Дмитрий, ну подождём, чо
MATEMATNK, Чем дольше депозит в акциях застрял и не растет — тем меньше профит по итогу года, если в лонг.
В итоге по году выиграют депозиты и другие консервативные финансовые инструменты
ответы на форуме
Booppa, лонгустов тяжелее: они натарили и сидят, ждут дивидендов за 25 год
MATEMATNK, кто сел при 105р… видя просадку почти 50% в позиции, врядли такой же оптимистичный. Тут выпрыгивает народ плюясь и матерясь, мол, этот додик никогда неисправится. Цель высадить гореинвесторов. Так что… шортим дальше
Откуда у них долги, я не пойму? Это же магазин. Закупил телевизор, продал, заплатил аренду, зарплату, себе копеечку в карман, купил два теле...
MATEMATNK, они могли товар набирать в долг, в надежде быстро продать, получить барыши и расчитаться, а тут бац бакс упал, техника подешевела, у них все зависло.....
Или магазики строили в кредит, и т.д. и т.п.
Д. Майк, ну вы глубоко копаете для технаря :)
1. у меня проще картина мира: «государство есть машина для угнетения одного класса другим, ма...
MATEMATNK, по второму пункту. Я кажется понял Вашу мысль. Категорически с ней не согласен, и попытаюсь объяснить почему.
Начну с цитаты. Автора, к сожалению, не помню, но цитата звучит так: «Ни один самый гнусный злодей не уничтожил столько людей, сколько идеалисты, мечтающие о всеобщем счастье для человечества.» Все эти мечтатели пытались решить сложные проблемы простыми способами. Один из самых простых и доступных способов: Изничтожить всех плохих людей. И тогда все хорошие люди будут жить долго и счастливо. Этот метод применялся в России, в Германии, в Китае и Камбодже. Ни к чему хорошему он, как известно не привел. Количество критериев определения плохих людей постоянно возрастало, и вчерашние чистильщики очень быстро становились зачищаемыми.
Проблема подобных зачисток в том, что их легко разогнать и очень трудно остановить.
Приведу очень наглядный пример. В биржевой торговле есть такой постулат: Тренд скорее продолжится, чем сменится. На графике любой акции можно найти периоды лавинообразного роста (или обвала). В математике это называется степенной функцией.
Сколько спекулянтов сливаются на этих памп/дампах? И представьте ситуацию, в которой вместо рублей фигурируют люди.
Поэтому, по моему скромному мнению, общество и терпит алкоголиков, наркоманов, мелких жуликов, плечевиков, шортунов и скальперовНачни их принудительно «лечить», и лекарство окажется куда страшнее болезни.
Поэтому, вчера я так резко возразил, когда Вы с со-товарищи начали обсуждать тему ущемления прав неквалов. Для меня этот вопрос, можно сказать, принципиальный.Д. Майк, ну вы глубоко копаете для технаря :)
1. у меня проще картина мира: «государство есть машина для угнетения одного класса другим, ма...
MATEMATNK, Доброго вечера! Продолжим вчерашний треп?
Теория классовой борьбы Ленина, была довольно прогрессивной для конца 19 века, но не прошла испытания временем. И начало ее конца пришлось, если мне память не изменяет, на 1942 г. Тогда в Канаде, на частном авиационном заводе, ушлые капиталисты-владельцы завода, пошли на смелый эксперимент. С целью повышения производительности труда, они раздали часть своих акций работникам завода. Результат превзошел все ожидания: производительность резко выросла; пролетарии выродились в совладельцев бизнеса; а теория классовой борьбы превратилась в многолетнюю кормушку для многочисленных исследователей научного коммунизма.Д. Майк, развели мы тут )
1. про государство — я не про «жить по ленину», я тупо про его определение, что это.
2. про китов. версия любопытн...
MATEMATNK, ну устроить гимнастику языку и пальцам можно. Прошу учесть, что я по образованию технарь. Основы социологии преподаватели нам рассказывали на факультативах на свой страх и риск, поскольку историю КПСС уже отменили, а новые курсы еще не создали. Поэтому с терминологией у меня могут быть проблемы. Давайте по порядку.
1. Государство по Ленину-разновидность классического государства 1-го типа. Так называемое естественное государство, или государство-стационарный бандит. Сущность его в том, что самый сильный вождь с дружиной подчиняет окрестный люд, и берет с него дань. Законы создаются только для того, чтобы правитель не тратил свое время на разрешение споров податного населения. Причем на самого правителя и его дружину законы не распространяются.
Государство второго типа более позднее. Так называемый результат общественного договора, когда свободные вооруженные люди устают резать друг друга, выбирают арбитра и добровольно передают ему часть своих свобод и обязанностей. Все отношения регулируются сводом законов обязательных для всех. Это все существующие демократии.
Можно бесконечно спорить о достоинствах и недостатках видов государств. Приведу два мнения. Один из моих собеседников утверждал, что идеальной формой правления является абсолютная наследственная монархия, постольку кто нибудь из монархов чисто случайно может оказаться порядочным человеком.
Мой преподаватель в институте был убежденным демократом, со своеобразным чувством юмора. В его представлении демократия выглядела так: Все люди сволочи. Сволочи в свою очередь делятся на две категории; одни способны на все; другие не на что не способны. К власти ВСЕГДА приходят сволочи, способные на все. Задача общества-заставить сволочей работать на общественное благо.
2. Наркотики. Начну с того, что наркотики подобны молотку: им можно забивать гвозди, можно разбивать головы. Вы же не будете спорить, что наркотики широко применяются в медицине? Употребление наркотиков может быть необходимо и оправдано.
Что касается наркомана в обществе, я исхожу из трех постулатов:
а. нельзя жить в обществе и быть свободным от общества;
б. свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого другого;
в. свобода не есть вседозволенность, свобода есть право и возможность самому принимать решения, самому воплощать их в жизнь, самому нести всю ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия. Исходя из этих постулатов я делаю вывод: пока действия индивидуума не приносят вреда окружающим и действует в рамках закона, он может делать что угодно. Как только он посягает на права других членов общества, он нейтрализуется. Применительно к фондовому рынку эти постулаты звучат так: Каждый участник торгов знакомится с правилами биржи и брокера, и соглашается с ними, ставя свою подпись. При этом он понимает, что торговля-игра с отрицательной суммой, и что абсолютно все, начиная от брокера и кончая приятелем по чату, желают забрать его деньги. И пока все участники рынка действуют в рамках установленных правил, предъявлять кому либо претензии бессмысленно. Если же биржа или брокер нарушают свои же правила, то в рамках действующего законодательства с ними можно и нужно бороться.
Мы писали, мы писали, наши пальчики устали.. Удаляюсь.
Д. Майк, ну вот, началось :) я думал мы мило беседуем, вопрос-ответ-обсуждение, а вы вместо аргументации ссылку на авторитеты. А вдруг они о...
MATEMATNK, в государстве по Ленину мне жить не хотелось бы. Что касается авторитетов: здесь я с Вами согласен. По моим убеждениям, Земля стоит на трех китах, а не на слонах, как утверждают знатоки.Что же касается начала нашей дискуссии, то я руководствовался только своим опытом. А опыт мне говорит: Если Некто совершает удачные сделки и его депозит растет, то его все устраивает. Но если депозит краснеет, то на болотах Мосбиржи звучит протяжный вой: " Запретить! Лечить! Ограничить! Тащить и не пущать!"
Зачем вы приплели тему наркотиков, и проблему определения дееспособности участников торгов, честно говоря не понимаю. Хотелось бы добавить, что если Некто мешает Вам совершать удачные сделки, то Вы в неменьшей степени мешаете Ему. И этот Некто, точно так же мечтает, чтобы Вас ограничили в торговле и правах. Почаще смотритесь в зеркало, там Вы увидите многих из тех, кто мешает Вам жить.
Д. Майк, про несформулированную мысль не понял, но ладно. про наркотики я тоже согласен с нынешним положением вещей. А почему и вы и я согла...
MATEMATNK, Прочитайте, хотя бы поверхностно, что такое общество, (социум). Ознакомьтесь вкратце, с понятиями Государства и Права. Яндекс в помощь.Heinrich von Baur, пробелы возможны, надо их устранить )
у меня логика основана на отношении к детям. Детям нельзя пить водку, получать води...
MATEMATNK, себя самого Вы наверняка считаете взрослым. И если лично Вам брокер запретит шорт, или ограничит в плечах, Вы будете искренне возмущены?Д. Майк, употребление наркотиков УК РФ не ЗАПРЕЩЕНО!
это для того, чтобы храбрые милиционеры вместо поиска, поимки и изобличения торговцев н...
MATEMATNK, присоединяюсь к Heinrich von Baur в Вашей оценке. Вы не только не логичны, но даже мысль не можете сформулировать корректно. " У нас запрещено распространение и продажа героина всем подряд". Распространение наркотиков запрещено! Запрещено Законом, и я с этим полностью согласен.
Heinrich von Baur, я считаю, что не надо защищать лудоманов с десятками миллионов, в конце концов надо же иметь легальную возможность перера...
MATEMATNK, тогда у Вас пробелы в логике. И ничего с этим не поделать.
Вы либо запрещаете людям, которые по критериям предрасположены к риску, совершать ошибки, тем самым спасая их депозит, — либо делегируете рынку функцию перераспределения капитала чисто в технократической манере, без лишнего гуманизма и всего такого.
«или крестик снимите, или трусы наденьте»Д. Майк, это всё верно, что вы пишете. Но я всё же ещё раз задам вопрос.
у нас на планете запрещены наркотики (для взрослых людей, самостоят...
MATEMATNK, на всю планету я бы обобщать не стал, но если Вас интересует мое мнение… До тех пор пока индивидуум не причиняет вреда окружающим людям, обществу и государству, он вправе травить себя, как ему угодно. Кстати, непосредственно употребление наркотиков УК РФ не ЗАПРЕЩЕНО!Heinrich von Baur, вы предлагаете правильный путь решения проблемы и по нему надо начинать идти прямо сейчас. И когда мы дойдём до конца пут...
MATEMATNK, Вы не совсем правильно поняли суть моего комментария.
Критерии ЦБ — это не защита. Если у лудомана имеется миллион долларов, большие обороты и он проходит по основным критериям, то его это само по себе не защищает, он всё равно сольётся. Можно в качестве показательного примера взять какого-нибудь Ладимира (это правда очень жизненный пример).
Если человек по особому пристрастен к азарту, то он просрёт свои деньги, даже несмотря на то, что он может соответсвовать всем критериям, пройти всё необходимое тестирование, и получить все сертификаты.
И если бы во всей этой ситуации с внедрением загарадительных критериев не возникал «collateral damage», когда по настоящему толковые ребята не могут получить опыт и заслуженно заработать своё, то всё было бы замечательно и благостно.
Д. Майк, у нас же на планете запрещены наркотики (для взрослых людей, самостоятельно принимающих решения и несущих за них ответственность). ...
MATEMATNK, запреты и разрешения регулируются конституцией, законами и кодексами. Если лично Вас не устраивают регламенты Мосбиржи, никто не мешает Вам найти другую площадку для торговли (или создать свою). Примите как данность: Если Вашу позицию выносят по стопу, то виноваты в этом не лонгусты, не шортовики, не плечевые, а только Вы сами.
Alex666, пусть меня поправят экономисты, но имхо самое бестолковое, что может делать собственник, это забирать из компании деньги при наличи...
MATEMATNK, бред какой-то. Есть хоть одна компания без долгов? Все значит вечно не должны платить дивиденды? У Газпрома большие долги были всю жизнь. И дивиденды платили. Не в этом дело…
Alex666, пусть меня поправят экономисты, но имхо самое бестолковое, что может делать собственник, это забирать из компании деньги при наличи...
MATEMATNK, долги же компании)) то бишь государства) а деньги выведенные из компании уже твои личные
-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
