ответы на форуме

  1. Аватар Vavim
    Кстати, вопрос тем, у кого бумаги первого выпуска. Вчера типа прошло погашение выпуска и бумаги исчезли из списка в квике и в отчете брокер их тоже списал в ноль. Где теперь смотреть, что они у меня есть или только выписка из депозитария это покажет?

    Сергей, кто брокер? если сбер, то у него можно депозитарные счета свои смотреть через сбербанк онлайн.
  2. Аватар ДЕН
    Кстати, вопрос тем, у кого бумаги первого выпуска. Вчера типа прошло погашение выпуска и бумаги исчезли из списка в квике и в отчете брокер их тоже списал в ноль. Где теперь смотреть, что они у меня есть или только выписка из депозитария это покажет?

    Сергей, Может списали?
  3. Аватар ДЕН
    Кстати, вопрос тем, у кого бумаги первого выпуска. Вчера типа прошло погашение выпуска и бумаги исчезли из списка в квике и в отчете брокер их тоже списал в ноль. Где теперь смотреть, что они у меня есть или только выписка из депозитария это покажет?

    Сергей, А откуда инфа?
  4. Аватар Axmad Shax
    И чем фиксация убытка сейчас поможет? Разве что с остатками сходить в казино в надежде отыграться.
    ДД не объявил банкротства. Понятно, что простого выхода не будет, но если требования ФНС не идут на сотни миллионов, то надо дальше думать.
    Второй большой риск — это возможные требования Сбера по поручительству за Ахотелс. Но это не налоговая и с банком все же есть шанс как то договориться, для Сбера это копейки по сути. К тому же часть ОС ДД и так в залоге у Сбера.

    Сергей, моя позиция, зафиксировав убыток можно получить хот что то. И это что то будет работать, не факт что вы получите свои деньги и непонятно через сколько. дисконтирование никто не отменял, через 5 лет ваши деньги буду стоить меньше чем сейчас. Ничто не мешает войти и отбить немного, если договорятся. Я не говорю, что мое решение правильное. Бумаг у меня было намного больше чем 25
  5. Аватар Марвин_Инвестор
    Нужно понять сколько с них реально требует ФНС. Если действительно 15 млн, то это повышает шансы на нормальный рестракт.

    Сергей, если проверка идет давно, а это и они и ПВО подтверждает то риски по максимальному начислению им уже известны. Возможно что речь о 15 мультах это вброс для того что бы народу пар выпустить. Здесь уже разложили по полочкам какие-там возможны штрафы и какие у них долги в разных отчетах. Ведь отченость разная была и для налоговой и для общественной публикации.
    Тем более при таком начислении около 15 мультах купоны были бы по 2 и 1 выпускам выплачены — однозначно, а вот с амортизацией да вопрос.
    Далее не забывайте про долг с поручительством за Горестова его никто не отменил, а так же проблему с маржой.
    Отсюда вывод, пока хоть как-то облиги на спекулях растут выход может быть оптимальным решением, нежели сидеть ждать когда ДД разродится на конкретику для ОСВО. Да и что они скажут если суммарный долг по всем долгам будет 500+ мультов?
  6. Аватар Axmad Shax
    У каждого из собственников ДД есть бизнесы на стороне и очевидно раздача денег в долг и поручительство по старой памяти тут сыграло плохую роль.

    Яснее ситуация не стала, будем ждать. По сути выйти сейчас — это фикс убытка в 70% от вложений, особо и нет смысла.

    Сергей, не уверен, вопрос сколько вы замораживаете и на какой период, деньги должны работать, если у вас 5-10 бумаг — это одно, если их 50-70 это две большие разницы
  7. Аватар Axmad Shax
    Нужно понять сколько с них реально требует ФНС. Если действительно 15 млн, то это повышает шансы на нормальный рестракт.

    Сергей, не обманывайте себя
  8. Аватар Кактус
    А много случаев, когда налоговая выбивает налоги даже ценой банкротства? Компания в итоге всё равно не заплатит, обанкротится, люди потеряют работу, инвесторы деньги. Должен быть какой то разумный подход, а не тупое выбивание долгов.

    Сергей,
    Отчеты Новосибирского арбитражного суда
    novosib.arbitr.ru/node/13681

    Я скачала отчет за 2020 год. Меньше половины дел налоговая выигрывает, взыскивает в итоге тоже немного, совсем не сколько заявлено. Правда, пока неизвестна точная формулировка претензий налоговой. И не нашла отдельно статистики судов по налоговым спорам со всякими ЕНВД/УСН


  9. Аватар xoce_umahyuji
    Ну да, только это больше похоже на сценарий очередного фильма про биржевых воротил.
    Только реальность обычно куда прозаичнее. Черный лебедь с ФНС похоже прилетел. Смогут ли найти инвестора, который покроет такие огромные убытки?

    Перекредитоваться с таким новостным фоном практически нереально. Сообщать о проблемах и попытках их решения надо было месяц назад.

    Сергей, ТГК-2 и не такие кренделя вытворял) уходя на каждый купон с тех дефолтом и двумя рестрактами в кармане.
    со своей стороны: сижу ровно — жду осво, там то им что-то придется сказать нам.
  10. Аватар Alex_Tsukanov

    Сергей, согласен, что сценарий очень киношный, но, учитывая российский подход к ведению бизнеса, может оказаться вероятным. Учитывая то, что подобные неликвидные бонды в основном держат мелкие физики — инвесторы, вряд-ли кто-то будет очень подробно разбираться с манипуляциями. И опять же, для организации такой схемы потребовалось бы всего 10-20 трейдеров- физиков и 30-40 млн, что делает её не такой уж невероятной. Я не понимаю кто и зачем подбирает эти бонды, причем волне организованно. Либо инсайдеры, либо неисправимые оптимисты ( дураки). А найти 100 млн собственники теоретически могут и из своих карманов/ получить кредит под залог. Если подбирали свои, то по факту будут возвращать намного меньше.

    Возможно так же расчет на то, что многие забьют или не смогут подать правильное требование компенсации и придется возмещать не всю сумму.

    Мне интересно посмотреть, чем это закончится. Вряд-ли они вернутся к 100% ( я на это вообще не рассчитываю), но 70-80% лично меня вполне устроят, чтобы выйти даже в небольшой плюс по позе. Опять же, у меня это малая доза портфеля, хоть это и самый крупный убыток в абсолюте за все время.

    Дядя дённер в своё время был очень медийным и перспективным бизнесом. Оборот под 400 млн очень неплохой. Мне кажется, что бренд захотят сохранить.
  11. Аватар Alexhey
    Выход одного из сооснователей, а потом налоговая проверка с доначислением налогов из-за дробления бизнеса.
    Совпадение? :)

    Сергей, Не думаю…
  12. Аватар Алексей С.Галицкий

    Сергей, они данные по моему раз в неделю обновляют и в середине апреля этот баланс уже был. Кто ошибся и кто недоговаривает, это уже другое дело. Факт остаётся фактом. Дефолт он и в Африке дефолт. Что касается ликвидности, то она у ДДёнера и в прошлом году была не из лучших.

    Алексей Степанович Галицкий, не из лучших, но какой еще могла быть ликвидность у общепита в 2020 году. И факт, что компания не нашла всего 500 т.р. для выплаты купона, я больше связываю с какими то ограничениями в процессе проверки, потому как бизнес работает и выручка вполне позволяет подужаться и выплатить хотя бы купоны. А пока всё очень мутно.

    Сергей, там же ещё амортизация, выкуп по оферте, погашение по первому выпуску. так что разговор далеко не о 500 тыс. идёт
  13. Аватар Алексей С.Галицкий

    Алексей Степанович Галицкий, но это цифры не из баланса на сайте интерфакса

    евгений Романенко, это цифры вот отсюда bo.nalog.ru/organizations-card/4011743#financialResult


    Там вверху есть пометка, что данные актуальны на 28 апреля 2021 года, т.е. на дату начало налоговой проверки, которая видимо еще в процессе.
    Может ли результат проверки изменить эти данные не знаю. Но выставление 431 млн налогов за год выглядит дико.

    Сергей, они данные по моему раз в неделю обновляют и в середине апреля этот баланс уже был. Кто ошибся и кто недоговаривает, это уже другое дело. Факт остаётся фактом. Дефолт он и в Африке дефолт. Что касается ликвидности, то она у ДДёнера и в прошлом году была не из лучших.
  14. Аватар Kromnomo

    Сергей, согласно последней представленной для инвесторов отчетности имеются следующие поручители (все входят в «группу компаний»)
    ООО «Бердск ДД» Размер предоставленного поручительства: 21 718 000
    Управляют сетью из 20 павильонов Чистая прибыль по итогам года 7.8 млн Основные средства 26.5 млн долги 2.4 млн

    ООО «Сервис Групп» Размер предоставляемого поручительства: 3 781 000
    Ликвидировано в 2020

    ООО «Теон» Размер предоставляемого поручительства: 34 988 000
    Управляют сетью из 22 павильонов Чистая прибыль по итогам года 2,6 млн Основные средства 46 млн долги 2.2 млн

    В случае дефолта эмитента по правилам поручители обязаны выкупить предъявленные бумаги



    Kromnomo, т.е. за минусом ООО «Сервис Групп» средств поручителей вполне хватает на закрытие долга по выпуску ДДёнерБОП1.
    Остается другой вопрос — эти доначисленные налоги повесят на эмитента облигаций или могут на всю группу компаний и посути поручители также уйдут в банкротство?

    Сергей, мы с вам вообще не знаем о сути претензий налоговой и выставленных объемах. ПВО направил сегодня запрос Эмитенту
    с целью незамедлительного получения исчерпывающих письменных разъяснений по факту неисполнения обязательств по выплате купонного дохода за четырнадцатый купонный период по Облигациям, включающих информацию о принимаемых мерах и о предполагаемой дате исполнения просроченного обязательства

    Так что надо ждать и потом уже строить стратегию поведения исходя из фактов а не домыслов

    P.S. Немного порыв в интернете, я нашел что НРА при подготовке кредитного рейтинга эмитента еще в феврале указывала на наличие обязательств по поручению в отношении кредита на 150 млн ООО «Ахотелс» и закладывала этот факт в оценочную модель. Тем не менее присвоила эмитенту кредитный рейтинг ВВ со стабильным прогнозом. ПВО об этом затрубили только через два месяца, что лишний раз указывает на халтурность к своим обязанностям (впрочем сколько им платят, на столько они работают)
    Всё же НРА это не контора рога и копыта и я предполагаю у них были существенные основания для обоснования рейтинга и денежный поток эмитента вполне себе обеспечивал обслуживание долговой нагрузки.
    Учитывая отсутствие информации о новом выпуске бондов, компания явно предполагала погасить первый выпуск за счет имеющихся средств из чего я делаю вывод что в конечном итоге должно все разрулиться, если налоговая совсем не обнаглела с претензиями.
  15. Аватар Марвин_Инвестор

    Сергей, согласно последней представленной для инвесторов отчетности имеются следующие поручители (все входят в «группу компаний»)
    ООО «Бердск ДД» Размер предоставленного поручительства: 21 718 000
    Управляют сетью из 20 павильонов Чистая прибыль по итогам года 7.8 млн Основные средства 26.5 млн долги 2.4 млн

    ООО «Сервис Групп» Размер предоставляемого поручительства: 3 781 000
    Ликвидировано в 2020

    ООО «Теон» Размер предоставляемого поручительства: 34 988 000
    Управляют сетью из 22 павильонов Чистая прибыль по итогам года 2,6 млн Основные средства 46 млн долги 2.2 млн

    В случае дефолта эмитента по правилам поручители обязаны выкупить предъявленные бумаги



    Kromnomo, т.е. за минусом ООО «Сервис Групп» средств поручителей вполне хватает на закрытие долга по выпуску ДДёнерБОП1.
    Остается другой вопрос — эти доначисленные налоги повесят на эмитента облигаций или могут на всю группу компаний и посути поручители также уйдут в банкротство?

    Сергей, зависит от того какое решение будет принято при реструктуризации.
  16. Аватар Kromnomo
    Тут такой вопрос: в решении о выпуске ДДёнерБОП1 есть гарантии и указаны поручители по этому выпуску. Для выпуска ДДёнерБОП2 никаких гарантий не указано. Наличие этих поручителей что то меняет для держателей первого выпуска?

    bonds.finam.ru/issue/details021D000006/default.asp

    Сергей, согласно последней представленной для инвесторов отчетности имеются следующие поручители (все входят в «группу компаний»)
    ООО «Бердск ДД» Размер предоставленного поручительства: 21 718 000
    Управляют сетью из 20 павильонов Чистая прибыль по итогам года 7.8 млн Основные средства 26.5 млн долги 2.4 млн

    ООО «Сервис Групп» Размер предоставляемого поручительства: 3 781 000
    Ликвидировано в 2020

    ООО «Теон» Размер предоставляемого поручительства: 34 988 000
    Управляют сетью из 22 павильонов Чистая прибыль по итогам года 2,6 млн Основные средства 46 млн долги 2.2 млн


    В случае дефолта эмитента по правилам поручители обязаны выкупить предъявленные бумаги







Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: