразу после НГ лукойл рванул вперед так. что мало не показалось. Все обратили внимание, что он рос против рынка. Взгрустнулось мне как-то. Понаблюдал за ним. Определил урони, где мне проще в него зайти для усреднения. Зашел. Средняя вышла в 5700 почти. Сегодня с хорошим плюсом вышел.
  7. Логотип Сбербанк
    что ж вы наделали то а. зачем газпром слили? пока меня не было минус 250к лотов продали зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, как слили? Я на полтора рубля ниже утром покупал.

    Engineer_M, ну я смотрю по бумажкам было 450к чтото типа, щас 250к. час или два назад ктото продал много зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, ну вот и выкупил на ауке ;)

    Engineer_M, наоборот продали 139к лотов на постауке

    Sveta-Vital Davydovy, в сбере то набрал шорт?

    Vadosio, нет по 270 не дали, по 269 немного налили но там почти нет объема мелкие заявки стояли. по стопу снимут меня утром. против рынка не пойдет.

    Sveta-Vital Davydovy, я зашёл тоже, но ещё на 266.5 и давали выйти же, но надеялся хоть ниже чуть прольют, так что думаю тоже вылечу в очередной отстрел животных, по ледняя неделя меня убила, профит пожрала и к лосям отправила, надеялся рост пониже начнётся. Одна надежда на утренний геп по сипи, но не уверен что будет он красный утром

    Vadosio, угу, похоже кукл сам пока не уверен, куда ему двигаться и тупо рубит бабки с толпы своими зигзагами бесконечными и мотанием нервов. Сам сегодня на заборе посидел наконец, немного восстановил душевное равновесие.

    any_to_real, а я зигзаги торговал, получилось по принципу «с больной головой ногам покою нету» В малюсеньком плюсе, а движений-то сколько, сколько стратегических разработок!

    Bonybon, маленький плюс, лучше любого минуса

    Vadosio, я стал пробовать, за последние 2 месяца ни из одной сделки в минус не вышел. Взять бы за привычку

    Satan, что именно стал пробовать?)

    Vadosio, меня тут не поддержат, думаю. Перестал ставить стопы. Тэйки пока ставлю, но также только в ситуации, когда нужно закрыть неверную (не очень верную) сделку. Стал более аккуратно лезть в сделки. ЛЮБУЮ сделку стараюсь вывести в плюс.
    Да, можно выйти из вагона, в который неверно сел, и сесть в другой. Но моей психологии пока получилось более понятно другая стратегия. Рынок все равно ходит волнами. Пока я вполне получился в состоянии дождаться нужной волны. Также, при неправильной сделке взял за правило НЕ ВЫХОДИТЬ в безубыток. Все равно должен выйти с +. Пусть немного позднее. Просто у меня за прошедший год получилось масса примеров, когда я думал временно выскочить. чтобы потом более верно заскочить. Но на череде таких сделок минус только рос.
  8. Логотип Газпром
    ждемс все, рассчитываем
  9. Логотип Сбербанк
    что ж вы наделали то а. зачем газпром слили? пока меня не было минус 250к лотов продали зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, как слили? Я на полтора рубля ниже утром покупал.

    Engineer_M, ну я смотрю по бумажкам было 450к чтото типа, щас 250к. час или два назад ктото продал много зачем то.

    Sveta-Vital Davydovy, ну вот и выкупил на ауке ;)

    Engineer_M, наоборот продали 139к лотов на постауке

    Sveta-Vital Davydovy, в сбере то набрал шорт?

    Vadosio, нет по 270 не дали, по 269 немного налили но там почти нет объема мелкие заявки стояли. по стопу снимут меня утром. против рынка не пойдет.

    Sveta-Vital Davydovy, я зашёл тоже, но ещё на 266.5 и давали выйти же, но надеялся хоть ниже чуть прольют, так что думаю тоже вылечу в очередной отстрел животных, по ледняя неделя меня убила, профит пожрала и к лосям отправила, надеялся рост пониже начнётся. Одна надежда на утренний геп по сипи, но не уверен что будет он красный утром

    Vadosio, угу, похоже кукл сам пока не уверен, куда ему двигаться и тупо рубит бабки с толпы своими зигзагами бесконечными и мотанием нервов. Сам сегодня на заборе посидел наконец, немного восстановил душевное равновесие.

    any_to_real, а я зигзаги торговал, получилось по принципу «с больной головой ногам покою нету» В малюсеньком плюсе, а движений-то сколько, сколько стратегических разработок!

