ответы на форуме

Евгений, да пусть торгуются, я ж говорю о том, что если не начинать этот процесс самим, то кроме нас это никому не нужно… а если бояться расширяться на ДВ только потому, что это депрессивный район и Китай ничего не купит, то можно просто сидеть и ждать, когда конкуренты сделают это за тебя.Тут, мне видится, Басов прав, что продавил решение развиваться на востоке.Лучше быть в первом ряду

Alex64, тут больше вопрос объёмов рынка. Скажем для России 1 миллион тонн экспорта свинины это огромная цифра. Для Китая, если верить басову это 1/57. Если наше мясо в Китае займёт 1,5-2% рынка, это не будет зависимостью. Так что вопрос выхода на рынок Китая не в плоскости экономики, а чисто политический. Китайцы торгуются за что-то. И когда получат своё, отдадут нам 1% свинины). К тому же они и сейчас закупают, и могут немного диверсифицировать поставки, ничего не потеряв, а только приобретя.

Евгений,, Более того, у нас еще нет таких мощностей для экспорта.Во-вторых раньше вопроса экспорта в принципе не существовало, потому этими договоренностями ни с Китаем, ни с другими странами Азии никто вообще не занимался.Сейчас этот вопрос поднимается на правительственном уровне и это плюс.Переговорщики китайцы сложные, но и у нас есть козыри в виде логистики(если производство будет на ДВ) и в виде качества продукта-охлажденное мясо вместо замороженного из Америки, Бразилии ну и страхи по поводу АЧС тоже нивелируются производством на ДВ. А рассуждения Александра про снижение потребления свинивы в Китае оставлю без комментариев

Alex64, тут больше вопрос объёмов рынка. Скажем для России 1 миллион тонн экспорта свинины это огромная цифра. Для Китая, если верить басову это 1/57. Если наше мясо в Китае займёт 1,5-2% рынка, это не будет зависимостью. Так что вопрос выхода на рынок Китая не в плоскости экономики, а чисто политический. Китайцы торгуются за что-то. И когда получат своё, отдадут нам 1% свинины). К тому же они и сейчас закупают, и могут немного диверсифицировать поставки, ничего не потеряв, а только приобретя.

Евгений, ваши рассуждения мне кажутся более логичными чем у Александра)

По эмитенту хорошие обзоры были в блоге road2riches.ru/

Генадий Гимаев, Я нигде не говорил по иски двух юридических лиц. Хорошо, приведите пример подобной мотивационной части в судебной практики в РФ, которая была в иске Роснефти к АФК Система.

Евгений,
Вы сказали «Ну и иск Роснефти к АФК у нас также является прецедентом», вот и приведите в чем прецедент подачи Иска Роснефти к Системе, что никогда юрлица не судились? И сказано было ваше утверждение в контексте что западные инвесторы никогда не подавали иски по решениям арбитражного суда в РФ между двумя юр. лицами. И будет прецедент подачи такого иска.
Потом вернемся к мотивировочной части

Генадий Гимаев, Ну и иск Роснефти к АФК у нас также является прецедентом. До этого такой практики не было. Все может быть. Почему выиграют инвесторы АФК? А почему они должны проиграть?) Тут суть не в этом была бы, а в том, что бы иметь свои козыри в подписании мирового соглашения с Роснефтью, которых сейчас у Системы нет.

Евгений, проиграют они потому, что нет независимого суда. Игорь Иванович контролирует ФСБ и суд, везде его люди. История с Улюкаевым и Системой это подтверждает.

Генадий Гимаев, Ну и иск Роснефти к АФК у нас также является прецедентом. До этого такой практики не было. Все может быть. Почему выиграют инвесторы АФК? А почему они должны проиграть?) Тут суть не в этом была бы, а в том, что бы иметь свои козыри в подписании мирового соглашения с Роснефтью, которых сейчас у Системы нет.

Евгений,
Иск одного юридического лица к другому юридическому лицу осуществляющих свою деятельность на территории РФ не является ПРЕЦЕДЕНТОМ.
И если западные инвесторы не подавали исков в западных судах. Когда Суд решил возвратить Башнефть государству, что напоминало дело Юкоса. ТО сейчас и тем более нет оснований.
просто вы фантазируете и фантазии оторваны от реальности ;)

Почему западные с большой буквы ?))
Генадий Гимаев, Просто так.
Ну не факт, что инвесторы Роснефти все выиграют. Просто в случае подачи исков за пределами РФ шансы на мировой договор на взаимовыгодных условиях возрастают.

Евгений,
Почему тогда западные инвесторы Системы обязательно выиграют, а Роснефти нет ?
И есть вообще приценденты когда подавались иски в западные суда на решения наших судов по корпоративным спорам, между компаниями. Приходит на ум Юкос, но там РФ ответчик а не юр. лицо.

Думаю они надеяться на иски со стороны западных фондов. Которые возможно к ним присоединятся.
Короче повышают ставки и можно сказать идут ва-банк
Alexhey, В этом будет смысл только если Западные инвестфонды пойдут в Западные суды, где, конечно же, выиграют все инстанции и начнется заморозка активов Роснефти. Все остальное большой ПУК.

Евгений,
А потом западные инвесторы Роснефти пойдут в западные суда и все выиграют и даже не знаю что тогда начнется
п.С.
Почему западные с большой буквы ?))

HMorgan, Возможно тут мы и увидим мировое соглашение АФК и Роснефти.

Евгений, а смысл для РН какой в этом, мне кажется маловероятно, только если уже сумма будет в 136млрд или даже выше.

HMorgan, чисто политика. Путину не выгоден международный скандал. Взять тот же самый Юкос — до сих пор на Западе вспоминают. А скоро выборы. Так что Евтушенков по-тихому отдаст 136 млрд и пока перерыв. Ну наиболее реальный сейчас вариант.

Евгений, да мне тоже кажется что отдаст 136 и все.
Может и мировое будет.

HMorgan, Возможно тут мы и увидим мировое соглашение АФК и Роснефти.

Евгений, а смысл для РН какой в этом, мне кажется маловероятно, только если уже сумма будет в 136млрд или даже выше.

Alex64, Ну Евтушенков ее и отдал потом без единого рубля, пошел так сказать на сделку с правосудием и совестью)) Просто тогда надо было все выжимать окончательно. А не вспоминать через годы. Выглядит как базарный рэкет в 90-е. И уж если мы решили восстановить справедливость. Я за то, что бы это коснулось все приватизаторов 90-х, а не только выборочных персонажей. Пускай платят за все, что сделали.

Евгений, а исковая давность?

Евгений, да в случае заключения мирового второго иска бы не было, думаю нет.

HMorgan, Что-то мне подсказывает, что 136 млрд — это конечная цифра, которая будет взыскана с АФК. Ну как конечная, до тех пор, пока Сечин не захочет еще. Так что второй иск по сути идет фоном.

Евгений, не знаю, думаю иначе, после апелляции второй иск уже выглядит вроде как естественно, суд признает недобросовестное владение акциями Башнефти, что же тогда будьте любезны вернут незаконно полученных дивиденды, кажется 302 ст.ГК.

Alex64, Сечин сегодня есть, а завтра нет. Тут фундаментальные сдвиги для бизнес-климата в стране. По сути нам сегодня сказали, что все, что у нас есть может быть изъято в пользу того, у кого есть власть. АФК Система, конечно выплатит эти деньги, но остальные компании должны воспринять это как сигнал.

Евгений, вот не надо только этих либеральных заходов и песен. За все надо платить. Евтушенков сам залез в эту Башнефть и все знают как. В нормальной демократической стране получил бы свои 49 лет и утерся. Кстати, его наша плохая власть оставила на свободе.

Alex64, Сечин сегодня есть, а завтра нет. Тут фундаментальные сдвиги для бизнес-климата в стране. По сути нам сегодня сказали, что все, что у нас есть может быть изъято в пользу того, у кого есть власть. АФК Система, конечно выплатит эти деньги, но остальные компании должны воспринять это как сигнал.

Евгений, скажу больше. Если суд постановил, что те дивы выплачены незаконно, значит ничто не мешает отлавливать миноров, которые тоже их получили и отнимать эти дивы у них.
Это уже не просто разрушение бизнес-климата в стране, а покушение на частную собственность. Разрушение конституционных основ, так сказать.

Евгений, да в случае заключения мирового второго иска бы не было, думаю нет. Конечно как бы я поступил на его месте не знаю, но по факту имеем, что имеем. А налоги платить желающие найдутся, вот та же РН сейчас главный налогоплательщик в бюджет, а возникли на базе Юкоса, который кстати не шибко то их платил.

Alex64, Ну победа бы Системы была в том случае, если бы сумму иска урезали миллиардов до 70-100. Тогда да — это позитив. Я следил за процессом и на мой взгляд Система выглядела намного сильнее. По-хорошему им надо идти в международные инстанции. Если хотят сохранить компанию.

Евгений, тут некоторые до сих пор судятся за Юкос, толку не много, нынешнее дело конечно не политическое как то, но думаю Батя все одобрил, и теперь ни кассация ничто не помогут, был шанс, но Евтушенков его просрал.

Странно, что пролива в акциях нет. По-хорошему можно было бы и ниже сходить. Хотя еще не вечер.

Евгений, а почему пролив то должен быть? Все уже в цене. Апелляция, как правило уже ничего не меняет, или меняет, но не в этом случае. Тут скорее маленькая победа Системы, что и Роснефти навстречу не пошли. Апелляция только дает выигрыш во времени.

Alex64, Ну победа бы Системы была в том случае, если бы сумму иска урезали миллиардов до 70-100. Тогда да — это позитив. Я следил за процессом и на мой взгляд Система выглядела намного сильнее. По-хорошему им надо идти в международные инстанции. Если хотят сохранить компанию.

Евгений, Я уже писал, что решение суда меняется в 10%, это уже совсем кривое решение. «По-хорошему им надо идти в международные инстанции.» Сомневаюсь. По-хорошему им надо договариваться с Сечиным. Это будет по-хорошему. Все остальное будет по-плохому. И края у этого плохого точно не видно. Может и домашним арестом дело не ограничиться. «Нам предатели не нужны.» Примерно такой вердикт будет вынесен узким кругом.

Странно, что пролива в акциях нет. По-хорошему можно было бы и ниже сходить. Хотя еще не вечер.

Евгений, а почему пролив то должен быть? Все уже в цене. Апелляция, как правило уже ничего не меняет, или меняет, но не в этом случае. Тут скорее маленькая победа Системы, что и Роснефти навстречу не пошли. Апелляция только дает выигрыш во времени.

Кто бы сомневался что бабки им нужны

Тимофей Мартынов, потому что активами они управлять не умеют, а вот баблишко распилить — навык есть. Но есть такая хорошая поговорка — Жадность фраера сгубила. Посмотрим…

Евгений, этим Леонтьев скорее обозначает судьбу отжатых активов, коль будут отжаты — сразу пойдут на продажу. Ну, и соответственно, цена акций при продаже таких больших пакетов наверняка сходит вниз.