комментарии HMorgan на форуме

История с Улюкаевым и Системой это подтверждает.

Вячеслав Фомин, я не понял вы всерьез полагаете что Улюкаев в РН за колбаской с вином приезжал. Обычный жучила и поделом получил, жаль правда что контрагент его на коне.

Ритейлер перешел от маржи в 5% к 3%-ной. И трейдерам предлагает покрутиться на мизерные отскоки, ну тем, кто от лонга. Шутка.
А если серьезно, то рынок действительно начинает очень сильно напоминать болото, это в частности видно по индексу ММВБ, который болтается на уровне декабря прошлого года. Это болото от общей ситуации в стране, и Магнит, как ритейлер, одним из первых хлебает это болото. Думаю, что пока с рублями у народа ситуация не выправится, то сильных движений вверх по Магниту не будет — просто неоткуда им взяться. Торговля как у трейдеров тяжелая, так и у ритейлеров.
Когда можно надеяться, что власти подкинут рублишек народу? Думаю тогда, когда ЦБ закончит собирать в фонд консолидации банковского сектора все крупные частные банки, на которые ЦБ имеет виды, а также ещё поболее додавит обнальщиков.
Когда госбанков станет ещё больше, тогда созреет необходимость добавить смазочки в виде рублей, чтобы была хотя бы бумажная прибыль.
Ведь песни первых лиц по зомбоящику, что «все хорошо прекрасная маркиза» ещё никто не отменял.
Вот тогда будет вздох у ритейлеров и можно будет с прибылью закрывать лонги, в т.ч. и по Магниту.

Запрягли – поехали!, маржи в 3%, это что наценка на цену поставщика, если так то в это не верю, а если прибыль в 3% от оборота может и неплохо нынче.

Подскажите, в какие сроки Система должна исполнить решение суда?

То есть когда возможно начало принудительного взыскания

Антон С, через 5 дней решение вступает в силу

Я думаю остается неплохой шанс, что второго иска теперь не будет, Сечина попросят его отменить, тот кто надо. В противном случае банкротства вряд ли избежать, по моему власти этого не надо, и выборы тут не при чем. По сути Евт. и так отдаст больше чем получил от Башнефти. В общем если отзовут второй иск, то наверное руб 12-14 увидим. Думаю не надо спешить, посмотрим на развитие событий.

HMorgan,
А Система свой иск отзовет?

Генадий Гимаев, в случае такого развития событий думаю конечно отзовет, но в любом варианте иск Системы уже не имеет шансов на успех.

Я думаю остается неплохой шанс, что второго иска теперь не будет, Сечина попросят его отменить, тот кто надо. В противном случае банкротства вряд ли избежать, по моему власти этого не надо, и выборы тут не при чем. По сути Евт. и так отдаст больше чем получил от Башнефти. В общем если отзовут второй иск, то наверное руб 12-14 увидим. Думаю не надо спешить, посмотрим на развитие событий.

На кассацию я бы вообще надежд не возлагал вот выдержка —
Говоря простыми словами, кассационный суд не станет (и не обязан) подробно изучать обстоятельства дела и оценивать правильность оценки доказательств по делу «предыдущими» инстанциями.
Суд кассации не имеет полномочий касаемо пересмотра уже оцененных предыдущими инстанциями фактов и обстоятельств, если оценка осуществлялась с соблюдением норм материального и процессуального права, а также по сбору дополнительных доказательств и привлечению к участию в деле новых фигурантов.

HMorgan, кассация по-существу не рассматривает, а возвращает в случае выявления нарушений на пересмотр в суд первой инстанции.

Alex64, ну да, но я так понял нарушения в большей части по процедуре введения процесса, а не по существу самого дела, а значит скорее всего шансов нет.

Alex64, не знаете — рассмотрение дела в кассации откладывает исполнение или нет?
Просто шансов на кассацию нет вообще никаких.

Прошло уже больше пол года, за это время, я надеюсь, нашли пути как выплатить…

Антон С, конечно откладывает, пока все инстанции не будут пройдены, исполнения не будет. «Прошло уже больше пол года, за это время, я надеюсь, нашли пути как выплатить…» скорее всего и не решали. Зачем народ раньше времени напрягать.

Alex64, да нет, я хоть и не юрист, но знаю, что решение вступает в силу после апелляции

На кассацию я бы вообще надежд не возлагал вот выдержка —
Говоря простыми словами, кассационный суд не станет (и не обязан) подробно изучать обстоятельства дела и оценивать правильность оценки доказательств по делу «предыдущими» инстанциями.
Суд кассации не имеет полномочий касаемо пересмотра уже оцененных предыдущими инстанциями фактов и обстоятельств, если оценка осуществлялась с соблюдением норм материального и процессуального права, а также по сбору дополнительных доказательств и привлечению к участию в деле новых фигурантов.

HMorgan, Возможно тут мы и увидим мировое соглашение АФК и Роснефти.

Евгений, а смысл для РН какой в этом, мне кажется маловероятно, только если уже сумма будет в 136млрд или даже выше.

Я в свое время хорошо попал на деле Юкоса, % так 15 слил, все тоже на правду надеялся. Брал на откатах, и даже был момент выйти в 0, но не срослось.

Евгений, да в случае заключения мирового второго иска бы не было, думаю нет.

HMorgan, Что-то мне подсказывает, что 136 млрд — это конечная цифра, которая будет взыскана с АФК. Ну как конечная, до тех пор, пока Сечин не захочет еще. Так что второй иск по сути идет фоном.

Евгений, не знаю, думаю иначе, после апелляции второй иск уже выглядит вроде как естественно, суд признает недобросовестное владение акциями Башнефти, что же тогда будьте любезны вернут незаконно полученных дивиденды, кажется 302 ст.ГК.

Евгений, да в случае заключения мирового второго иска бы не было, думаю нет. Конечно как бы я поступил на его месте не знаю, но по факту имеем, что имеем. А налоги платить желающие найдутся, вот та же РН сейчас главный налогоплательщик в бюджет, а возникли на базе Юкоса, который кстати не шибко то их платил.

Alex64, Ну победа бы Системы была в том случае, если бы сумму иска урезали миллиардов до 70-100. Тогда да — это позитив. Я следил за процессом и на мой взгляд Система выглядела намного сильнее. По-хорошему им надо идти в международные инстанции. Если хотят сохранить компанию.

Евгений, тут некоторые до сих пор судятся за Юкос, толку не много, нынешнее дело конечно не политическое как то, но думаю Батя все одобрил, и теперь ни кассация ничто не помогут, был шанс, но Евтушенков его просрал.

По моему сегодняшнее решение очень плохое для Системы, мировое уже не светит(ну или на эту же сумму 136 млрд), а вот новый иск вполне может и поставить точку на компании, покупать считаю нельзя.

slonofen, вы пишите о том, что уже случилось — плохие магазины(якобы), плохая отчетность и допэмиссия, ну вот и упали почти в 2 раза. Я же спрашивал, про шпильку, впрочем это был риторический вопрос, ни вы ни я не знаем будущего, а во всякие там волны Элиота типа того, на чем любит шаманить Демура, я конечно же не верю.

Магнит врядли выложит отчетность, зачем пугать инвесторов, которых и так почти не осталось, дело осталось за малым, добить только тех кто покупал магнит в районе 6500, профлетить их 3 месяца и далее шпильку вниз на -7% -10% с задержкой в два три дня =) так что плечевики и фьючерсники уйдут сами, когда нервы сдадут

slonofen, если не сложно объясните зачем Магниту это делать, в чем смысл сих действий?

Alex, похоже я с вами тогда говорил и снова повторил ту же ошибку. Да согласен, что при описанной операции стоимость чистых активов практически не изменится(ну все таки изменится на сумму уменьшения уставного фонда, т.к СЧА=Уставной Капитал + Нераспределенная прибыль). Но если все-таки доказать, что владение акций было незаконным, то у С остались 100млн, а оно отдало за них то, что ей не принадлежит(20% акций Б), вроде так?
Т.е. пока Система добросовестный собственник Башнефти все погашения были законными, а если считать недобросовестнным собственником, то вывод активов.

Александр Кашин, помню мы в сентябре с кем-то рассматривали тут основу обмена без оттягощения деталями. Давайте рассмотрим главное не отвлекаясь на второстепенные мелочи. Привожу суть дела-акционер С на 100% владеет акционером Б. Потом С берет у Б кредит на 100млн и взамен дает 20% акций Б на ту же рыночную сумму. Никто никому заметьте уже не должен. Через некоторое время С проводит решение(у него все еще 80% в уставе Б) — Б должен погасить эти 20%, а не продать их по рынку получив 100млн, чтобы вернуть отданные деньги. Будет ли это для Б являться убытком? Нет не будет, но при этом очевидно, что активы Б уменьшились. Что тут поделать, это природа акционерного капитала. Но вот если доказать, что С владела акциями Б незаконно, то это уже совсем другой коленкор.

Евгений, ИМХО деньги для Сечина это пыль, перспектива поднять даже несколько миллиардов ему не интересна. Человеку важно показать свою власть, а деньги он и из роснефти получит.

Антон С, а я честно говоря был просто уверен, что ему нужно несколько ярдов$, вот типа для это он и затеял эту мутную историю в прошлом декабре с продажей РН не пойми кому. В итоге выяснится что владеет всем дядя Игорь.

Как вы это себе представляете? Сечин скупает акции Системы. На всю зарплату. Смешно.
Alex64, ну с его зарплатой это не так уж и смешно. Если я написал Сечин, это не означает, что конкретно он все это будет делать как физическое лицо. В современно мире есть механизмы, которые это позволят. Я думаю надо дождаться решение суда в Челябинске. До этого хоронить кого-либо как минимум не стоит.

Евгений, в общем согласен, Челябинск мне кажется 55 на 45 в пользу Системы что скостят и выйдут на сумму по иску < 100ярдов. Вот поэтому думаю Сечин взерепенился и решил давить по полной. Акции конечно Системы он наврядли скупает. Проблема в том, что они будут в цейтноте с арестованными активами и без денег, в итоге может быть как с Юганскнефтегазом и Томскнефтью в деле юкоса, за гроши продадут все тому же Сечке.