    Bonybon, маленький плюс, лучше любого минуса

    Vadosio, я стал пробовать, за последние 2 месяца ни из одной сделки в минус не вышел. Взять бы за привычку
  10. Логотип Сбербанк
    Ребята, у нас недельный бар должен закрывается зелёным, кто знает где?

    ShtrenD, вроде бары сейчас до 23 работают. Еще пару часов и увидишь.
  11. Логотип Лукойл
    Идёт на 5600, а потом точно в дамки!!))

    borracho, дамки — это как? :)
  12. Логотип Сбербанк
    С учетом будущих дивов и дивгэпа уже 250. Вполне себе приемлемая цена. Хотя, неприятно конечно…

    Dur, а ты вроде решил до дивов сидеть, ты-то чего паришься?

    Geist, ну… как парюсь. Скорее уже наоборот париться перестал. Парился когда на 290 были… А когда уже 260, так все равно.
    Почему? Приятнее когда у тебя на депозите более большая сумма денег.

    Dur, более большая сумма не просто сама по себе приятна, но еще и необходима. Все захотим отдохнуть летом. Сейчас доп.открыли 4 страны — мечта любого россиянина. :) По данным АТОР отдых на российском побережье подорожает на 30%. Так что «дорогим россиянам» будет куда потратить нажитое :) Вообще, складывается ощущение, что из нас делают дураков…
  13. Логотип Сбербанк
    Кто нибудь ещё держит лонг, ну кроме гейста?

    Vadosio, я больше половины в начале недели продал — сразу показалось, что плохо у нас будет.
    Ещё даже не вечер… Не хочу «воду мутить» — останусь политкорректным, но вехи следующие:
    23/01
    02/02

    Алексей Rexusman, 23.01 — это школьники, свергающие Путина, ок, а 02.02 хоть что за апокалипсис?

    Geist, да какие школьники… Я вот помню несколько лет назад школьники как то высказывали интерес к подобным акциям протеста (в связи с чем эти акции были, уже не помню). Сейчас плевать им уже на этого Навального. Я по своим ученикам, конечно, сужу. Даже объяснять им ничего не пришлось...
    Переигрывает Навальный слишком… устарела тема. Ну не интересно. Да и душком от «пациента» уже как то нехорошо несет…

    Dur, вчера видел статейку, тикток забит Навальным и школьниками с призывами. И вконтакте.

    Geist, такие статейки сейчас везде в интернете и из каждого утюга звучит обращение мэра — «проведите Субботу вместе с семьёй, сходите покатайтесь на санках...» и т. д.

    Ещё из смешного (абсурдного) — Роспотребнадзор говорит — остергайтесь скопления людей, ковид свирепствует. А на 9-е Мая (которое было 24-го Июня) и на голосовании за поправки РосПотребнадзор сидел молчком :))

    А СК уже возбудил дело «против неустановленного круга лиц», которые, якобы, малолетних школьников ооо-о-о-очень активно зазывают))

    из к/ф «Место встречи изменить нельзя»
    "… как сказал Конфуций: «Очень трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет» :)

    Алексей Rexusman, не понял отсыл к старику Конфуцию, ты полагаешь, что нет заинтересованных лиц, которые хотели бы пошатать кремлевские башни? ;)

    Geist, заинтересованные есть, как и есть те, кто хотят нормальной жизни… Но сейчас не об этом… Про Конфуция я упомянул к тому, что не надо на пустом месте выдумывать обвинения...

    Иначе, как Вам такое: «Открывайте дверь, мы сейчас Вас задержим… Вы же всё равно в Субботу туда пойдёте, и тогда мы Вас там задержим»… Я считаю, так нельзя...
    Вот пойдёт — там и задерживайте...

    Иначе, Geist, Вы мне заплатите сегодня 50 ЕВРО за нарушение ПДД, которое Вы ещё не совершили, ну Вы же всё равно когда-нибудь нарушите. Зачем оттягивать этот момент?))

    Где закон?) Или, был бы человек, а нарушение найдётся?))

    Алексей Rexusman, ну так высказывание в интернете, например, может подпадать сразу под ряд статей, ходить куда-то, чтобы заполучить риск их вменения, не нужно, можно с дивана справиться ;)

    Geist, вот в том и суть — если у Вас есть доказательства призыва куда-то идти, тогда так и говорите, что вызывают по делу о призывах… А не так, что «ну вы же всё равно сделаете...»
    Есть постановление прокуратуры — вопросов нет… А тут и дела нет… Просто приходят, и говорят, что мы хотим задержать за то, что вы ещё не совершали… Пусть тогда учатся объясняться.
    Где их компетенции? Они же все, вроде, с юридическим образованием должны быть? Нет?..

    Алексей Rexusman, рассмешил
  14. Логотип Сбербанк
    Кто нибудь ещё держит лонг, ну кроме гейста?

    Vadosio, я больше половины в начале недели продал — сразу показалось, что плохо у нас будет.
    Ещё даже не вечер… Не хочу «воду мутить» — останусь политкорректным, но вехи следующие:
    23/01
    02/02

    Алексей Rexusman, 23.01 — это школьники, свергающие Путина, ок, а 02.02 хоть что за апокалипсис?

    Geist, да какие школьники… Я вот помню несколько лет назад школьники как то высказывали интерес к подобным акциям протеста (в связи с чем эти акции были, уже не помню). Сейчас плевать им уже на этого Навального. Я по своим ученикам, конечно, сужу. Даже объяснять им ничего не пришлось...
    Переигрывает Навальный слишком… устарела тема. Ну не интересно. Да и душком от «пациента» уже как то нехорошо несет…

    Dur, вчера видел статейку, тикток забит Навальным и школьниками с призывами. И вконтакте.

    Geist, такие статейки сейчас везде в интернете и из каждого утюга звучит обращение мэра — «проведите Субботу вместе с семьёй, сходите покатайтесь на санках...» и т. д.

    Ещё из смешного (абсурдного) — Роспотребнадзор говорит — остергайтесь скопления людей, ковид свирепствует. А на 9-е Мая (которое было 24-го Июня) и на голосовании за поправки РосПотребнадзор сидел молчком :))

    А СК уже возбудил дело «против неустановленного круга лиц», которые, якобы, малолетних школьников ооо-о-о-очень активно зазывают))

    из к/ф «Место встречи изменить нельзя»
    "… как сказал Конфуций: «Очень трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет» :)

    Алексей Rexusman, не понял отсыл к старику Конфуцию, ты полагаешь, что нет заинтересованных лиц, которые хотели бы пошатать кремлевские башни? ;)

    Geist, заинтересованные есть, как и есть те, кто хотят нормальной жизни… Но сейчас не об этом… Про Конфуция я упомянул к тому, что не надо на пустом месте выдумывать обвинения...

    Иначе, как Вам такое: «Открывайте дверь, мы сейчас Вас задержим… Вы же всё равно в Субботу туда пойдёте, и тогда мы Вас там задержим»… Я считаю, так нельзя...
    Вот пойдёт — там и задерживайте...

    Иначе, Geist, Вы мне заплатите сегодня 50 ЕВРО за нарушение ПДД, которое Вы ещё не совершили, ну Вы же всё равно когда-нибудь нарушите. Зачем оттягивать этот момент?))

    Где закон?) Или, был бы человек, а нарушение найдётся?))

    Алексей Rexusman, ну так высказывание в интернете, например, может подпадать сразу под ряд статей, ходить куда-то, чтобы заполучить риск их вменения, не нужно, можно с дивана справиться ;)

    Geist, под ряд статей сейчас может попадать просто свое мнение на окружающий тебя мир :)

    Satan, ну естественно, я бы предпочел не платить налоги, такое у меня мнение ;)

    Geist, этот пример называется «аллегоричное преувеличение».
    Мы же говорим о понятиях, входящих в нормальный образ мышления современного человека.
  15. Логотип Сбербанк
    Всем привет. Соскучился, если так говорить не стыдно, по большинству. Трудный выдался год, но поучительный.
    В марте будет ровно год, как зашел.
    нечем было делиться позитивным, поэтому брал паузу.
    Для себя за этот год я к чему пришел: стал более внимательным, аккуратным, более выдержанным. Так как опыта было «0», то примеряю до сих пор разные стратегии.
    За прошедший год депозит просел на 30 процентов. Но, год не зря прошел. За последние 2 месяца просадку на половину исправил.
    Последняя «глупая» сделка была по нефтянке.
    Перед НГ зашортил всю нефть. Но, как обычно происходит, отвлекли по работе, и не прикрыл сделки, не успел. Ушел шортами в НГ. Но ждал. был уверен, что найду способ вылезти из сильно просевших сделок. Убыток был в 3-значном выражении. Сегодня вылез из почти всего. С плюсом.
    Для чего написал все это: благодаря всем вам, чуть-чуть умнеем потихоньку. За последние 2 месяца пока не одной сделки в минус не допустил.
    Сегодня и вчера был вынужден очень серьезно усредняться. Зато вышел в плюс из убыточных сделок.
    Как вывод для себя сделал такой — обязательно должен быть кэш для выхода из таких ситуаций. Желательно достаточный. Из любой ситуации можно выйти без убытка в виду волатильности рынка и при наличии возможности.
    Вот так написал.

    Satan, привет! Хорошо, что выкарабкался! Главное, беречь нервы, на спокойную голову правильные решения приходят легче.

    Engineer_M, Спасибо. Я пишу не о том, что выкарабкался, а о том, что определенные мысли в голове все-же отложились. Правильные они или нет — жизнь покажет. Пока они мне в помощь пришлись. Я думал, что ситуация патовая, но не сдался. Выждал, и вышел с плюсом все-же. Раньше бы уже «обосрался » от такой просадки и зафиксился. Но теперь не стал. Понял, что выход есть всегда. Деньги мои за меня никто не заработает. И терять их тоже не готов больше.
    Ради справедливости, правда, нужно сказать, что чтобы вылезти из ж… надо иметь кэш. Это одно из правил, которые постараюсь запомнить.

    Satan, я может чего не понимаю, но из Ваших сообщений видно, что:
    1. Торговля принесла убытки по депозиту.
    2. Вы что-то поменяли и долились (хорошо, что был кэш).
    3. Потом была еще одна просадка депо, на которой Вы усреднялись «очень серьезно», но благодаря свободному кэшу дождались движения в свою пользу, которое позволило выйти в итоговый плюс.
    4. В следующий раз может не повезти, движуха продолжится против Вас и сожрет весь свободный кэш. Ну или в лучшем случае кэш Вы сможете оставить(сомнительно, т.к. сейчас то прокатило), а депо все-таки сожрет.
    5. Что делать?
    6. Кто виноват?

    неважно, прав я или нет, но имхо еще нужно многадумать. Кэш не бесконечен. Сорри если что.

    Tilson, ну что могу сказать в свое оправдание.

    1. Торговля принесла убытки по депозиту.
    — принесла, но для меня это была не торговля, а вход на новый для меня рынок.
    2. Вы что-то поменяли и долились (хорошо, что был кэш).
    — хорошо — не то слово, а ключевое. кэш должен быть всегда.
    3. Потом была еще одна просадка депо, на которой Вы усреднялись «очень серьезно», но благодаря свободному кэшу дождались движения в свою пользу, которое позволило выйти в итоговый плюс.
    — я как математик, могу сказать следующее — среднее значение можно максимально близко поднять к текущему. конечно, при возможности.
    4. В следующий раз может не повезти, движуха продолжится против Вас и сожрет весь свободный кэш. Ну или в лучшем случае кэш Вы сможете оставить(сомнительно, т.к. сейчас то прокатило), а депо все-таки сожрет.
    — я не злорадствую плечами. За прошедшие 10 месяцев я НАКОНЕЦ понял одно — лучше не заработать, а не потерять. Именно так я и хочу начать свой второй год на рынке.
    5. Что делать?
    — Учиться. Яне вложил последнее в фондовый рынок. Для меня это новый инструмент, который необходимо изучать. Деньги не очень большие. К возможным потерям я был готов, хоть и неприятно. Нужно учиться работать с минимальными потерями. Алгоритмов много и у каждого свой. Ищу.
    6. Кто виноват?
    — Никто. Виноватых нет в моем желании разобраться.

    Satan, не берите в голову, это просто был непрошеный совет. Извините еще раз, если задело.
    Может быть Вы недопоняли, что я хотел сказать. Торговля на бирже не должна требовать доп. кэша. Она либо кэш приносит, либо его забирает. Если приносит, то зачем придавать такое значение свободному кэшу, просадки ведь временное явление. Если от просадок помогает спасаться кэш, то временное явление — выход в плюс. Ну логика такая. Вроде бы

    Tilson, тут необходимо понимать следующее. Я не профессиональный участник рынка. я не зарабатываю именно этим. Если я могу при своем неправильном решении путем добавки кэша выйти в плюс, то зачем не терять вложенные деньги. Я не всегда могу выйти в кэш, так как, повторюсь, не профессиональный участник рынка — я не РАБОТАЮ на нем. И снова же, по вашим словам, выход в плюс как временное явление — это и после ухода в минус. Меня жизнь в СССР научила вкладываться вдолгую. Наверное как большинство наших граждан коммерсантов. Также как и все предприятия — сегодня плохая конъюнктура, но модернизацию никто не отменял. Завтра будет лучше.

    Satan, в долгую можно и просто вложиться: допустим, сбер стоит 200, при этом платит порядка 20 рублей дивов — тупо за 10 лет он выплатит свою стоимость. Это, если не считать все остальные вещи, которые считать бы надо, конечно.

    Engineer_M, чтобы вложиться на 10 лет, я бы хотел вложить какую-то разумную сумму. Не на печенюшки. А так полностью с тобой согласен. Соответственно, сначала нужно сумму довести до чего-то, что можно вкладывать.
  16. Логотип Сбербанк
    Всем привет. Соскучился, если так говорить не стыдно, по большинству. Трудный выдался год, но поучительный.
    В марте будет ровно год, как зашел.
    нечем было делиться позитивным, поэтому брал паузу.
    Для себя за этот год я к чему пришел: стал более внимательным, аккуратным, более выдержанным. Так как опыта было «0», то примеряю до сих пор разные стратегии.
    За прошедший год депозит просел на 30 процентов. Но, год не зря прошел. За последние 2 месяца просадку на половину исправил.
    Последняя «глупая» сделка была по нефтянке.
    Перед НГ зашортил всю нефть. Но, как обычно происходит, отвлекли по работе, и не прикрыл сделки, не успел. Ушел шортами в НГ. Но ждал. был уверен, что найду способ вылезти из сильно просевших сделок. Убыток был в 3-значном выражении. Сегодня вылез из почти всего. С плюсом.
    Для чего написал все это: благодаря всем вам, чуть-чуть умнеем потихоньку. За последние 2 месяца пока не одной сделки в минус не допустил.
    Сегодня и вчера был вынужден очень серьезно усредняться. Зато вышел в плюс из убыточных сделок.
    Как вывод для себя сделал такой — обязательно должен быть кэш для выхода из таких ситуаций. Желательно достаточный. Из любой ситуации можно выйти без убытка в виду волатильности рынка и при наличии возможности.
    Вот так написал.

    Satan, привет! Хорошо, что выкарабкался! Главное, беречь нервы, на спокойную голову правильные решения приходят легче.

    Engineer_M, Спасибо. Я пишу не о том, что выкарабкался, а о том, что определенные мысли в голове все-же отложились. Правильные они или нет — жизнь покажет. Пока они мне в помощь пришлись. Я думал, что ситуация патовая, но не сдался. Выждал, и вышел с плюсом все-же. Раньше бы уже «обосрался » от такой просадки и зафиксился. Но теперь не стал. Понял, что выход есть всегда. Деньги мои за меня никто не заработает. И терять их тоже не готов больше.
    Ради справедливости, правда, нужно сказать, что чтобы вылезти из ж… надо иметь кэш. Это одно из правил, которые постараюсь запомнить.

    Satan, я может чего не понимаю, но из Ваших сообщений видно, что:
    1. Торговля принесла убытки по депозиту.
    2. Вы что-то поменяли и долились (хорошо, что был кэш).
    3. Потом была еще одна просадка депо, на которой Вы усреднялись «очень серьезно», но благодаря свободному кэшу дождались движения в свою пользу, которое позволило выйти в итоговый плюс.
    4. В следующий раз может не повезти, движуха продолжится против Вас и сожрет весь свободный кэш. Ну или в лучшем случае кэш Вы сможете оставить(сомнительно, т.к. сейчас то прокатило), а депо все-таки сожрет.
    5. Что делать?
    6. Кто виноват?

    неважно, прав я или нет, но имхо еще нужно многадумать. Кэш не бесконечен. Сорри если что.

    Tilson, ну что могу сказать в свое оправдание.

    1. Торговля принесла убытки по депозиту.
    — принесла, но для меня это была не торговля, а вход на новый для меня рынок.
    2. Вы что-то поменяли и долились (хорошо, что был кэш).
    — хорошо — не то слово, а ключевое. кэш должен быть всегда.
    3. Потом была еще одна просадка депо, на которой Вы усреднялись «очень серьезно», но благодаря свободному кэшу дождались движения в свою пользу, которое позволило выйти в итоговый плюс.
    — я как математик, могу сказать следующее — среднее значение можно максимально близко поднять к текущему. конечно, при возможности.
    4. В следующий раз может не повезти, движуха продолжится против Вас и сожрет весь свободный кэш. Ну или в лучшем случае кэш Вы сможете оставить(сомнительно, т.к. сейчас то прокатило), а депо все-таки сожрет.
    — я не злорадствую плечами. За прошедшие 10 месяцев я НАКОНЕЦ понял одно — лучше не заработать, а не потерять. Именно так я и хочу начать свой второй год на рынке.
    5. Что делать?
    — Учиться. Яне вложил последнее в фондовый рынок. Для меня это новый инструмент, который необходимо изучать. Деньги не очень большие. К возможным потерям я был готов, хоть и неприятно. Нужно учиться работать с минимальными потерями. Алгоритмов много и у каждого свой. Ищу.
    6. Кто виноват?
    — Никто. Виноватых нет в моем желании разобраться.

    Satan, не берите в голову, это просто был непрошеный совет. Извините еще раз, если задело.
    Может быть Вы недопоняли, что я хотел сказать. Торговля на бирже не должна требовать доп. кэша. Она либо кэш приносит, либо его забирает. Если приносит, то зачем придавать такое значение свободному кэшу, просадки ведь временное явление. Если от просадок помогает спасаться кэш, то временное явление — выход в плюс. Ну логика такая. Вроде бы

    Tilson, тут необходимо понимать следующее. Я не профессиональный участник рынка. я не зарабатываю именно этим. Если я могу при своем неправильном решении путем добавки кэша выйти в плюс, то зачем не терять вложенные деньги. Я не всегда могу выйти в кэш, так как, повторюсь, не профессиональный участник рынка — я не РАБОТАЮ на нем. И снова же, по вашим словам, выход в плюс как временное явление — это и после ухода в минус. Меня жизнь в СССР научила вкладываться вдолгую. Наверное как большинство наших граждан коммерсантов. Также как и все предприятия — сегодня плохая конъюнктура, но модернизацию никто не отменял. Завтра будет лучше.

    Satan, так то да, но когда говорят плохая коньюнктура, обычно имеются в виду внешние факторы, на которые нельзя повлиять. Ну, впрочем дело Ваше, зря я в него полез. Искренне желаю успехов

    Tilson, спасибо большое.
  17. Логотип Сбербанк
    Кто нибудь ещё держит лонг, ну кроме гейста?

    Vadosio, я больше половины в начале недели продал — сразу показалось, что плохо у нас будет.
    Ещё даже не вечер… Не хочу «воду мутить» — останусь политкорректным, но вехи следующие:
    23/01
    02/02

    Алексей Rexusman, 23.01 — это школьники, свергающие Путина, ок, а 02.02 хоть что за апокалипсис?

