Кто его сюда привел?!
Alex64, Обязательно его кто-то должен сюда привести? У него есть ноги и руки)))
комментарии Mediaholder на форуме
-
Alex64, Обязательно его кто-то должен сюда привести? У него есть ноги и руки)))А есть доказтельства, что бумаги выкупленные по ДКП, но не оплаченные, не были слиты в рынок?
Mediaholder, есть основания подозревать, что это произошло?
Дмитрий Зы, основания есть. Перечисляю их:
1) Бумаг на балансе ПАО нет.
2) Иное, то есть что бумаги не слиты в рынок, не доказано.
Mediaholder,
По условиям реструктуризации предлагается погашение в течение 5 лет 610 000 облигаций.
То есть это обшая сумма непогашенных бумаг на дату осво!
В данном числе и 415 000 бумаг, подвисших по дкп по иску Деминского.
Необходимый кворум для рестракта 3/4 голосов от 610 000.
Это 457 500!
Если 415 000 будут числится на Дэни-колл, то осво не состоится и/или кворума не будет!
Соответственно, наоборот, если осво благополучно пройдёт и рестракта утвердят, то очевидно, что бумаги с Дэни-колл были слиты обратно на рынок!
Математика!!!
Можно_Alendelon, только не верный рассчёт — непогашенных облигаций нет, те что они выкупили по предыдущим офертам не погашены и соответственно в том числе.
таким образом 1000 000 облигаций 3/4 от них = 750 000 им нужно для кворума. я так понимаю.
Vavim, как я понял, облигации гасятся при оферте. Было 4 оферты!
Остаток 610 000.
Об этом они саму в рестракте пишут.
От 1 000 000 скорее всего неправильно считать кворум!
Его в теории и не собрать получается, если в обороте всего 610к.
Можно_Alendelon, откройте закон о рынке ценных бумаг и почитайте для начала. Такое ощущение что сознательно всех путаете на всех форумах и во всех чатах! И сюда добрались. Здесь строгий модератор!
Mediaholder, прошу прощения за вольные формулировки!
Действительно, закон говорит о том, что Эмитент может как погасить, так и реализовать приобретённые облигации.
Я же и схожу из условий рестракта. 610к указано!
Можно_Alendelon,
может это:
3. Правом голоса на общем собрании владельцев облигаций по вопросам, поставленным на голосование, обладают все владельцы облигаций соответствующего выпуска, за исключением:
1) эмитента облигаций, к которому права на облигации перешли в порядке их приобретения или по иным основаниям;
2) владельцев облигаций, являющихся лицами, контролирующими эмитента облигаций, или его подконтрольными организациями;
3) владельцев облигаций, являющихся подконтрольными организациями лиц, контролирующих эмитента облигаций. Указанное положение не применяется в случае, если владелец облигаций является организацией, подконтрольной Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию;
4) владельцев облигаций, являющихся лицами, предоставившими обеспечение по таким облигациям, контролирующими их лицами и подконтрольными им организациями;
5) владельца облигаций и подконтрольных ему организаций, — по вопросу о его избрании в качестве представителя владельцев облигаций.
ссылку можно где про 610000?
Vavim, он еще не опытный с Зы с глазу на глаз не встречался)))А есть доказтельства, что бумаги выкупленные по ДКП, но не оплаченные, не были слиты в рынок?
Mediaholder, есть основания подозревать, что это произошло?
Дмитрий Зы, основания есть. Перечисляю их:
1) Бумаг на балансе ПАО нет.
2) Иное, то есть что бумаги не слиты в рынок, не доказано.
Mediaholder,
По условиям реструктуризации предлагается погашение в течение 5 лет 610 000 облигаций.
То есть это обшая сумма непогашенных бумаг на дату осво!
В данном числе и 415 000 бумаг, подвисших по дкп по иску Деминского.
Необходимый кворум для рестракта 3/4 голосов от 610 000.
Это 457 500!
Если 415 000 будут числится на Дэни-колл, то осво не состоится и/или кворума не будет!
Соответственно, наоборот, если осво благополучно пройдёт и рестракта утвердят, то очевидно, что бумаги с Дэни-колл были слиты обратно на рынок!
Математика!!!
Можно_Alendelon, только не верный рассчёт — непогашенных облигаций нет, те что они выкупили по предыдущим офертам не погашены и соответственно в том числе.
таким образом 1000 000 облигаций 3/4 от них = 750 000 им нужно для кворума. я так понимаю.
Vavim, как я понял, облигации гасятся при оферте. Было 4 оферты!
Остаток 610 000.
Об этом они саму в рестракте пишут.
От 1 000 000 скорее всего неправильно считать кворум!
Его в теории и не собрать получается, если в обороте всего 610к.
Можно_Alendelon, не верно понял. Эмитент «может» погасить выкупленные облигации, но не «обязан». Отрываем страницу раскрытия www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=d5mw2raYnU6WouqZHbgnZQ-B-B
и видим: Общий размер купонного дохода, начисленного (подлежащего выплате) по Биржевым облигациям – 33 660 000 рублей. Размер купонного дохода, начисленного (подлежащего выплате) в расчете на одну Биржевую облигацию – 33,66 рубля.
вопрос. какавЩ количество облигаций? (номинал 1000р)
Vavim, согласен!
В рестракте они ведут речь о 610к.
Если 390к выкуплено по ранее проведённым Офертам и числятся на балансе, по ним купон же тоже должен быть начислен?!
Можно_Alendelon, так при Вас же сегодня утром в телеге эту тему обсуждали, что если облиги на балансе Дэни, то купон по ним не должен выплачиваться. Но даже если и предположить что бумаги у них на балансе, то нет вообще никакого смысла их держать у себя на балансе так как ими нельзя голосовать. Идите дальше читать закон о рынке ценных бумаг)))А есть доказтельства, что бумаги выкупленные по ДКП, но не оплаченные, не были слиты в рынок?
Mediaholder, есть основания подозревать, что это произошло?
Дмитрий Зы, основания есть. Перечисляю их:
1) Бумаг на балансе ПАО нет.
2) Иное, то есть что бумаги не слиты в рынок, не доказано.
Mediaholder,
По условиям реструктуризации предлагается погашение в течение 5 лет 610 000 облигаций.
То есть это обшая сумма непогашенных бумаг на дату осво!
В данном числе и 415 000 бумаг, подвисших по дкп по иску Деминского.
Необходимый кворум для рестракта 3/4 голосов от 610 000.
Это 457 500!
Если 415 000 будут числится на Дэни-колл, то осво не состоится и/или кворума не будет!
Соответственно, наоборот, если осво благополучно пройдёт и рестракта утвердят, то очевидно, что бумаги с Дэни-колл были слиты обратно на рынок!
Математика!!!
Можно_Alendelon, только не верный рассчёт — непогашенных облигаций нет, те что они выкупили по предыдущим офертам не погашены и соответственно в том числе.
таким образом 1000 000 облигаций 3/4 от них = 750 000 им нужно для кворума. я так понимаю.
Vavim, как я понял, облигации гасятся при оферте. Было 4 оферты!
Остаток 610 000.
Об этом они саму в рестракте пишут.
От 1 000 000 скорее всего неправильно считать кворум!
Его в теории и не собрать получается, если в обороте всего 610к.
Можно_Alendelon, откройте закон о рынке ценных бумаг и почитайте для начала. Такое ощущение что сознательно всех путаете на всех форумах и во всех чатах! И сюда добрались. Здесь строгий модератор!
.А есть доказтельства, что бумаги выкупленные по ДКП, но не оплаченные, не были слиты в рынок?
Mediaholder, есть основания подозревать, что это произошло?
Дмитрий Зы, основания есть. Перечисляю их:
1) Бумаг на балансе ПАО нет.
2) Иное, то есть что бумаги не слиты в рынок, не доказано.
Mediaholder,
По условиям реструктуризации предлагается погашение в течение 5 лет 610 000 облигаций.
То есть это обшая сумма непогашенных бумаг на дату осво!
В данном числе и 415 000 бумаг, подвисших по дкп по иску Деминского.
Необходимый кворум для рестракта 3/4 голосов от 610 000.
Это 457 500!
Если 415 000 будут числится на Дэни-колл, то осво не состоится и/или кворума не будет!
Соответственно, наоборот, если осво благополучно пройдёт и рестракта утвердят, то очевидно, что бумаги с Дэни-колл были слиты обратно на рынок!
Математика!!!
Можно_Alendelon, только не верный рассчёт — непогашенных облигаций нет, те что они выкупили по предыдущим офертам не погашены и соответственно в том числе.
таким образом 1000 000 облигаций 3/4 от них = 750 000 им нужно для кворума. я так понимаю.
Vavim, Чуть-чуть Вас поправляю. Понятия кворума для голосования нет. Если быть совсем точным, то им нужно, как минимум, 750 000 облиг + 1 облигация.А есть доказтельства, что бумаги выкупленные по ДКП, но не оплаченные, не были слиты в рынок?
Mediaholder, есть основания подозревать, что это произошло?
Дмитрий Зы, основания есть. Перечисляю их:
1) Бумаг на балансе ПАО нет.
2) Иное, то есть что бумаги не слиты в рынок, не доказано.
Mediaholder,
По условиям реструктуризации предлагается погашение в течение 5 лет 610 000 облигаций.
То есть это обшая сумма непогашенных бумаг на дату осво!
В данном числе и 415 000 бумаг, подвисших по дкп по иску Деминского.
Необходимый кворум для рестракта 3/4 голосов от 610 000.
Это 457 500!
Если 415 000 будут числится на Дэни-колл, то осво не состоится и/или кворума не будет!
Соответственно, наоборот, если осво благополучно пройдёт и рестракта утвердят, то очевидно, что бумаги с Дэни-колл были слиты обратно на рынок!
Математика!!!
Можно_Alendelon, Вы не пробиваемый, поэтому включаю Зы))) Докажите, что хоть одна облигация Дэни была погашена. Дайте сслылку на раскрытие?1) О согласии на внесение эмитентом изменений в решение о выпуске облигаций, связанных с объемом прав по облигациям и (или) порядком их осуществления на следующих условиях:
— Срок погашения Биржевых облигаций устанавливается в 2548 (Две тысячи пятьсот сорок восьмой) день с даты начала размещения Биржевых облигаций.
— Биржевые облигации имеют 28 (двадцать восемь) купонных периодов.
2) Об отказе от права требовать досрочного погашения облигаций в случае возникновения у владельцев облигаций указанного права.
3) О согласии на заключение от имени владельцев Биржевых облигаций соглашения о прекращении обязательств по Биржевым облигациям новацией, а также об утверждении условий указанного соглашения.
4). Об отказе от права на обращение в суд с требованием к эмитенту облигаций, в том числе с требованием о признании эмитента банкротом.
Денис Егоров, 2) Об отказе от права требовать досрочного погашения облигаций в случае возникновения у владельцев облигаций указанного права. Это по прошлым правам или по прошлым и будущим? На 100 лет вперед отказываемся? Своего рода индульгенция для Дэни!
Mediaholder, да это в таких случаях стандартная строчка, мне вот интересней про 28 купонов а купон так и останется нулевым вот это интересней)
Денис Егоров, ну поясни тогда что стоит за этой стандартной строчкой?
Mediaholder, А я разве сказал что она не работает? еще как работает и ни каких возможностей податься на досрочное погашение при не выплате купоном ни у кого не будет. Но эту строчку вставляют всегда и все и ничего тут не сделать
Денис Егоров, так там купон копеечный
Vavim, то есть появляется вера что его через год начнут выплачивать))) ммм глядишь ценник подрастет)))
Денис Егоров, да какая вера может быть этим фокусникам? они просто уходят от ответственности и оформляют это юридически. Так как сейчас таких ужЕ/ещё не отстреливают — им всё сходит с рук.
Vavim, отстреливали во все времена не тех, кто должен. а кому должны. Эх, молодежь…
Alex64, как вы себе представляете оный расстрел шмыриной/деминским? это ж сколько народу перестрелять. А вот их двоих — легко. Ну ладно не отстреливали, а утюги/паяльники прикладывали.
Vavim, комментарий заскринен. В следующий раз будешь думать, прежде чем печатать.
Дмитрий Зы, докладать деминскому побежал? счастливого пути, не осклизнись
Vavim, что-то его долго нет)))1) О согласии на внесение эмитентом изменений в решение о выпуске облигаций, связанных с объемом прав по облигациям и (или) порядком их осуществления на следующих условиях:
— Срок погашения Биржевых облигаций устанавливается в 2548 (Две тысячи пятьсот сорок восьмой) день с даты начала размещения Биржевых облигаций.
— Биржевые облигации имеют 28 (двадцать восемь) купонных периодов.
2) Об отказе от права требовать досрочного погашения облигаций в случае возникновения у владельцев облигаций указанного права.
3) О согласии на заключение от имени владельцев Биржевых облигаций соглашения о прекращении обязательств по Биржевым облигациям новацией, а также об утверждении условий указанного соглашения.
4). Об отказе от права на обращение в суд с требованием к эмитенту облигаций, в том числе с требованием о признании эмитента банкротом.
Денис Егоров, 2) Об отказе от права требовать досрочного погашения облигаций в случае возникновения у владельцев облигаций указанного права. Это по прошлым правам или по прошлым и будущим? На 100 лет вперед отказываемся? Своего рода индульгенция для Дэни!
Mediaholder, да это в таких случаях стандартная строчка, мне вот интересней про 28 купонов а купон так и останется нулевым вот это интересней)
Денис Егоров, ну поясни тогда что стоит за этой стандартной строчкой?
Mediaholder, А я разве сказал что она не работает? еще как работает и ни каких возможностей податься на досрочное погашение при не выплате купоном ни у кого не будет. Но эту строчку вставляют всегда и все и ничего тут не сделать
Денис Егоров, так там купон копеечный
Vavim, то есть появляется вера что его через год начнут выплачивать))) ммм глядишь ценник подрастет)))
Денис Егоров, да какая вера может быть этим фокусникам? они просто уходят от ответственности и оформляют это юридически. Так как сейчас таких ужЕ/ещё не отстреливают — им всё сходит с рук.
Vavim, отстреливали во все времена не тех, кто должен. а кому должны. Эх, молодежь…
Alex64, как вы себе представляете оный расстрел шмыриной/деминским? это ж сколько народу перестрелять. А вот их двоих — легко. Ну ладно не отстреливали, а утюги/паяльники прикладывали.
Vavim, Я так представляю водяным пистолетом в бассейне на вилле в Бока Ратон)))
Mediaholder, для этого сначала всех ВОБЛов в туда надо заманить
Vavim, я имел ввиду они друг друга из водяного пистолета в бассейне на вилле)))1) О согласии на внесение эмитентом изменений в решение о выпуске облигаций, связанных с объемом прав по облигациям и (или) порядком их осуществления на следующих условиях:
— Срок погашения Биржевых облигаций устанавливается в 2548 (Две тысячи пятьсот сорок восьмой) день с даты начала размещения Биржевых облигаций.
— Биржевые облигации имеют 28 (двадцать восемь) купонных периодов.
2) Об отказе от права требовать досрочного погашения облигаций в случае возникновения у владельцев облигаций указанного права.
3) О согласии на заключение от имени владельцев Биржевых облигаций соглашения о прекращении обязательств по Биржевым облигациям новацией, а также об утверждении условий указанного соглашения.
4). Об отказе от права на обращение в суд с требованием к эмитенту облигаций, в том числе с требованием о признании эмитента банкротом.
Денис Егоров, 2) Об отказе от права требовать досрочного погашения облигаций в случае возникновения у владельцев облигаций указанного права. Это по прошлым правам или по прошлым и будущим? На 100 лет вперед отказываемся? Своего рода индульгенция для Дэни!
Mediaholder, да это в таких случаях стандартная строчка, мне вот интересней про 28 купонов а купон так и останется нулевым вот это интересней)
Денис Егоров, ну поясни тогда что стоит за этой стандартной строчкой?
Mediaholder, А я разве сказал что она не работает? еще как работает и ни каких возможностей податься на досрочное погашение при не выплате купоном ни у кого не будет. Но эту строчку вставляют всегда и все и ничего тут не сделать
Денис Егоров, так там купон копеечный
Vavim, то есть появляется вера что его через год начнут выплачивать))) ммм глядишь ценник подрастет)))
Денис Егоров, да какая вера может быть этим фокусникам? они просто уходят от ответственности и оформляют это юридически. Так как сейчас таких ужЕ/ещё не отстреливают — им всё сходит с рук.
Vavim, отстреливали во все времена не тех, кто должен. а кому должны. Эх, молодежь…
Alex64, как вы себе представляете оный расстрел шмыриной/деминским? это ж сколько народу перестрелять. А вот их двоих — легко. Ну ладно не отстреливали, а утюги/паяльники прикладывали.
Vavim, Я так представляю водяным пистолетом в бассейне на вилле в Бока Ратон)))1) О согласии на внесение эмитентом изменений в решение о выпуске облигаций, связанных с объемом прав по облигациям и (или) порядком их осуществления на следующих условиях:
— Срок погашения Биржевых облигаций устанавливается в 2548 (Две тысячи пятьсот сорок восьмой) день с даты начала размещения Биржевых облигаций.
— Биржевые облигации имеют 28 (двадцать восемь) купонных периодов.
2) Об отказе от права требовать досрочного погашения облигаций в случае возникновения у владельцев облигаций указанного права.
3) О согласии на заключение от имени владельцев Биржевых облигаций соглашения о прекращении обязательств по Биржевым облигациям новацией, а также об утверждении условий указанного соглашения.
4). Об отказе от права на обращение в суд с требованием к эмитенту облигаций, в том числе с требованием о признании эмитента банкротом.
Денис Егоров, 2) Об отказе от права требовать досрочного погашения облигаций в случае возникновения у владельцев облигаций указанного права. Это по прошлым правам или по прошлым и будущим? На 100 лет вперед отказываемся? Своего рода индульгенция для Дэни!
Mediaholder, да это в таких случаях стандартная строчка, мне вот интересней про 28 купонов а купон так и останется нулевым вот это интересней)
Денис Егоров, ну поясни тогда что стоит за этой стандартной строчкой?1) О согласии на внесение эмитентом изменений в решение о выпуске облигаций, связанных с объемом прав по облигациям и (или) порядком их осуществления на следующих условиях:
— Срок погашения Биржевых облигаций устанавливается в 2548 (Две тысячи пятьсот сорок восьмой) день с даты начала размещения Биржевых облигаций.
— Биржевые облигации имеют 28 (двадцать восемь) купонных периодов.
2) Об отказе от права требовать досрочного погашения облигаций в случае возникновения у владельцев облигаций указанного права.
3) О согласии на заключение от имени владельцев Биржевых облигаций соглашения о прекращении обязательств по Биржевым облигациям новацией, а также об утверждении условий указанного соглашения.
4). Об отказе от права на обращение в суд с требованием к эмитенту облигаций, в том числе с требованием о признании эмитента банкротом.
Денис Егоров, 2) Об отказе от права требовать досрочного погашения облигаций в случае возникновения у владельцев облигаций указанного права. Это по прошлым правам или по прошлым и будущим? На 100 лет вперед отказываемся? Своего рода индульгенция для Дэни!А есть доказтельства, что бумаги выкупленные по ДКП, но не оплаченные, не были слиты в рынок?
Mediaholder, есть основания подозревать, что это произошло?
Дмитрий Зы, основания есть. Перечисляю их:
1) Бумаг на балансе ПАО нет.
2) Иное, то есть что бумаги не слиты в рынок, не доказано.
Mediaholder, а откуда информация что на балансе нете их?
Денис Егоров, из ежеквартальных отчетов эмитента ПАОА есть доказтельства, что бумаги выкупленные по ДКП, но не оплаченные, не были слиты в рынок?
Mediaholder, есть основания подозревать, что это произошло?
Дмитрий Зы, основания есть. Перечисляю их:
1) Бумаг на балансе ПАО нет.
2) Иное, то есть что бумаги не слиты в рынок, не доказано.- А есть доказтельства, что бумаги выкупленные по ДКП, но не оплаченные, не были слиты в рынок?
- 2.2. Рыночная капитализация эмитента
Изменения в составе информации настоящего пункта в отчетном квартале не происходили.
- В 1 квартале 2020 года произошла смена основных акционеров Общества на менеджмент ГК DANYCOM. В связи с этим стратегический курс Эмитента был направлен на развитие Общества в области связи на базе беспроводных технологий, A2P услуг и разработке программного обеспечения. Однако ситуация с COVID-19, изменение условий работы со стороны основных контрагентов и другие негативные факоры не позволили осуществить намеченные планы развития Группы компаний DANYCOM в 2020 году.
На дату окончания отчетного квартала миссия ГК определена, однако охарактеризовать конкретный стратегический курс представится возможным только в 2021 году.
- Это из ежеквартальника ПАО за 4 квартал 2020 года:
Основной вид деятельности Эмитента – деятельность по управлению финансово-промышленными группами и холдинг-компаниями.
На дату окончания отчетного квартала Эмитент является контролирующей организацией ООО “ДЭНИ КОЛЛ”. Соответственно отраслевые риски Эмитента сводятся к рискам, свойственным основному бизнесу ГК DANYCOM. Основной деятельностью подконтрольной организацией было оказание услуг связи на базе беспроводных технологий, телематические услуги связи (A2P включая SMS). Однако лицензии на осуществление связи были добровольно отозваны в 4 квартале 2020 год по заявлению ООО «ДЭНИ КОЛЛ».
Дальнейшая миссия ГК DANYCOM строится на реализации программного обеспечения (SAAS, PAAS, IAAS) включая, но не ограничиваясь: биллинговые системы/системы учета трафика, CRM/BPM/ERM, брокерское, банковское, страховое, микрофинансовое, логистическое и другое, в том числе за пределами Российской Федерации. Охарактеризовать отраслевые риски на дату окончания отчетного квартала не представляется возможным.
И ещё раз про #ЮТейр
Дефолт, как и shit, к сожалению, happens. Но, для того, чтобы посмотреть, как выглядит дефолт здорового человека (в отличие от дефолта курильщика) необязательно обращать взоры на далёкий во всех отношениях североамериканский рынок. Есть примеры и поближе, например, авиакомпания «Сибирь» aka S7.
В 2009 г. Сибирь задефолтилась по оферте по облигациям на 2,3 млрд. руб. Время и впрямь было тяжелое, последствия кризиса 2008 г.
Что сделала Сибирь. Оптимизировала маршрутную сеть, пересмотрела состав флота (в частности запарковав все старые самолеты советского производства), порезала другие затраты, в т.ч. значительно сократив персонал. Владельцы компании заложили акции авиакомпании и её дочек в качестве обеспечения по новому кредиту, привлеченному от Альфа-банка, который, как известно, пленных не берет. С облигационерами была согласована реструктуризация.
Результаты следующие. В течение 2009-2012 гг. облигационные обязательства были полностью выполнены. К 2013 г. компания показывала нулевой чистый долг. Сегодня S7 имеет репутацию самой эффективной российской авиакомпании, а с началом ковида обогнала Аэрофлот по объемам внутренних пассажирских перевозок.
А что должен был сделать менеджмент Сибири, следуй он принципу Бернштама-Чирковой? Правильно: сообщить держателям облигаций о несправедливости оферты, безнадежном финансовом положении авиакомпании, рассчитать ликвидационную стоимость и предложить им, скажем, велосипед 5% номинала.
В общем, цивилизованные прецеденты разрешения долговых кризисов в действующих авиакомпаниях есть (https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/03/14/633341-kak-aviakompaniya-sibir-prevratilas-polubankrota-uspeshnii-biznes), просто нужно иметь волю и желание своевременно ими воспользоваться.
Ведомости (https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/03/14/633341-kak-aviakompaniya-sibir-prevratilas-polubankrota-uspeshnii-biznes)
Как авиакомпания «Сибирь» превратилась из полубанкрота в успешный бизнес
Перевозчик едва не разорился в кризис 2009 года, сейчас же компания фактически погасила все долги
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
