комментарии Maxim Khan-Magomedov на форуме

Завтра уже 12 мая, а так никаких сроков и порядков проведения голосования не было озвучено. Заставляет задуматься

Иван Михайлович, формально пока не о чем беспокоиться. Тем более было три праздничных дня. А вообще получается интересная картина: можно попытаться быстро заработать около 20%, если решат не переносить, с риском вообще не получить своих денег. Но есть вариант заработать больше 20% (разница в цене плюс купоны) в случае переноса или вообще отмены оферты с объективно более низким риском.
Даже если оферту не станут отменять, есть те же два варианта: либо скидывать и видимо потопить эмитента, либо не воспользоваться и надеяться, что такой выбор сделает большинство. Но если проведение оферты будет именно голосованием решено, значит большинство собирается скидывать бумагу. В общем, много дилемм при разных сценариях развития.
Я за то, чтобы оферту в июне не устраивать.

Уж лучше отказаться от ближайшей оферты, чем потопить эмитента. За два года они наверняка смогут наладить дела.

ребята, коллеги, всем привет
бумагу и эмитента смотрю впервые. отчетность посмотрел, новостной фон, судебные иски.
но так до конца и не понял.
отчего рынок так сурово их оценивает? неужели иски тянут на "-35%"?
есть, например, обувь россии, которая в долгах как в шелках и рынок оценивает выше.
понятно, что коронавирус. но IT. мессенджеры, рассылки смс. не самый уязвимый сектор, возможно наоборот.
в чем фокус? что не так? что упустил?

Иван Грозный, никто не знает, почему такая цена, есть только предположения. Одна из популярных версий — сливает либо кто-то, аффилированный с эмитентом, либо кто-то, кому бумаги достались бесплатно в счёт каких-то других заслуг. Изначально они вообще хотели размещать половину, но их уломали именно на миллиард, так что это тоже может иметь значение.

Maxim Khan-Magomedov, тот же вопрос волнует. Какие у вас выводы?

Вася Васин, у меня нет выводов, так как нет достоверной информации. Я просто хочу спокойно получать купоны до полного гашения облигации :)

ребята, коллеги, всем привет
бумагу и эмитента смотрю впервые. отчетность посмотрел, новостной фон, судебные иски.
но так до конца и не понял.
отчего рынок так сурово их оценивает? неужели иски тянут на "-35%"?
есть, например, обувь россии, которая в долгах как в шелках и рынок оценивает выше.
понятно, что коронавирус. но IT. мессенджеры, рассылки смс. не самый уязвимый сектор, возможно наоборот.
в чем фокус? что не так? что упустил?

Иван Грозный, никто не знает, почему такая цена, есть только предположения. Одна из популярных версий — сливает либо кто-то, аффилированный с эмитентом, либо кто-то, кому бумаги достались бесплатно в счёт каких-то других заслуг. Изначально они вообще хотели размещать половину, но их уломали именно на миллиард, так что это тоже может иметь значение.

и для остальных кто здесь сидит, все вы судя по всему люди опытные, и я как новичок не верю, что вы сидите в минусе, при таких качелях какие были здесь, плюс 3 оферты, и не заработать, или хотя бы выйти в ноль это нонсенс, напишите прямо хотим 500 и чтоб качели были. А то что получается? Два дня торгов, и коридор всего 10 рублей, ни опустить ни задрать цену.

Mihail69, ну вот у меня убыток почти 25%, я его не фиксирую и ничего с этим делать пока не планирую, в том числе усреднять (хотя мог бы докупить ещё за полцены). Просто подожду до полного гашения через два года. Купоны платят и ладно, ради этого всё и затевалось.

Maxim Khan-Magomedov, скажите, а через два года, все-таки погашение будет по номиналу? просто ниже в ветке было обсуждение о том, что владелец большего пакета облигаций или эмитент(я точно не помню) могут продлит срок погашения бумаг еще на несколько лет…

Можно_Alendelon, таких тонкостей не знаю. Но по мне так пока платят, пусть будут в портфеле. Другой вариант — если в 2021 году на плановой оферте будет выкуп по номиналу, можно будет там и скинуть, чтобы не рисковать сильнее.

и для остальных кто здесь сидит, все вы судя по всему люди опытные, и я как новичок не верю, что вы сидите в минусе, при таких качелях какие были здесь, плюс 3 оферты, и не заработать, или хотя бы выйти в ноль это нонсенс, напишите прямо хотим 500 и чтоб качели были. А то что получается? Два дня торгов, и коридор всего 10 рублей, ни опустить ни задрать цену.

Mihail69, ну вот у меня убыток почти 25%, я его не фиксирую и ничего с этим делать пока не планирую, в том числе усреднять (хотя мог бы докупить ещё за полцены). Просто подожду до полного гашения через два года. Купоны платят и ладно, ради этого всё и затевалось.

Не очень удачное время для размещения они выбрали, конечно. Ещё несколько месяцев малому бизнесу будет не до аренды. Надеюсь, что они это предусмотрели и им хватит ресурсов пережить этот период.

Опа! какая тут вкусная доходность нарисовалась

Lano, то ли ещё будет :)

И как там, кому-нибудь прислали вчерашний купон?

SimZim, на Альфу пришёл сегодня.

Maxim Khan-Magomedov, и мне. Но что-то мееедленно.

SimZim, разве один день — это медленно? :) Я так понимаю, что в течение трёх рабочих дней — это вполне нормальный срок.

Я так думаю, что на рынок вылили очень много вообще никак не подготовленных «инвесторов», которые жаждут наживы, ориентируясь только на доход, и сливаются при первой заметной просадке. Но не думаю, что они могут создать заметный объём именно в этой бумаге.

Maxim Khan-Magomedov, Дени сам же пишет — стань абонентном и лови облагацию…

Григорий Фельдман, да это сколько ж новых абонентов нужно, чтобы они согласованно обвалили цену? Сейчас объём уже 22 миллиона рублей. Если каждый получил облигацию по номиналу, нужно 22 тысячи человек, которые желают продать. И это только за сегодня.

Maxim Khan-Magomedov, как мне всегда казалось облигации достаточно консервативный рынок… но такая волатильность ненормальное явление 100%

Григорий Фельдман, время сейчас такое :) Самое близкое к этому я видел в «Кисточках» (падали до 80% и немного отскочили) и каком-то из выпусков АПРИ Флай Пленинга.

Maxim Khan-Magomedov, ценообразование Дэником не связано с рынком. просто посмотрите корреляцию. Её нет. У всех есть, у Дэни нет.

ArTwoD, ну да, я с осени за ним слежу. Потом ещё сдуру влез, теперь вот наблюдаю изнутри, так сказать. Но в любом случае я изначально планировал до полного погашения держать, так что пока купоны платят, я не переживаю. Может быть буду докупать по чуть-чуть при наличии свободных денег. В целом позиция у меня здесь небольшая, так что даже в случае полного провала это будет не самая большая цена урока. Я в FTR гораздо больший убыток зафиксировал и в CHK много застряло.

Я так думаю, что на рынок вылили очень много вообще никак не подготовленных «инвесторов», которые жаждут наживы, ориентируясь только на доход, и сливаются при первой заметной просадке. Но не думаю, что они могут создать заметный объём именно в этой бумаге.

Maxim Khan-Magomedov, Дени сам же пишет — стань абонентном и лови облагацию…

Григорий Фельдман, да это сколько ж новых абонентов нужно, чтобы они согласованно обвалили цену? Сейчас объём уже 22 миллиона рублей. Если каждый получил облигацию по номиналу, нужно 22 тысячи человек, которые желают продать. И это только за сегодня.

Maxim Khan-Magomedov, как мне всегда казалось облигации достаточно консервативный рынок… но такая волатильность ненормальное явление 100%

Григорий Фельдман, время сейчас такое :) Самое близкое к этому я видел в «Кисточках» (падали до 80% и немного отскочили) и каком-то из выпусков АПРИ Флай Пленинга.

Други, подскажите, есть вероятность что снимут с торгов?

Григорий Фельдман, в связи с чем? Объективных причин снятия с торгов нет. Торгуются даже почтибанкроты… с ценой по 0,1%…

ArTwoD, это я к тому, что видно как держат цену около 50 пока… и до этого явно обваливали

Григорий Фельдман, никто цену не держит. Просто это психологическая отметка «пописят»… Люди сливаются по любой цене, но ниже — психологически сложно фиксировать убыток.

ArTwoD, ну не без этого… честно говоря я сам не очень вошел… по 57… Вот сижу смотрю на индикаторы и жду. Не хочется в минус уходить.

Григорий Фельдман, на какие индикаторы?

Alex64, неправильно выразился, в общем Stohastik (14), RSI (14 + 25) и MACD Histogram

Григорий Фельдман, О!!! Очень скептически отношусь к применению ТА к рынку облигаций.

Alex64, как сказать… немного помогают при стабильном рынке, а вот чувствую зря купил Дени…

Григорий Фельдман, смотря насколько большая позиция. Получится или платный урок, или просто неплохая прибыль, если додержать до конца.

Я так думаю, что на рынок вылили очень много вообще никак не подготовленных «инвесторов», которые жаждут наживы, ориентируясь только на доход, и сливаются при первой заметной просадке. Но не думаю, что они могут создать заметный объём именно в этой бумаге.

Maxim Khan-Magomedov, Дени сам же пишет — стань абонентном и лови облагацию…

Григорий Фельдман, да это сколько ж новых абонентов нужно, чтобы они согласованно обвалили цену? Сейчас объём уже 22 миллиона рублей. Если каждый получил облигацию по номиналу, нужно 22 тысячи человек, которые желают продать. И это только за сегодня.

Если платят купоны я думаю надо брать не дороже 33,66 руб за бумагу. по крайней мере точно не в убыток до выплаты купона, а в январские купоны даже 100% прибыли.

Ruslaki, это ещё зависит от горизонта планирования. И не забывайте про налог, из 33,66 рублей дойдёт только 31,46. Так-то можно прибавлять минимальную цену каждый квартал. Но 33 рубля — это почти ноль, такой цены скорее всего не будет.

Я так думаю, что на рынок вылили очень много вообще никак не подготовленных «инвесторов», которые жаждут наживы, ориентируясь только на доход, и сливаются при первой заметной просадке. Но не думаю, что они могут создать заметный объём именно в этой бумаге.

Други, подскажите, есть вероятность что снимут с торгов?

Григорий Фельдман, в связи с чем? Объективных причин снятия с торгов нет. Торгуются даже почтибанкроты… с ценой по 0,1%…

ArTwoD, кмк, видно же что идет обвал… мда…

Григорий Фельдман, так в том-то и дело, что непонятно, из-за чего обвал. Купоны приходят, отчётность какая-то выкладывается, даже оферты (без человеческого лица, правда) исполняют.

Такое ощущение, что каждое падение получается примерно на величину купона :)

Maxim Khan-Magomedov, это как вы так посчитали? Или на порядок ошиблись?

Alex64, да, ошибся на порядок. Каждый месяц на 10% при купоне чуть больше 30 за квартал.

Такое ощущение, что каждое падение получается примерно на величину купона :)

И как там, кому-нибудь прислали вчерашний купон?

SimZim, на Альфу пришёл сегодня.

А что такое с ЭлемЛизБО4? почему рисуют такую доходность?

Pall Nilolaff, из-за близости оферты (считается доходность к оферте).