ответы на форуме

Акции Сургутнефтегаза сохранят динамику лучше рынка — Фридом Финанс
В краткосрочном периоде росту акций «Сургутнефтегаза» способствует укреплению пары USD/RUB, что, в свою очередь, предопределено итогами октябрьской сессии ФРС, поддержавшей спрос на «качество». Дополнительную поддержку низкодоходным инструментам оказывает подозрительно совпавшее по времени с октябрьской сессией Федрезерва принятие палатой представителей Конгресса США резолюции о проведении расследования действий президента Трампа в рамках процедуры импичмента.

Акции «Сургутнефтегаза» в этой ситуации вызывают повышенный интерес инвесторов, так как воспринимаются в качестве защитного актива. Росту котировок этой бумаги способствует и прозвучавшее 30 октября заявление пресс-службы компании о том, что недобросовестные участники торгов распространяют ложные слухи о «Сургутнефтегазе», которые никак не связаны с его намерениями.

В краткосрочном периоде рассчитываем на сохранение акциями компании динамики лучше рынка. В среднесрочном периоде динамика обыкновенных и привилегированных акций компании по-прежнему не менее чем наполовину будет зависеть о того, каким образом будут инвестированы ее денежные резервы.  При этом достоверную информацию о планах эмитента можно получить только из официальных источников, в том числе сайта «Сургутнефтегаза».

Осин Александр
ИК «Фридом Финанс»

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stanislava, «В краткосрочном периоде росту акций «Сургутнефтегаза» способствует укреплению пары USD/RUB, что, в свою очередь, предопределено итогами октябрьской сессии ФРС, поддержавшей спрос на «качество».» — что этот фридом финанс сказать хотел, я так и не понял.

Андрей Мороз(Investor777),
Из прочитаного всего, складывается вариант, что кто то выкупает голоса, для контроля за кубышкой, а точнее в том куда они будут пере инвестированы.

SNGS — одно из двух.
Смотрим на картинку. Второй день пошел, как вообще в открытую не хватает бумаг тем, кто в короткой позиции по Сургуту.

Это не просто лохоклиент брокера с шортом в 1-2млн. бумаг на все плечи (для него бумаг других клиентов хватает в 99% случаев).
Пока открытый дефицит бумаг оцениваю в примерно 100млн. акций.

Из опыта прошлых лет одно из двух:
1) либо осталось продержаться пару-тройку дней и упадет цена до приемлемого для продавца уровня, либо ему откуда-то бумага дойдет, и все устаканится;
2) либо будет больно: придется крыть шорт или занимать бумагу под нечеловеческий процент (например, под 1% в день).

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stinky, в минимуме падал на объеме на -85%.
Так как акции у нас на Т+2 в стакане, то если завтра шорты будут не закрыты, то придётся тащить позу репошкой через выходные, а если к выходным ставка будет -200%, то это будет финансовое самоубийство.

chitaupishu, Да ладно))) Делов-то заплатить по РЕПО 1%-2% от текущей цены — это разве самоубийство?) См. первый сезон Миллиардов про шортосквиз. Вот там была ставочка по бумагам, так ставочка))) Правда, я сомневаюсь, что у нас в Сургуте шортит «большой Бобби, который что-то знает»))

stinky, Шортить на растущем рынке, нужно быть упоротым на глухо).

Андрей Мороз(Investor777), боюсь, что основные шорты были взяты еще на первой волне в сентябре и в консолидации после нее. А сейчас уже просто упорно ждут чего-то (либо чуда, либо нечуда).

stinky, Ну скорее чуда, перед волной в сентябре, все было против шортистов с точки зрения технического анализа, не понимаю на что был расчет.

Андрей Мороз(Investor777), что-то мне подсказывает, что наиболее крупные из продавцов на технику не особо смотрят, а остальные, из тех, кто еще ждет чуда у моря, может и смотрят, но делают по-своему. Короче, имхо, ТА здесь, как всегда, можно прикрутить, но суть в том, что есть факторы фундаментального характера, исходя из которых действует главный покупатель. Все остальное и все остальные вторичны, как уж там у них все сложится HUGE-покупателя не особо волнует.

SNGS — одно из двух.
Смотрим на картинку. Второй день пошел, как вообще в открытую не хватает бумаг тем, кто в короткой позиции по Сургуту.

Это не просто лохоклиент брокера с шортом в 1-2млн. бумаг на все плечи (для него бумаг других клиентов хватает в 99% случаев).
Пока открытый дефицит бумаг оцениваю в примерно 100млн. акций.

Из опыта прошлых лет одно из двух:
1) либо осталось продержаться пару-тройку дней и упадет цена до приемлемого для продавца уровня, либо ему откуда-то бумага дойдет, и все устаканится;
2) либо будет больно: придется крыть шорт или занимать бумагу под нечеловеческий процент (например, под 1% в день).

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stinky, в минимуме падал на объеме на -85%.
Так как акции у нас на Т+2 в стакане, то если завтра шорты будут не закрыты, то придётся тащить позу репошкой через выходные, а если к выходным ставка будет -200%, то это будет финансовое самоубийство.

chitaupishu, Да ладно))) Делов-то заплатить по РЕПО 1%-2% от текущей цены — это разве самоубийство?) См. первый сезон Миллиардов про шортосквиз. Вот там была ставочка по бумагам, так ставочка))) Правда, я сомневаюсь, что у нас в Сургуте шортит «большой Бобби, который что-то знает»))

stinky, Шортить на растущем рынке, нужно быть упоротым на глухо).

Андрей Мороз(Investor777), боюсь, что основные шорты были взяты еще на первой волне в сентябре и в консолидации после нее. А сейчас уже просто упорно ждут чего-то (либо чуда, либо нечуда).

Все, не вынесла моя душа роста. Закрыл позу в Сургуте.
Хотя цель моя изначально была 60

Тимофей Мартынов, вот что значит опыт и твердость решительность руки у спекулянта, молодец.
Цель номер 1 была 48.1, но там я крыть не стал почему-то даже часть, прикрыли вечером по стопу все автоматом.
и ведь какие совпадения, стопы были 43,6 и 44,6 — посмотрите лои и закрытие дня, куклов нет, конечно же.
жду боковик на пару тройку недель теперь и 40,8 — там смотрю что делать.

Антон Ромашов, Кто же стопы в сургуте-то ставит?) видимо попривыкли все, никто не помнит 2008 год.

Андрей Мороз(Investor777), я ставлю, чтобы прибыль фиксануть достойную.

ШОРЧУ СУРГУТ, стоп-цена 47,5

крутим, вас мы крутим ка хотим

Ge Wot, Хотелось бы уточнить, что конкретно Вы крутите?

Андрей Мороз(Investor777), стоп сработал — вот и поехал к санитарам товарищ

Обидно словил маржин колл на префках а они ведь не росли совсем. Какой- то разводняк

Алексей, Ну как не росли, росли

Андрей Мороз(Investor777), Обычка +30% упала -5% преф +4 упал -5% что- не то

почему растут акции Сургутнефтегаза
Новостей никаких нет. Рост начался с сентября, когда вышла новость с созданием дочернего ООО Рион, предназначенного для инвестиций в ценные бумаги. 

Что мы знаем о Сургуте? 
1. free float обычки был около 25%
2. 50%+ закольцовано внутри самого Сургута и не ясно кто владеет. По сути акции Сура принадлежат самому Суру.
3. Сур стоит дешевле кэша. Даже сейчас капитализация составляет 2 трлн в то время как чистая кэш позиция 3 трлн. руб, нераспределенная прибыль 3,4 трлн руб.

Далее, конспирологическая версия. Предположим вы захотели завладеть Суром. Для этого вы скупаете free float и гасите казначейский пакет. Вуаля. Если погасить 50% акций, то 25% превратятся в контроль. Если погасить 60% акций, что для контроля потребуется скупить всего 20% бумаги.

Теперь критикуйте мою версию

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Тимофей Мартынов, Браудера именно за такой финт до сих пор хотят посадить и въезд запретили. Никто после этого не захочет провести такую операцию. Я ставлю на то, что всё-таки начнут работать с денежной позицией (депозитами), так как ставки по валютным депозитам стали отрицательными в реальном выражении (с учетом американской инфляции), а по депозитам в евро ставки уже просто отрицательные. Просто и без «заговоров». Исходя из этого — могут просто переставить таргеты или как-бы «справедливые» цены на обычку и префу Сургутфнетегаза. А также, может и часть слухов о покупках проводимых Сургутом тоже правда — часть денег (где сроки депозитов закончились) могут уже инвестировать в финансовые инструменты… например купили акции Газпрома или ОФЗ или еще чего-то. Это как-то более реально чем «раздать деньги акционерам» или «раскольцевать и рейдерский захват учинить». Тем более, что Богданов прямо сказал — что будут заниматься финансовыми активами Сургута и для этого был создан Рион. Хотя может туда «мусор» сбросят… но на балансе самого Сургута мусора особо нет вроде.

aps,
Как бы справедливые цены на префки никто не будет переставлять. На нашем рынке все префки оценены весьма справедливо и тесно связанны с прибылью показанной и немного с предполагаемой. А вот стоимость обычки действительно трудно определить.

Потеряев А.А., посмотрим. Котировки обоих категорий акций чаще всего связаны с некоторым дисконтом конечно. Однако в спред между префой и обычкой по крупному могут играть. Почему нет. Еще бывает, что привилегированные акции некоторые фонды просто не покупают по декларации.

aps, Насчёт, чтобы фонды префки не покупали по декларации не в кусе, но пусть так будет. Но физики научились давно считать и префки очень справедливо оценены обычно бывают. Это несколько лет назад бывали несоответствия Я например брал бумагу и дивами имел более 60 % от вложения не считаю курсового роста.
Например сейчас ясно, что префки Сургута будут падать, но вот падать они будут скорей всего незадолго перед дивами. (Или скажем так, когда дивы будут озвучены )
Играть в спред знаю, что некоторые играют спред сбера, но сам я не играл.
Пр

Потеряев А.А., Можно уточнить на основе чего Вам стало ясно что префки будут падать? Это личные суждения? технически бумага показывает рост, стоимость обычки лишний раз доказывает это

Андрей Мороз(Investor777), Я уже писал, что сейчас народ очень точно определяет стоимость префок исходя из того какие будут дивиденды. За 2019 они будут 1,5-2 рубля Значит цена должна быть 2/0,07=28,57 исходя из доходности 7 %. Но, если принять, что за 2020 год дивы скорее всего будут больше то цена скорей всего будет выше 28,57. Я также говорил, что на стоимость бумаги значительно больше влияют ближайшие дивиденды ( в последующие их увеличение народ может и верит, но не очень уверен) Кстати в связи с тем, что ставка понижена может кто скажет, что и 5 % дохода это хорошо и цена буде чуть выше 30 руб. Но по любому сейчас в дивидендных фишках народ очень неплохо разбирается стал и не будет сильно переплачивать, купит другую.

Никто не рассматривает сейчас преф к покупке, с инвестидеей сокращения спреда?

Sergey_Sergeevich, еще 5 сентября куплен сур преф, на достаточно внушительные деньги, был четкий и ясный сигнал к покупке на всех тайм-фреймах, о чем еще тут сидеть и думать? кто не купил, тот не купил.

Андрей Мороз(Investor777), я преф покупал ещё весной, а 3 сентября на все плечи, потом раздавал 3, 4 и 5 (про 5 не точно, не помню уже).

Sergey_Sergeevich, А зачем же его надо было раздавать?)

Андрей Мороз(Investor777), плечи дорого стоят. Что на свои конечно же не трогаю.

Sergey_Sergeevich, Да нет не дорого вроде бы, с учетом того что платите вы не за весь год, так вообще даром.

Андрей Мороз(Investor777), мне 17% дорого, за месяц это 1,5%.

Давайте подумаем Сургуту зачем-то потребовалось поднять капитализацию своей компании, Зачем? наверное это как-то связано с долями, которые они с Луком поделят при входе в акции СаудиАрамко может быть такое? да запросто. Если предположить условно, что СаудиАрамко захочет продать 10% своих акции российским компаниям, то каждая сможет претендовать на свою долю в зависимости от определенного рейтинга, входит ли в этот рейтинг капитализация компании? не знаю надо смотреть, возможно да, тогда это проливает свет на все происходящее. Почему Суру предложили к покупке акции Сауди Арамко, ну тут просто в свое время Саудиты вкладывались в технологическое и производственное оборудованием, которое сейчас использует Сургут произведенное для него НОВОМЕТом, а в НОВОМЕТ и как раз в это оборудование инвестировали Саудиты, вот теперь в обратку Саудиты предлагают Сургуту зная о его производственной базе вложиться в себя любимых. Если учесть что Сургуту возможно потребуется, как-то свою кубышку пристроить вместо депозита, то это самый лучший вариант, денег много в кубышке, а капа маленькая не позволяет вложить много в Саудитов на равне с Луком, вот и задрали стоимость обычки. потому как это дешевле чем потом покупать эту долю у Лука.

Андрей Мороз(Investor777),

Сауды продают 2% всего. Оценка пакета 40 млрд долларов. Оценочная капитализация компании 2 трл долларов.

Andy20, ну какая разница 2% так 2%, я же написал в своем комментарии условно 10%.

Андрей Мороз(Investor777), Вы поймите, я пытаюсь придумать, как могли развиваться события в реальности, обычно какие-то действия особенно в крупных компаниях происходят не потому что кто-то подумал о прибыли и о том как будет хорошо всем нам если мы сделаем то, то и то, а скорее всего из-за того, что если мы этого не сделаем, то нашей кубышке кирдык и она перестанет расти, а мы перестанем генерировать существенную часть прибыли, например есть базовая задача найти применения кубышки проводится анализ всего рынка в целом, формируются сравнительные таблицы, все это согласовывается, формируется контракт и т.д. и т.п. контракт проходит этапы согласования это все около 2-3 месяцев. за это время кто-то что-то начинает узнавать, на слухах все растет включая ажиотаж, так что рост продолжится, пока не будет основной новости о том что спустя 3-4 месяца мозгоклюйства Сургут наконец вошел в СД Сауди Арамко в лице того-то того-то, я как бы утрирую, но все может быть.

Выход из данного треугольника должен быть вверх, смотрим) Речь о треугольнике в префах от который формируется от 23.10.2019

Андрей Мороз(Investor777), кому и что он должен?))

Андрей Мороз(Investor777), ага, передам внукам тогда, пусть полежат маленько

3) Самая вероятная версия на мой взгляд это изменение политики в отношении кубышки. Я писал об этом сразу после первой новости о создании Сургутом компании для работы с ценными бумагами (https://t.me/trendisyourfriend/370). Низкие и минусовые ставки так или иначе будут выдавливать капитал Сургута наружу. Банки, в которых лежат депозиты Сургута, не будут их продлять по высоким ставкам, а срок этих депозитов так или иначе подходит к концу. Будет ли Сургут размещать под 0,01% в Евро или под 1,5-2% в долларах. Реальные ставки в этих валютах отрицательные, поэтому логично, что ту долгосрочную стратегию, которой компания придерживалась почти 20 лет надо менять. При всем при этом, казначеи Сургута как никто другой понимают, что долговые проблемы долларовой и евро зоны будут решаться печатаньем денег, размывая стоимость их кубышки. Если решение о изменении политики в отношении «кубышки» принято, то самым логичным и прибыльным для акционеров был бы выкуп своих акций, которые валяются даром или 40 копеек за 1 рубль. Представьте, что вы можете купить рубль заплатив лишь 40 копеек. На одну обыкновенную акцию приходится 70 руб. наличных средств + весь бизнес компании. Только так можно объяснить такие сумасшедшие объемы на выкуп акций.

profitmaker, даже если они во что то вкладываться будут, где гарантия что обычке что то перепадет, думаю если бы из за изменения политики в отношении кубышки — преф бы сильнее рос, так как там есть опредленность что явно перепадет.

My Shadow, Вложение денег в собственные акции выглядит бредом (это называется выкуп, который сургуту вообще не нужен). Деньги РИОН если и получит, то использовать сможет не раньше чем через 3-4 месяца, это же куча согласований, РИОН учредили только 3 недели назад, а Вы уже думаете, что кубышка зашла в РИОН и пошла гулять по российскому рынку акций… ну ага.)

Андрей Мороз(Investor777), это все хорошо, но этот ответ помоему не мне :)

ну и долго мне держать эти префы!!??

iuiu, Ну что же вы такие не терпеливые) дайте народу в обычке всласть наиграться, потому по остаточному признаку и в префы отгрузят денег. как обычно на последней секунде торгов.

Андрей Мороз(Investor777), ну окей, подождем :)

Никто не рассматривает сейчас преф к покупке, с инвестидеей сокращения спреда?

Sergey_Sergeevich, еще 5 сентября куплен сур преф, на достаточно внушительные деньги, был четкий и ясный сигнал к покупке на всех тайм-фреймах, о чем еще тут сидеть и думать? кто не купил, тот не купил.

Андрей Мороз(Investor777), я преф покупал ещё весной, а 3 сентября на все плечи, потом раздавал 3, 4 и 5 (про 5 не точно, не помню уже).

Sergey_Sergeevich, А зачем же его надо было раздавать?)

Андрей Мороз(Investor777), плечи дорого стоят. Что на свои конечно же не трогаю.

Никто не рассматривает сейчас преф к покупке, с инвестидеей сокращения спреда?

Sergey_Sergeevich, еще 5 сентября куплен сур преф, на достаточно внушительные деньги, был четкий и ясный сигнал к покупке на всех тайм-фреймах, о чем еще тут сидеть и думать? кто не купил, тот не купил.

Андрей Мороз(Investor777), я преф покупал ещё весной, а 3 сентября на все плечи, потом раздавал 3, 4 и 5 (про 5 не точно, не помню уже).

Никто не рассматривает сейчас преф к покупке, с инвестидеей сокращения спреда?

Sergey_Sergeevich, еще 5 сентября куплен сур преф, на достаточно внушительные деньги, был четкий и ясный сигнал к покупке на всех тайм-фреймах, о чем еще тут сидеть и думать? кто не купил, тот не купил.

Андрей Мороз(Investor777), повторю вопрос, сейчас кто нибудь рассматривает преф к покупке, или уже денег нет и закупились на максимальные плечи.

Такое ощущение, что это СНГ покупал сегодня Лукойл, Газпром и ГМК.

Sergey_Sergeevich, Фонд это покупает причем по приметам явно русский.

Андрей Мороз(Investor777), по каким приметам?

Тимофей Мартынов, Стоимость обычки выше стоимости префов — это свойственно только отечественной модели оценки рынка, во всех остальных странах префы нормальных компаний всегда выше обычки.

Андрей Мороз(Investor777), полагаю, вы не правы.
При прочих равных обычка дороже, ибо рулевая.

Такое ощущение, что это СНГ покупал сегодня Лукойл, Газпром и ГМК.

Sergey_Sergeevich, Фонд это покупает причем по приметам явно русский.

Андрей Мороз(Investor777), по каким приметам?

Тимофей Мартынов, Менталитет Американцов заключается в том, что обычка должна стоить дешевле префов и у компаний генерирующих хорошую прибыль так и есть, наш же менталитет вне зависимости от генерации прибыли почему-то заточен под то что обычка стоит дороже префов, поэтому и становиться понятно что покупает фонд отечественный

Андрей Мороз(Investor777), приведите примеры своим словам.

Такое ощущение, что это СНГ покупал сегодня Лукойл, Газпром и ГМК.

Sergey_Sergeevich, Фонд это покупает причем по приметам явно русский.

Андрей Мороз(Investor777), по каким приметам?

Тимофей Мартынов, Стоимость обычки выше стоимости префов — это свойственно только отечественной модели оценки рынка, во всех остальных странах префы нормальных компаний всегда выше обычки.

Андрей Мороз(Investor777),
Много лет по необъяснимой причине обычка Сургута стоила дороже. Формальная причина вроде была — народ рассчитывал на кубышку. А вообще причины по которым обычка стоит дороже префом бывают и объективные.
1 Дивиденды по обычке выше чем по префкам. Например в Лензолоте, когда платили дивиденды по обычке так было.
2 Когда идёт борьба за контроль на предприятием или за блокпакет.
В случае с Сургутом реально сейчас не понятно, но может там реально будет смена владельцев.