ответы на форуме

  1. Аватар EvgenyBOSS
    Главный вопрос — сколько стоит депозитарный перевод этого говна в стрим. И какую комиссию задерет их депозитарий… В целях привлечения… И как потом эти деньги с этого брокера вывести, чтоб не кинули и не обанкротились.

    ArTwoD, ну вы представьте что за схема… с одного счета на другой… комисии тут и там, уже маржу подожрет, плюс обслуживание стрима, комисии ежемесячные, плюс как вывести из этого стрима бабло? банк? какой, комисии? банкомат будет 1 и в Питере… БКС насколько большой брокер, у них 3 или 4 баномата в Москве… это бред.
    Давно принято решение сидеть до 21 года. Купон хороший, курим, ждем…
  2. Аватар Владимир
    Главный вопрос — сколько стоит депозитарный перевод этого говна в стрим. И какую комиссию задерет их депозитарий… В целях привлечения… И как потом эти деньги с этого брокера вывести, чтоб не кинули и не обанкротились.

    ArTwoD, вот-вот. такой подход к инвестициям… в лучших традициях форекс-кухонь. там даже условия договора можно не читать. по-джентельменски перепишут правила как надо, когда прибыль вздумаешь вывести)
  3. Аватар sanproh
    Ради такого дела можно и брокерский счет у Стрима открыть.

    Mediaholder, ага… в Питер съездить ради такого дела… Ну не знаю, как то всё опять не по джентельменски

    ArTwoD, Ты с в Сургут собрался, а в Питер не хочешь))). Если серьезно, то должна быть возможность дистанционного открытия брокерского счета!

    Mediaholder, так я в Сургут не для того чтоб с ФинАвиа повидаться, есть другие дела. А в Питере нет.

    ArTwoD, да, будет возможность удалённо всё сделать. Подтвердил представитель Дэни в телеге.
  4. Аватар Mediaholder
    Ради такого дела можно и брокерский счет у Стрима открыть.

    Mediaholder, ага… в Питер съездить ради такого дела… Ну не знаю, как то всё опять не по джентельменски

    ArTwoD, Ты с в Сургут собрался, а в Питер не хочешь))). Если серьезно, то должна быть возможность дистанционного открытия брокерского счета!
  5. Аватар sanproh
    А тарифы за обслуживание в стриме какие будут? Космические?

    ArTwoD, там говорят вообще всё бесплатно будет как при коммунизме, даже комиссии биржи не будет.
  6. Аватар Olga
    Ракета вверх?!?!?!

    Можно_Alendelon, запал кончился=))))))… Блин, надеюсь там нет какой нибудь гадости в способе этого выкупа..(

    ArTwoD, тоже жду какой нить подлянки. Вот не может Дени так просто взять и купить.
  7. Аватар Angelina Yurieva
    Мне кажется эти качели — чтобы как можно больше принесли на майский выкуп.

    mr_jim, получается, выкупать будет не эмитент, а значит принудительного погашения не планируется.

    ArTwoD, надо же, не одной мне так показалось)
  8. Аватар oxak
    Теперь Жданов рулит. Завтра будет и кворум и положительное решение по оферте.

    F_Trader, А ЧТО ВООБЩЕ ИЗВЕСТНО ПО ЖДАНОВУ? КАЧЕЛИ УЖАСНЫЕ. КАК БУДТО НЕ ОБЛИГАЦИИ, А ФЬЮЧЕРСЫ ИЛИ АКЦИИ…

    oxak, Противовес Шмыриной; качели — получение сверхприбыли и безналоговые обороты в сентябре 2020.