    Geist, да какие школьники… Я вот помню несколько лет назад школьники как то высказывали интерес к подобным акциям протеста (в связи с чем эти акции были, уже не помню). Сейчас плевать им уже на этого Навального. Я по своим ученикам, конечно, сужу. Даже объяснять им ничего не пришлось...
    Переигрывает Навальный слишком… устарела тема. Ну не интересно. Да и душком от «пациента» уже как то нехорошо несет…

    Dur, вчера видел статейку, тикток забит Навальным и школьниками с призывами. И вконтакте.

    Geist, такие статейки сейчас везде в интернете и из каждого утюга звучит обращение мэра — «проведите Субботу вместе с семьёй, сходите покатайтесь на санках...» и т. д.

    Ещё из смешного (абсурдного) — Роспотребнадзор говорит — остергайтесь скопления людей, ковид свирепствует. А на 9-е Мая (которое было 24-го Июня) и на голосовании за поправки РосПотребнадзор сидел молчком :))

    А СК уже возбудил дело «против неустановленного круга лиц», которые, якобы, малолетних школьников ооо-о-о-очень активно зазывают))

    из к/ф «Место встречи изменить нельзя»
    "… как сказал Конфуций: «Очень трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет» :)

    Алексей Rexusman, не понял отсыл к старику Конфуцию, ты полагаешь, что нет заинтересованных лиц, которые хотели бы пошатать кремлевские башни? ;)

    Geist, заинтересованные есть, как и есть те, кто хотят нормальной жизни… Но сейчас не об этом… Про Конфуция я упомянул к тому, что не надо на пустом месте выдумывать обвинения...

    Иначе, как Вам такое: «Открывайте дверь, мы сейчас Вас задержим… Вы же всё равно в Субботу туда пойдёте, и тогда мы Вас там задержим»… Я считаю, так нельзя...
    Вот пойдёт — там и задерживайте...

    Иначе, Geist, Вы мне заплатите сегодня 50 ЕВРО за нарушение ПДД, которое Вы ещё не совершили, ну Вы же всё равно когда-нибудь нарушите. Зачем оттягивать этот момент?))

    Где закон?) Или, был бы человек, а нарушение найдётся?))

    Алексей Rexusman, ну так высказывание в интернете, например, может подпадать сразу под ряд статей, ходить куда-то, чтобы заполучить риск их вменения, не нужно, можно с дивана справиться ;)

    Geist, под ряд статей сейчас может попадать просто свое мнение на окружающий тебя мир :)
  18. Логотип Сбербанк
    Всем привет.Трудный выдался год, но поучительный.

    Satan, привет! Хорошо, что выкарабкался! Главное, беречь нервы, на спокойную голову правильные решения приходят легче.

    Engineer_M, Спасибо.

    Satan, я может чего не понимаю, но из Ваших сообщений видно, что:
    1. Торговля принесла убытки по депозиту.
    2. Вы что-то поменяли и долились (хорошо, что был кэш).
    3. Потом была еще одна просадка депо, на которой Вы усреднялись «очень серьезно», но благодаря свободному кэшу дождались движения в свою пользу, которое позволило выйти в итоговый плюс.
    4. В следующий раз может не повезти, движуха продолжится против Вас и сожрет весь свободный кэш. Ну или в лучшем случае кэш Вы сможете оставить(сомнительно, т.к. сейчас то прокатило), а депо все-таки сожрет.
    5. Что делать?
    6. Кто виноват?

    неважно, прав я или нет, но имхо еще нужно многадумать. Кэш не бесконечен. Сорри если что.

    Tilson, надо думать, угу.

  19. Логотип Сбербанк
    Всем привет. Трудный выдался год, но поучительный.

    Satan, привет! Хорошо, что выкарабкался! Главное, беречь нервы, на спокойную голову правильные решения приходят легче.

    Engineer_M, Спасибо.

    Satan, выйти дают очень часто, но надежда на это чаще сливает депозит, чем его увеличивает, потому что зайдя в «последний вагон» можно не увидеть куда идёт поезд.

    Engineer_M, факт, но у Satan пока похоже классическая схема на фонде для выживших: прибылЯ-прибылЯ — жепа — вылезание из жепы — ...
    А дальше я пока не знаю

    any_to_real, Я просто учусь.
  20. Логотип Сбербанк
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: