Вот будет «весело» если январская оферта уже пройдёт, а люди которые перевели свои бумаги в стрим так и будут бодаться со Стримом и Дэникомо за свои кровные…
бот по 500 ставит ниже 9 облиг!!! проверил, Нижняя планка 88
Иван Пупкин, недавно была 90
Роман Ранний, сколько у вас выкупили раз бумаги? Вы ведь через Стрим продаете?
ArTwoD, 1
Роман Ранний, а заявка была от какого числа?
ArTwoD, 25-го
Роман Ранний, Здравствуйте, Роман. Возможно я не первый кто спрашивает, но очень итересно. Вы после очередного входа в Дени и оферты через Стрим деньги на руки получили? Не смог найти итогового сообчения от вас в чате.
Виталий, деньги получил, но только 1 раз, остальные облигации по ДКП пока не выкуплены(
Роман Ранний, какая просрочка? если не секрет
Vavim, а какая может быть просрочка по дкп? там написано что с момента их зачисления на счёт депо покупателя, я так понимаю нечего ещё не зачислено. Но проблема в том что на момент зачисления покупатель тоже может оказать влияние. Так что не знаю что и думать, в Дэни говорят ждите…
Роман Ранний, Да именно, что просрочки быть не может, пока бумаги не заберут встречным поручением. В офисе БКС мне немного прояснили как работают переводы междепозитарные при внебиржевой сделке. Ты подал поручение на списание, бумаги у тебя списали (но они продолжают висеть в депозитарии БКС). Получают встречное, списывают (меняется собственник). Тут проблема в стриме. Их сотрудники, видимо новенькие, не особо рубят в чем то, и им требуется реквизиты депозитария брокера, твой договор с депозитарием и тп. Проще сбросить им поручение (копию), они такое же от себя заполнят и спишут. У меня списали так сегодня. Вот теперь считаю три дня. Еще через пару дней будет отчет ДЭПО и там гляну, ушли ли с концами.
EvgenyBOSS, я так понимаю с ПН дефолт, программа идёт до 11-го июня, Если выкупа нет (не по дкп), то это технический дефолт
Роман Ранний, не дефолт, а нарушение сроков исполнения (и заключения по поручению Стрим) договоров со стороны Дэникомо групп. Какой дефолт? Облигации отдельно, выкуп отдельно.
ArTwoD, я говорю не про ДКП, ДКП это отельный разговор, но есть оферта по которой сегодня последний день предъявить облигации, если она не исполнена, значит в ПН тех. дефолт
Роман Ранний, оферта от компании Дэникомо групп о намерении выкупить бумаги. Дэниколл к ней не имеет никакого отношения — это во-первых.
Во-вторых, «дефолт» (хотя это называется нет так) мог возникнуть, если бы Дэникомо Групп и в т.ч. через Стрим перестал принимать заявки на выкуп до конца сегодняшнего дня. Насколько мне известно — все заявки принимаются в работу. Так что единственное — нарушение сроков исполнения конкретных договоров.
ArTwoD,
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=uX2LWr-A2XkqPdcSuF-A3EVQ-B-B
«Об изменении Программы приобретения Биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» со стороны ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП»»
было изменение программы облигаций, следовательно это дефолт
Роман Ранний, Вы походу просто не слышите что вам говорят.
ArTwoD, это вы не слышите, если есть сроки оферты и эмитент нарушает эти сроки хоть на 1 день то это дефолт технический
Роман Ранний, оферта выставляется компанией-эмитентом. Покажите на сайте раскрытия интерфакса в каком месте эмитент назначил оферту?
ArTwoD,
Внесение изменений в Программу приобретения Биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» по номинальной стоимости Советом директоров ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» (ОГРН 1157847284715).
Роман Ранний,
ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» — Покупатель, выставивший обязательство (замените на любую другую — Рога и Копыта, Вася и Ко, Газпром....)
ООО «ДЭНИ КОЛЛ» — эмитент.
ArTwoD, ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» это не рога и копыта это головная компания, и она внесла изменения в программу облигаций
Роман Ранний, они (ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП») утвердили СОБСТВЕННУЮ программу выкупа облигаций. При этом по собственной программе они могут приобретать что угодно, облигации Дэни-колл, ОФЗ, коров, фермы… А могут и не приобретать. И они не эмитент, обязательств по облигациям Дэни-колл (в том числе по каким-либо офертам) у них нет. Сын за отца не отвечает и т.д.
Алексей aka Markitant, тогда получается что ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» не исполнит обязательства по собственной программе выкупа! деньги на которую он получил от Дэни колл!
Роман Ранний, ну так это будут их междусобойчик.
И формально никакого дефлота эмитента тут нет.
Manifestum, подождите, если есть программа выкупа и она не исполнена то это дефолт или нет? просто это будет тех дефолт не Дэниколл а Дэникомо!
Программа до 11 июня, сегодня последний день для подачи по этой программе. Следовательно 11-е + 3 рабочих дня. самый край в чт 18-го июня деньги должны быть на счёте или программа не исполнена
Роман Ранний, Да, но от этого ни тепло ни холодно. В этом случае только в суд, а это дело небыстрое. К тому моменту они уже либо сами обанкротятся, либо всё выплатят.
бот по 500 ставит ниже 9 облиг!!! проверил, Нижняя планка 88
Иван Пупкин, недавно была 90
Роман Ранний, сколько у вас выкупили раз бумаги? Вы ведь через Стрим продаете?
ArTwoD, 1
Роман Ранний, а заявка была от какого числа?
ArTwoD, 25-го
Роман Ранний, Здравствуйте, Роман. Возможно я не первый кто спрашивает, но очень итересно. Вы после очередного входа в Дени и оферты через Стрим деньги на руки получили? Не смог найти итогового сообчения от вас в чате.
Виталий, деньги получил, но только 1 раз, остальные облигации по ДКП пока не выкуплены(
Роман Ранний, какая просрочка? если не секрет
Vavim, а какая может быть просрочка по дкп? там написано что с момента их зачисления на счёт депо покупателя, я так понимаю нечего ещё не зачислено. Но проблема в том что на момент зачисления покупатель тоже может оказать влияние. Так что не знаю что и думать, в Дэни говорят ждите…
Роман Ранний, Да именно, что просрочки быть не может, пока бумаги не заберут встречным поручением. В офисе БКС мне немного прояснили как работают переводы междепозитарные при внебиржевой сделке. Ты подал поручение на списание, бумаги у тебя списали (но они продолжают висеть в депозитарии БКС). Получают встречное, списывают (меняется собственник). Тут проблема в стриме. Их сотрудники, видимо новенькие, не особо рубят в чем то, и им требуется реквизиты депозитария брокера, твой договор с депозитарием и тп. Проще сбросить им поручение (копию), они такое же от себя заполнят и спишут. У меня списали так сегодня. Вот теперь считаю три дня. Еще через пару дней будет отчет ДЭПО и там гляну, ушли ли с концами.
EvgenyBOSS, я так понимаю с ПН дефолт, программа идёт до 11-го июня, Если выкупа нет (не по дкп), то это технический дефолт
Роман Ранний, не дефолт, а нарушение сроков исполнения (и заключения по поручению Стрим) договоров со стороны Дэникомо групп. Какой дефолт? Облигации отдельно, выкуп отдельно.
ArTwoD, я говорю не про ДКП, ДКП это отельный разговор, но есть оферта по которой сегодня последний день предъявить облигации, если она не исполнена, значит в ПН тех. дефолт
Роман Ранний, оферта от компании Дэникомо групп о намерении выкупить бумаги. Дэниколл к ней не имеет никакого отношения — это во-первых.
Во-вторых, «дефолт» (хотя это называется нет так) мог возникнуть, если бы Дэникомо Групп и в т.ч. через Стрим перестал принимать заявки на выкуп до конца сегодняшнего дня. Насколько мне известно — все заявки принимаются в работу. Так что единственное — нарушение сроков исполнения конкретных договоров.
ArTwoD,
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=uX2LWr-A2XkqPdcSuF-A3EVQ-B-B
«Об изменении Программы приобретения Биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» со стороны ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП»»
было изменение программы облигаций, следовательно это дефолт
Роман Ранний, Вы походу просто не слышите что вам говорят.
ArTwoD, это вы не слышите, если есть сроки оферты и эмитент нарушает эти сроки хоть на 1 день то это дефолт технический
Роман Ранний, оферта выставляется компанией-эмитентом. Покажите на сайте раскрытия интерфакса в каком месте эмитент назначил оферту?
ArTwoD,
Внесение изменений в Программу приобретения Биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» по номинальной стоимости Советом директоров ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» (ОГРН 1157847284715).
Роман Ранний,
ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» — Покупатель, выставивший обязательство (замените на любую другую — Рога и Копыта, Вася и Ко, Газпром....)
ООО «ДЭНИ КОЛЛ» — эмитент.
ArTwoD, ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» это не рога и копыта это головная компания, и она внесла изменения в программу облигаций
Роман Ранний, они (ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП») утвердили СОБСТВЕННУЮ программу выкупа облигаций. При этом по собственной программе они могут приобретать что угодно, облигации Дэни-колл, ОФЗ, коров, фермы… А могут и не приобретать. И они не эмитент, обязательств по облигациям Дэни-колл (в том числе по каким-либо офертам) у них нет. Сын за отца не отвечает и т.д.
Алексей aka Markitant, тогда получается что ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» не исполнит обязательства по собственной программе выкупа! деньги на которую он получил от Дэни колл!
Роман Ранний, ну так это будут их междусобойчик.
И формально никакого дефлота эмитента тут нет.
Сделал для себя вывод, что даже если и удасться хорошо навариться на этой бумаге, то больше не буду в такое влезать чисто из-за того что отнимает много времени на мониторинг ситуации, изучение всех подводных камней и т.д.
Затраченное время может перечеркнуть весь навар.
Может кто знает какие документы надо от своего брокера запросить, чтобы Дэни правильно посчитали НДФЛ?
Тоже пытаюсь продать от своего брокера по договору.
SMG85, Денис Гордеев вчера сказал, что по сканам брокерского и депозитарного рассчитают налог правильно, но потом пришлите оригинал. Позже сказал, что отчеты в электронном виде подойдут (если с печатью и электронной подписью), а еще позже сказал, что брокерского отчета достаточно.
Но он часто выдает желаемое за действительное.
ArTwoD, Это я читал, смущает то, что он 3 раза переобулся ))) Задал вопрос в Альфе, в инете вообще пишут, что нужна выписка по ценам.
SMG85, пора уже привыкнуть, что Дэниколл переобувательная компания
Kromnomo, когда думал, что купил облигацию телекома, а на самом деле купил «Обувь России»
Может кто знает какие документы надо от своего брокера запросить, чтобы Дэни правильно посчитали НДФЛ?
Тоже пытаюсь продать от своего брокера по договору.
SMG85, Денис Гордеев вчера сказал, что по сканам брокерского и депозитарного рассчитают налог правильно, но потом пришлите оригинал. Позже сказал, что отчеты в электронном виде подойдут (если с печатью и электронной подписью), а еще позже сказал, что брокерского отчета достаточно.
Но он часто выдает желаемое за действительное.
ArTwoD, Это я читал, смущает то, что он 3 раза переобулся ))) Задал вопрос в Альфе, в инете вообще пишут, что нужна выписка по ценам.
SMG85, пора уже привыкнуть, что Дэниколл переобувательная компания
Kromnomo, когда думал, что купил облигацию телекома, а на самом деле купил «Обувь России»
Интересно, еще остались те кто верит, что всю эту махинацию Дэниколл затеял ради привлечения в Стрим и создания экосистемы
Kromnomo, Отпадает. Никакие люди в стриме им не нужны. Идея Вассермана мне и тогда нравилась, сейчас однозначно в приоритете.
Angelina Yurieva, а что это была за идея?
Интересно, еще остались те кто верит, что всю эту махинацию Дэниколл затеял ради привлечения в Стрим и создания экосистемы
Kromnomo, Отпадает. Никакие люди в стриме им не нужны. Идея Вассермана мне и тогда нравилась, сейчас однозначно в приоритете.
Angelina Yurieva, а что это была за идея?
Кстати, всем кто ждёт первых успешных сделок и выводов из Стрима — напомню Вам, что классические пирамиды так и работают, сначала заманивают людей и первые счастливчики действительно уходят с щедрыми призами) Те, кто застал МММ наверняка помнят как первые вкладчики получали машины/деньги/квартиры))
Manifestum, А лично Вы, приняли решение для себя январь 2021?
Angelina Yurieva, да, я пока придерживаюсь решения сидеть до января 2021 и там сдаваться либо по обычной, либо по евровой (ближе к делу видно будет по какому варианту выгоднее).
Аргументы всё те же — стрим не вызывает доверия. При этом купон нормальный (на рынке всё равно нет лучше), фин.положение вроде тоже нормальное, тем паче что до января всего чуть больше полугода осталось, надеюсь продержатся и выплатят.
Напрягают доводы Вассермана об исках… раньше исков было мало и суммы копеечные, а сейчас чё-то уже и вправду навалилось. Нехорошо.
С интересом читаю Вас и других вменяемых пользователей форума. Со подозрением и скепсисом посматриваю на остальных которые переходят на личности и засоряют эфир.
Тимофей вернул Вассермана.
Alex64, а кто его забанил? Лизард?
Manifestum, не понятно.
Alex64, ну если не Вы, то только Лизард остаётся (Вам я верю).
Особенно это интересно в контексте того, что старые сообщения Вассермана и некоторых других критиков Дэни тоже оказались удалены.
Кто-то их старательно подчистил…
Тимофей вернул Вассермана.
Alex64, а кто его забанил? Лизард?
Manifestum, не понятно.
Alex64, ну если не Вы, то только Лизард остаётся (Вам я верю).
Особенно это интересно в контексте того, что старые сообщения Вассермана и некоторых других критиков Дэни тоже оказались удалены.
Кто-то их старательно подчистил…
Кстати, всем кто ждёт первых успешных сделок и выводов из Стрима — напомню Вам, что классические пирамиды так и работают, сначала заманивают людей и первые счастливчики действительно уходят с щедрыми призами) Те, кто застал МММ наверняка помнят как первые вкладчики получали машины/деньги/квартиры))
Кстати, всем кто ждёт первых успешных сделок и выводов из Стрима — напомню Вам, что классические пирамиды так и работают, сначала заманивают людей и первые счастливчики действительно уходят с щедрыми призами) Те, кто застал МММ наверняка помнят как первые вкладчики получали машины/деньги/квартиры))
Кто-нибудь может объяснить на чём они так росли сегодня днём?
Я понимаю, что выкуп утвердили, но так реестр попавших в выкуп уже давно закрыли. Какой был смысл сейчас покупать мостотрест если ты всё равно не попал в реестр? А если это были спекулянты, то на что они рассчитывали?
В Телеге пишут, что кому то уже открыли счет. Тут такие есть? Что там за подарочные акции?
ArTwoD, мне, например, открыли счет. Там пока все сыровато. И Акций пока нет.
Завтра попробую деньги забросить на счет. По поводу акций завтра обещали рассказать.
Andrey Khrulev, с какого банка заводить планируете и какова цена ввода средств если не секрет?
Vavim, Ввод средств бесплатен всегда. Не думаю что здесь может быть иначе.
Если речь о депозитарном переводе ЦБ, то он зависит от брокера. ВТБ это 575р.
Angelina Yurieva, «Ввод средств бесплатен всегда» я как-то думал у финама счёт открыть. При попытке ввести деньги с карты попытались взять 1% комиссию.) Сразу же закрыл счёт. Понимаю, что можно было бы переводом оформить без комиссии, но перевод обычно время занимает, не сразу деньги поступают. Зачем с этим связываться если есть брокеры которые с карты пополняют без комиссии)
С негативом для пролива все просто. Злоупотребления креативом и аджайлом не всегда доводят до добра даже при условии абсолютной благонамеренности.
А Дэни, безусловно, злоупотребляет. От их чата местами глаза на лоб лезут. Никогда не знаешь что у них на уме, и вообще хорошо ли они понимают что и зачем делают и к чему это приведет.
Если бы не ЭкспертРА и хорошая отчётность, никаких поводов для неудержимого «позитива» не было бы.
ivansav, Может, во всех этих противоречивых историях Дэни решило поставить хорошую жирную точку и запомнится, конечно, эта самая точка, а не кривые 3 и 4 оферты.
Mediaholder, я вчера у Стрима спросил, куда звонить чтобы после открытия счета сделать сделки РПС для покупки у третьего лица… Хотел что бы они выставили адресную заявку. Они не поняли что это. Брокер не понял. Если честно, я очень боюсь отправлять туда деньги и ЦБ… Но вариантов нет.
ArTwoD, в смысле нет?
А пересидеть до января 21го? А в стакане слить по 900 за лист?
Даже если у Дени-Стрима нет злого умысла как-то зажать бабки (что далеко не факт), то их непрофессионализм всё равно похоронит любую благую инициативу.
Я тут читал аргумент, что мол брокерская деятельность лицензируется и т.д., но это же просто несерьёзно. Сегодня дали лицензию, завтра отняли, это вообще не аргумент. У нас многие крупные брокеры иногда такую дичь вытворяют, а тут какой-то стрим.
Вспомнить даже оферты Дэни — у кого-то брокер в режиме онлайн заявку принимал и не брал за это денег, а у кого были танцы с бубном и выставлением заявки в квике/конской комиссией/подачей заявления в офисе.
С негативом для пролива все просто. Злоупотребления креативом и аджайлом не всегда доводят до добра даже при условии абсолютной благонамеренности.
А Дэни, безусловно, злоупотребляет. От их чата местами глаза на лоб лезут. Никогда не знаешь что у них на уме, и вообще хорошо ли они понимают что и зачем делают и к чему это приведет.
Если бы не ЭкспертРА и хорошая отчётность, никаких поводов для неудержимого «позитива» не было бы.
ivansav, Может, во всех этих противоречивых историях Дэни решило поставить хорошую жирную точку и запомнится, конечно, эта самая точка, а не кривые 3 и 4 оферты.
Mediaholder, я вчера у Стрима спросил, куда звонить чтобы после открытия счета сделать сделки РПС для покупки у третьего лица… Хотел что бы они выставили адресную заявку. Они не поняли что это. Брокер не понял. Если честно, я очень боюсь отправлять туда деньги и ЦБ… Но вариантов нет.
ArTwoD, в смысле нет?
А пересидеть до января 21го? А в стакане слить по 900 за лист?
Даже если у Дени-Стрима нет злого умысла как-то зажать бабки (что далеко не факт), то их непрофессионализм всё равно похоронит любую благую инициативу.
Я тут читал аргумент, что мол брокерская деятельность лицензируется и т.д., но это же просто несерьёзно. Сегодня дали лицензию, завтра отняли, это вообще не аргумент. У нас многие крупные брокеры иногда такую дичь вытворяют, а тут какой-то стрим.
Вспомнить даже оферты Дэни — у кого-то брокер в режиме онлайн заявку принимал и не брал за это денег, а у кого были танцы с бубном и выставлением заявки в квике/конской комиссией/подачей заявления в офисе.
А есть ли смысл сдавать при таких раскладах… у эмитента нормальная (в целом) отчётность, жирный кэш на балансе, валютная выручка (вроде бы), подтверждённый рейтинг.
Желание эмитента выкупить досрочно по номиналу говорит о нежелании платить купон, то есть деньги у них есть, причём столько что они готовы выкупить весь долг. Ещё и IPO собираются. Если это всё подтвердится, то есть идея держать до погашения. Купон-то вкусный.
Manifestum, тоже думаю об этом, но всё портит оферта в январе 21, если они захотят высадить, поставят ставку купона к 0.
Mihail69, Ну хотя бы до января посидеть с таким купоном.
Хотя ещё смущает вариант если они большинством голосов изменят условия, эту схему тут уже описывали. Вот тогда будет совсем плохо.
Думаю оставить какой-то небольшой процент на балансе, а остальное сдать. Так что ждём что они там выкатят в ближайшие дни.
Manifestum, Если у них есть деньги зачем прибегать к сомнительным схемам? И если они допустим выкупят 90% выпуска, то стоит идти на сомнительные схемы ради 10% выпуска? Когда это можно подождать и отрегулировать низким купоном в 0,1% и оставшиеся 10% выпуска им занесут в январе 2021 года.
Mediaholder, так сидеть с низким купоном под 0.1% мне тоже нафиг не сдалось)
А есть ли смысл сдавать при таких раскладах… у эмитента нормальная (в целом) отчётность, жирный кэш на балансе, валютная выручка (вроде бы), подтверждённый рейтинг.
Желание эмитента выкупить досрочно по номиналу говорит о нежелании платить купон, то есть деньги у них есть, причём столько что они готовы выкупить весь долг. Ещё и IPO собираются. Если это всё подтвердится, то есть идея держать до погашения. Купон-то вкусный.
Manifestum, тоже думаю об этом, но всё портит оферта в январе 21, если они захотят высадить, поставят ставку купона к 0.
Mihail69, Ну хотя бы до января посидеть с таким купоном.
Хотя ещё смущает вариант если они большинством голосов изменят условия, эту схему тут уже описывали. Вот тогда будет совсем плохо.
Думаю оставить какой-то небольшой процент на балансе, а остальное сдать. Так что ждём что они там выкатят в ближайшие дни.