    F_Trader, ЭТО ДАЕТ НАДЕЖДУ НА ВАРИАНТ НЕ ДЕРГАТЬСЯ И ЖДАТЬ РЕШЕНИЯ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ!:) ПОЧТИ РАДУЮСЬ… У НИХ ТАКИЕ ШИКАРНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ОТЧЕТНОСТИ И ЕЩЕ БОЛЕЕ ИЗОЩРЕННЫЕ ОФЕРТЫ, ЧТО У МНОГИХ ОТБИЛО ЖЕЛАНИЕ ИМЕТЬ С ИХ ОБЛИГАЦИЯМИ ОТНОШЕНИЯ.

    oxak, в том то и дело что совет директоров и непонятно пока что решит, по их оферам (офертам) ранним все мало предсказуемо. также на 65-50 уйдет как завтра…

    Дмитрий, Совет Директоров этой компании вижу лишь как формальность. Это вам не голубая фишка, где СД что то решает и члены могут отстаивать позицию своего инвестора. Здесь это формальный междусобойчик. Всё уже решено, осталось лишь выдать информацию в нужное время и с нужным составом облигационеров. При том решение не факт, что положительное.

    ArTwoD, ВЫ МОЛОДЕЦ- ВЫШЛИ ВОВРЕМЯ, НО НЕ ВСЕ УСПЕЛИ… А НЕКОТОРЫЕ ПОКА НЕ РЕШИЛИ… КОЛХОЗ ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ. НО МНЕ КАЖЕТСЯ РЕПУТАЦИЯ ВАЖНА ДЛЯ КОНТОРЫ. ОНИ ТУТ АКЦИЮ ДЕЛАЛИ- РАЗДАЛИ БЕПЛАТНУЮ МОБИЛЬНУЮ СВЯЗЬ ВРАЧАМ, ПРАВДА У МЕНЯ НЕ НАШЛОСЬ КОЛЕ В КРАСНОДАРЕ ИЛИ КРАЕ КОМУ ЭТО ДОСТАЛОСЬ… РИСК ЕСТЬ, НЕ МОГУ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ.
  9. Аватар Александр
    Теперь Жданов рулит. Завтра будет и кворум и положительное решение по оферте.

    F_Trader, А ЧТО ВООБЩЕ ИЗВЕСТНО ПО ЖДАНОВУ? КАЧЕЛИ УЖАСНЫЕ. КАК БУДТО НЕ ОБЛИГАЦИИ, А ФЬЮЧЕРСЫ ИЛИ АКЦИИ…

    oxak, Противовес Шмыриной; качели — получение сверхприбыли и безналоговые обороты в сентябре 2020.

    F_Trader, ЭТО ДАЕТ НАДЕЖДУ НА ВАРИАНТ НЕ ДЕРГАТЬСЯ И ЖДАТЬ РЕШЕНИЯ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ!:) ПОЧТИ РАДУЮСЬ… У НИХ ТАКИЕ ШИКАРНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ОТЧЕТНОСТИ И ЕЩЕ БОЛЕЕ ИЗОЩРЕННЫЕ ОФЕРТЫ, ЧТО У МНОГИХ ОТБИЛО ЖЕЛАНИЕ ИМЕТЬ С ИХ ОБЛИГАЦИЯМИ ОТНОШЕНИЯ.

    oxak, в том то и дело что совет директоров и непонятно пока что решит, по их оферам (офертам) ранним все мало предсказуемо. также на 65-50 уйдет как завтра…

    Дмитрий, Совет Директоров этой компании вижу лишь как формальность. Это вам не голубая фишка, где СД что то решает и члены могут отстаивать позицию своего инвестора. Здесь это формальный междусобойчик. Всё уже решено, осталось лишь выдать информацию в нужное время и с нужным составом облигационеров. При том решение не факт, что положительное.

    ArTwoD, ну тогда если решение будет отрицаетльное, то всё в минус уйдет((
  10. Аватар sanproh
    А вот и другие новости:
    kad.arbitr.ru/Card/707133a2-3d1b-46c8-a2b6-2a5d335621f8

    Vasserman, Сумма иска маленькая.

    Mediaholder, если это опять просроченная задолженность, как с теле2..., то это говорит либо о некомпетенции финансового блока компании, либо об отсутствии свободного Cash flow… Настораживает

    Vasserman, Ну пока мы даже предмет иска не видим. Есть эмитенты как акций так и облигаций которые постоянно и по много с кем-нибудь судятся и не всегда это говорит об отсутствии денег.

    Mediaholder, я бы сказал больше — эта компания судя по её деятельности, является заказчиком Дэникола, а не Исполнителем. Они размещают у Дэникола заказ на смс-рассылку определенной тематики. Возможно они просто недовольны исполнением. Или я не прав?

    ArTwoD, СМС ТРАФИК ООО фигурировал ещё в Инвестиционном меморандуме www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37709&type=7
    2.5. Основные кредиторы и дебиторы эмитента на последнюю отчетную дату.
    По состоянию на последнюю отчетную дату (31.03.2019) основные дебиторы с долей в общей дебиторской задолженности более 5% составляют: Наименование дебитора Сумма задолженности, тыс. руб.
    DANYCOM OÜ
    396 000
    ДЕВИНО ТЕЛЕКОМ
    334 836
    СМС ТРАФИК ООО
    288 027
    СМС-ЦЕНТР ООО
    222 860
    DANYCOM OÜ
    148 334
    ООО «ДЭНИТЕХ»
    99 563
    Итого 1 489 621

    Основные кредиторы с долей более 5% составляют: Наименование кредитора Сумма задолженности, тыс. руб.
    МТС ПАО
    781 837
    МЕГАЛАБС АО
    760 694
    Т2 МОБАЙЛ ООО
    417 481
    ВЫМПЕЛКОМ
    130 349
    Итого 2 090 361
  11. Аватар Mediaholder
    DANYCOM выплатил третий купон по биржевым облигациям

    DANYCOM выплатил третий купон по биржевым облигациям

    ООО «ДЭНИ КОЛЛ» (бренд DANYCOM) в полном объеме выплатило третий купон по трехлетним документарным процентным облигациям серии БО-01. Размер выплаченных доходов составил 33, 66 млн рублей.

    Общий денежный объем по трем купонным периодам облигационного выпуска компании составил 100, 98 млн рублей.

    «Стратегия развития группы компаний позволяет даже в сложившейся экономической ситуации в России выполнять взятые на себя обязательства в срок и в полном объеме. Деятельность компании не зависит от негативных тенденций на сырьевых рынках, поэтому нам нет необходимости переносить выполнение своих обязательств на более поздний срок», – комментирует директор департамента по инвестициям ГК DANYCOM Алексей Кузнецов.

    Дебютный облигационный выпуск ООО «ДЭНИ КОЛЛ» был размещен на Московской бирже в июле 2019 года. Ставка ежеквартальных купонов с 1-го по 6-й биржевых облигаций установлена в размере 13,5% годовых. Срок их обращения – три года. Также предусмотрена возможность досрочного выкупа облигаций эмитентом по требованию владельцев через полтора года обращения.



    Авто-репост. Читать в блоге >>>

    DANYCOM, таким образом, из данной информации следует, что ни одной облигации Дэни Колл до настоящего времени не погашено. Т.е. все выкупы по предыдущим офертам опять в рынке. Если бы облиги были погашены, то общая выплата по купонам должна быть меньше.
    Если это не так, поясните?!

    Alex64, Между погашено и влить в рынок есть еще варианты: дочки и РЕПО!

    Mediaholder, да какая разница. В любом случае, облигации не погашены, и размер обслуживаемого долга у Дэни не уменьшился. Т.е. риски остались на прежнем уровне.

    Alex64, Они не обещали погасить облигации. Они обещали и выкупить и они их выкупили. Многие другие эмитенты также выкупленные облигации не гасят.

    Mediaholder, по данному пункту мне очень интересна сама судьба этих бумаг, а не факт их непогашения. Куда слили и как использовать будут… Это почти половина выпуска.

    ArTwoD, Судьбу этих бумаг тебе никто не скажет, даже ЦБ. Пример с Финанс-Авиа показателен!
  12. Аватар Григорий Фельдман
    Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
    1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
    Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
    2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
    3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
    4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
    5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

    ArTwoD,
    Общее пожелание:
    Нужно подавать 2 обращения: манипулирование вынести в отдельное обращение, так как манипулированием в ЦБ занимается отдельный департамент! Обращение с манипулированием доработать и дополнить (если получится), так как нет фактуры.

    Пожелание по пункту 5: У нас оферта по соглашению сторон, то есть внеэмиссионная, поэтому на Решение о выпуске не корректно ссылаться, то есть не было досрочного приобретения в соответствии с Решением о выпуске. Помимо законов в части внеэмиссионных оферт, мы можем ссылаться на сущфакты, с содержанием текста оферт.

    P.S. Идея хорошая, поддерживаю!

    Mediaholder, главное, чтобы последовавшие разборки в отношении Дэни, не привели к значительному ухудшению его положения. Что попросту может привести к банальному дефолту, или банкротству. Пока играется, ему это интересно. В противном случае, интересно банкротство. Все-таки 1 ярд на кону, который уже давно растворился в покупке новых ПО и технологий.

    Alex64, Это главное для Вас, и всех держателей Дэни. Обычно эти разговоры начинают заводить те, кто выскочил с убытками или нереализовавшимися мечтами. Не будет там расследований, тк оферы добровольные, и слив стакана штука сложнодоказуемая.
    Собака лает-караван идет.
    ))

    Angelina Yurieva, внимание со стороны надзорных органов может умерить аппетиты ливуна. Судя по стакану, свои 100к сданные по 655, он успешно выкупил

    Ден Ден, Я даже спорить не буду. Без проблем это может быть как факт. Более того лично я считаю также: есть манипулятивные действия. Это видно начиная с декабря точно. Может раньше. И что?) ребята внизу по ветке развели очень интересный разговор, не дочитала про выкуп аффилированными структурами через стакан, как с этим раскрытием при проверке. Но что-то мне подсказывает, процедура доказывания крайне сложная в данном случае.

    Angelina Yurieva, информация о сделках хранится биржей, и при желании легко можно узнать: кто, когда, сколько и с какого ip-адреса. Да, они и это знают, и это один из методов раскрытия манипуляций домохозяек.

    ArTwoD, Сделки проходят с юриками. Юрики аффилированы формально, как доказать умысел?

    Angelina Yurieva, ЦБ обычно запрашивает экономический смысл проводимых операций — их надо обосновать.

    ArTwoD, как мне видится вариантов умысла может быть два: 1) «Узаконивание» стоимости выкупа по 65.5 или 2) Маржинальная торговля при махинациях с выкупом, т.е. потом докупали по заниженной стоимости «выкупленные» пог 65.5 бумаги…

    Григорий Фельдман, регулятор — не следователь, чтобы искать умысел.))) Он отслеживает нерыночное ценообразование и необоснованное обогащение. То есть манипулирование и инсайд. Даже без умысла, если действия привели к указанным отклонениям — всё, этого достаточно для вины.

    ArTwoD, у меня скептическое отношение к нашему правосудию… Я верю только в то, что при наличии достаточного количества финансов или административного ресурса можно сделать практически что угодно… Грубо говоря прейскурант у статей плавающий…
  13. Аватар Григорий Фельдман
    Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
    1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
    Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
    2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
    3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
    4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
    5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

    ArTwoD,
    Общее пожелание:
    Нужно подавать 2 обращения: манипулирование вынести в отдельное обращение, так как манипулированием в ЦБ занимается отдельный департамент! Обращение с манипулированием доработать и дополнить (если получится), так как нет фактуры.

    Пожелание по пункту 5: У нас оферта по соглашению сторон, то есть внеэмиссионная, поэтому на Решение о выпуске не корректно ссылаться, то есть не было досрочного приобретения в соответствии с Решением о выпуске. Помимо законов в части внеэмиссионных оферт, мы можем ссылаться на сущфакты, с содержанием текста оферт.

    P.S. Идея хорошая, поддерживаю!

    Mediaholder, главное, чтобы последовавшие разборки в отношении Дэни, не привели к значительному ухудшению его положения. Что попросту может привести к банальному дефолту, или банкротству. Пока играется, ему это интересно. В противном случае, интересно банкротство. Все-таки 1 ярд на кону, который уже давно растворился в покупке новых ПО и технологий.

    Alex64, Это главное для Вас, и всех держателей Дэни. Обычно эти разговоры начинают заводить те, кто выскочил с убытками или нереализовавшимися мечтами. Не будет там расследований, тк оферы добровольные, и слив стакана штука сложнодоказуемая.
    Собака лает-караван идет.
    ))

    Angelina Yurieva, внимание со стороны надзорных органов может умерить аппетиты ливуна. Судя по стакану, свои 100к сданные по 655, он успешно выкупил

    Ден Ден, Я даже спорить не буду. Без проблем это может быть как факт. Более того лично я считаю также: есть манипулятивные действия. Это видно начиная с декабря точно. Может раньше. И что?) ребята внизу по ветке развели очень интересный разговор, не дочитала про выкуп аффилированными структурами через стакан, как с этим раскрытием при проверке. Но что-то мне подсказывает, процедура доказывания крайне сложная в данном случае.

    Angelina Yurieva, информация о сделках хранится биржей, и при желании легко можно узнать: кто, когда, сколько и с какого ip-адреса. Да, они и это знают, и это один из методов раскрытия манипуляций домохозяек.

    ArTwoD, Сделки проходят с юриками. Юрики аффилированы формально, как доказать умысел?

    Angelina Yurieva, ЦБ обычно запрашивает экономический смысл проводимых операций — их надо обосновать.

    ArTwoD, как мне видится вариантов умысла может быть два: 1) «Узаконивание» стоимости выкупа по 65.5 или 2) Маржинальная торговля при махинациях с выкупом, т.е. потом докупали по заниженной стоимости «выкупленные» пог 65.5 бумаги…
  14. Аватар Angelina Yurieva
    Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
    1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
    Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
    2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
    3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
    4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
    5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

    ArTwoD,
    Общее пожелание:
    Нужно подавать 2 обращения: манипулирование вынести в отдельное обращение, так как манипулированием в ЦБ занимается отдельный департамент! Обращение с манипулированием доработать и дополнить (если получится), так как нет фактуры.

    Пожелание по пункту 5: У нас оферта по соглашению сторон, то есть внеэмиссионная, поэтому на Решение о выпуске не корректно ссылаться, то есть не было досрочного приобретения в соответствии с Решением о выпуске. Помимо законов в части внеэмиссионных оферт, мы можем ссылаться на сущфакты, с содержанием текста оферт.

    P.S. Идея хорошая, поддерживаю!

    Mediaholder, главное, чтобы последовавшие разборки в отношении Дэни, не привели к значительному ухудшению его положения. Что попросту может привести к банальному дефолту, или банкротству. Пока играется, ему это интересно. В противном случае, интересно банкротство. Все-таки 1 ярд на кону, который уже давно растворился в покупке новых ПО и технологий.

    Alex64, Это главное для Вас, и всех держателей Дэни. Обычно эти разговоры начинают заводить те, кто выскочил с убытками или нереализовавшимися мечтами. Не будет там расследований, тк оферы добровольные, и слив стакана штука сложнодоказуемая.
    Собака лает-караван идет.
    ))

    Angelina Yurieva, внимание со стороны надзорных органов может умерить аппетиты ливуна. Судя по стакану, свои 100к сданные по 655, он успешно выкупил

    Ден Ден, Я даже спорить не буду. Без проблем это может быть как факт. Более того лично я считаю также: есть манипулятивные действия. Это видно начиная с декабря точно. Может раньше. И что?) ребята внизу по ветке развели очень интересный разговор, не дочитала про выкуп аффилированными структурами через стакан, как с этим раскрытием при проверке. Но что-то мне подсказывает, процедура доказывания крайне сложная в данном случае.

    Angelina Yurieva, информация о сделках хранится биржей, и при желании легко можно узнать: кто, когда, сколько и с какого ip-адреса. Да, они и это знают, и это один из методов раскрытия манипуляций домохозяек.

    ArTwoD, Сделки проходят с юриками. Юрики аффилированы формально, как доказать умысел?

    Angelina Yurieva, ЦБ обычно запрашивает экономический смысл проводимых операций — их надо обосновать.

    ArTwoD, Это очень субъективная процедура. Есть подозрения, что обоснуют-и ЦБ учитывая это, в условиях не самой простой конъюнктуры на рынке не будет усложнять, и формально проведет проверку. Я легко могу ошибаться. Это всего лишь ИМХО.
    И еще. Оферы добровольные, хочешь подавайся, хочешь нет. Эмитент дал заработать, по-хорошему 3 раза инвесторам, на 4 набрал народу-и прокатил. Живем дальше)
    А Вам спасибо за интересные диалоги и мысли.
  15. Аватар Angelina Yurieva
    Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
    1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
    Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
    2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
    3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
    4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
    5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

    ArTwoD,
    Общее пожелание:
    Нужно подавать 2 обращения: манипулирование вынести в отдельное обращение, так как манипулированием в ЦБ занимается отдельный департамент! Обращение с манипулированием доработать и дополнить (если получится), так как нет фактуры.

    Пожелание по пункту 5: У нас оферта по соглашению сторон, то есть внеэмиссионная, поэтому на Решение о выпуске не корректно ссылаться, то есть не было досрочного приобретения в соответствии с Решением о выпуске. Помимо законов в части внеэмиссионных оферт, мы можем ссылаться на сущфакты, с содержанием текста оферт.

    P.S. Идея хорошая, поддерживаю!

    Mediaholder, главное, чтобы последовавшие разборки в отношении Дэни, не привели к значительному ухудшению его положения. Что попросту может привести к банальному дефолту, или банкротству. Пока играется, ему это интересно. В противном случае, интересно банкротство. Все-таки 1 ярд на кону, который уже давно растворился в покупке новых ПО и технологий.

    Alex64, Это главное для Вас, и всех держателей Дэни. Обычно эти разговоры начинают заводить те, кто выскочил с убытками или нереализовавшимися мечтами. Не будет там расследований, тк оферы добровольные, и слив стакана штука сложнодоказуемая.
    Собака лает-караван идет.
    ))

    Angelina Yurieva, внимание со стороны надзорных органов может умерить аппетиты ливуна. Судя по стакану, свои 100к сданные по 655, он успешно выкупил

    Ден Ден, Я даже спорить не буду. Без проблем это может быть как факт. Более того лично я считаю также: есть манипулятивные действия. Это видно начиная с декабря точно. Может раньше. И что?) ребята внизу по ветке развели очень интересный разговор, не дочитала про выкуп аффилированными структурами через стакан, как с этим раскрытием при проверке. Но что-то мне подсказывает, процедура доказывания крайне сложная в данном случае.

    Angelina Yurieva, информация о сделках хранится биржей, и при желании легко можно узнать: кто, когда, сколько и с какого ip-адреса. Да, они и это знают, и это один из методов раскрытия манипуляций домохозяек.

    ArTwoD, Сделки проходят с юриками. Юрики аффилированы формально, как доказать умысел?
  16. Аватар vladimirskiy
    Вообще наказание может быть от смешного до серьезного. Другое дело правоприменительная практика. У нас любят наказывать домохозяек, переливающих свой пакетик из одного портфеля в другой через стакан, а бревно в глазу и не заметить, типа банка, ворочащего парой миллиардов в обход правил.

    ArTwoD, и как их наказывают? От биржи отключают?
  17. Аватар Mediaholder
    Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
    1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
    Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
    2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
    3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
    4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
    5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

    ArTwoD,
    Общее пожелание:
    Нужно подавать 2 обращения: манипулирование вынести в отдельное обращение, так как манипулированием в ЦБ занимается отдельный департамент! Обращение с манипулированием доработать и дополнить (если получится), так как нет фактуры.

    Пожелание по пункту 5: У нас оферта по соглашению сторон, то есть внеэмиссионная, поэтому на Решение о выпуске не корректно ссылаться, то есть не было досрочного приобретения в соответствии с Решением о выпуске. Помимо законов в части внеэмиссионных оферт, мы можем ссылаться на сущфакты, с содержанием текста оферт.

    P.S. Идея хорошая, поддерживаю!
  18. Аватар sanproh
    Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
    1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
    Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
    2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
    3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
    4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
    5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

    ArTwoD, по 4 пункту вообще им не предъявишь. Пункт 10 решения прямо говорит, что эмитент может приобретать бумаги с последующим обращением. Они их могут приобретать и после снова продавать, пока не устанут.

    mikhail577, я и спрашиваю — они продажу должны каким то образом показывать? Или нет? В части установления манипулирования это важно. Например сливать в рынок или продавать аффилированному лицу и уже от его имени манипулировать.

    ArTwoD, так а зачем передавать кому-то, если это можно всё делать внутри одного Стрима? Интересно только что означает сделка РПС объёмом 105 853 198 руб.
    2020-04-20 по цене 64,9, может и передали кому-то для оферты.
  19. Аватар mikhail577
    Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
    1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
    Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
    2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
    3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
    4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
    5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

    ArTwoD, по 4 пункту вообще им не предъявишь. Пункт 10 решения прямо говорит, что эмитент может приобретать бумаги с последующим обращением. Они их могут приобретать и после снова продавать, пока не устанут.

    mikhail577, я и спрашиваю — они продажу должны каким то образом показывать? Или нет? В части установления манипулирования это важно. Например сливать в рынок или продавать аффилированному лицу и уже от его имени манипулировать.

    ArTwoD, меня вообще удивляет действия ЦБ по вопросам манипулирования. Вот статья. Там всё есть, но наказание просто смешное. Да можно по этой теме проработать 224-фз, но наказание «ЦБ погрозил пальчиком». Безнаказанность порождает хамство!

    ЦБ направил предписания нескольким банкам из-за манипулирования рынком
    Банки.ру
    27 марта 2020

    Банк России выдал предписания нескольким организациям и физлицам в связи с нарушением положений федерального закона от 27 июля 2010 года № 224-ФЗ «О противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Соответствующие уведомления опубликованы на сайте регулятора.
    В частности, по факту нарушения запрета, предусмотренного частью 2 статьи 6 упомянутого закона, «направлено предписание о недопущении аналогичных нарушений в дальнейшем» банку «Национальная Факторинговая Компания» и Экспобанку. В числе получателей такого предписания также упомянут Внешпромбанк, у которого в начале 2016 года была отозвана лицензия.
    Часть 2 статьи 6 закона № 224-ФЗ гласит, что «запрещается осуществлять действия, относящиеся в соответствии с настоящим федеральным законом к манипулированию рынком».
  20. Аватар mikhail577
    Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
    1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
    Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
    2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
    3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
    4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
    5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

    ArTwoD, по 4 пункту вообще им не предъявишь. Пункт 10 решения прямо говорит, что эмитент может приобретать бумаги с последующим обращением. Они их могут приобретать и после снова продавать, пока не устанут.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: