комментарии Axmad Shax на форуме

информация из телеги «angry bonds» —
«Арбитражный суд Новосибирской области принял в производство заявление Сбербанка (SBER) о взыскании с региональной сети быстрого питания ООО „Дядя Дёнер“ (Новосибирск) заложенного имущества компании, следует из картотеки суда.
Как сообщается в аналитической системе „СПАРК-Интерфакс“, согласно указанному в картотеке суда договору в залоге у Сбербанка находятся 42 торговых павильона компании»

Интересно посмотреть на вас в жизни: судя по тексту вы как молодые и неопытные.

Один пишет про доказательства: ну так докажи мою причастность к компании.
«Палатки» работают и это не показатель? А вы вообще знаете чем занимается компания или свои возгласы «я читаю отчёты» печатаете ради напечатать?
Не видите очевидного — ваши проблемы.
Вешаете ярлыки на меня в причастности к эмитенту — предъявите доказательства. Или вы оба «мирдверьмяч», что ещё раз докажет, что вы молодые и неопытные.
Адиос

Дмитрий Зы, Ваша нервная реакция не делает вам чести, если для вас работающие палатки показатель, но не выручка не прибыль, не EBIT, ICR, даже не знаю, есть ли смысл что то обсуждать, когда вместо цифр агитки и работающие палатки

евгений Романенко, Нервная реакция у вас и у Элиен Ксен: вы оба как дети, которым обещали конфету сегодня, но потом сказали, что дадут через неделю, потому что сейчас конфету купить не на что. Это образно, если не понятно. Вот вы кто оба в моих глазах.

Дмитрий Зы, А вы знаете откуда будут деньги на конфету, когда нет баланса за 1 кв.2021?

евгений Романенко, возможно из-за нестыковок с налоговой. Это логично сейчас предполагать.

Дмитрий Зы, то есть из-за нестыковок с налоговой вы уверены что будут деньги на конфетку? Или что из-за нестыковок с налоговой нет баланса? Но тогда, откуда уверенность в деньгах на конфетку, если у вас нет данных по продажам и т.д.?

евгений Романенко, 2020 год — бизнес работает, есть прибыль, нет проблем с капиталом, есть выплаты по долгам.
2021 год — бизнес работает, есть прибыль (в убыток никто работать не будет, согласны?), есть проблемы с капиталом, нет выплат по долгам.
2022 год — предполагаю, что бизнес будет работать, так как не вижу БОЛЬШИХ проблем именно для бизнеса (производство и продажа еды) /одну проблему знаю, она решается/. При работающем бизнесе будет прибыль. Озвучено, что к началу 2022 года проблема с капиталом будет решена и выплаты по долгам будут возобновлены.

Дмитрий Зы, смотрите, есть так называемое золотое правило экономики рост ЧП>В>А — (-9,4<13.8%<15,46%), допускаю пандемию, но тогда и выручка не должна расти. при этом все говорят о росте точек продаж, но основные средства — 61%, денежные средства и эквиваленты — падение за 2 года в 4 раза, идет планомерное падение ROE, рост кредиторской задолженности на 180%, Z-модель Альтмана далеко отрицательный, показатель менее 1.1. — очень высокая вероятность банкротства. Менеджмент не соблюдает принципы complaince (внутрикорпоративный конфликт, знали о переходе на другую систему налогообложения, но ничего не сделали), эффективность менеджмента в цифрах — ЧП 2021-ЧП 2016/ЧП ср. за 5 лет = 0,9% при норме хотя бы 15%. Это цифры. Знал я об этом? Знал, но это ВДО, и с моей стороны не было достаточного контроля, так как была непростая ситуация на бирже США в этот момент. Я продал с убытком. Это бизнес, чем выше ставка не больше риски. Повторюсь, я рискнул, точно также как мы рискуем с акциями роста. Не получилось. При этом я не верю в светлое будущее (объяснил почему), но и не топлю за ОСВО и
не убеждаю ждать выплаты т.д. Возможно стоит остановится, у вас своя правда, у оппонентов своя, у меня своя. Время покажет, кто был прав, н учитывая модель DCF, ваши деньги через два года будут стоить гораздо меньше, чем сейчас, а мои будут работать.

евгений Романенко, сорри что вмешиваюсь, но вот эта схема подмеченная вами -рост ЧП>В>А, а в реальности у ДД -9,4<13,8<15,46 говорит не о том что у них были проблемы в бизнесе. Это вы показали причину, почему их налоговая за одно место взяла. На сколько я знаю, вот эти маячки, когда идёт рост активов несоразмерно с ростом выручки, налоговая очень тчательно отсматривает ( у них эти моменты кажись программами отслеживаются). То есть вы правильно все это подметили, только вывод не тот сделали — ребята от налогов уходили, а вот по этим коэффициентам, на которые вы обратили внимание их и подловили.

Юрий, согласен, также об этом косвенно свидетельствует указанная прибыль в разрезе 5 лет, но повторюсь, биржа это риск, чем выше ставка, тем больше риск, в этот раз не сработало, моя ошибка — ослабил контроль

Интересно посмотреть на вас в жизни: судя по тексту вы как молодые и неопытные.

Один пишет про доказательства: ну так докажи мою причастность к компании.
«Палатки» работают и это не показатель? А вы вообще знаете чем занимается компания или свои возгласы «я читаю отчёты» печатаете ради напечатать?
Не видите очевидного — ваши проблемы.
Вешаете ярлыки на меня в причастности к эмитенту — предъявите доказательства. Или вы оба «мирдверьмяч», что ещё раз докажет, что вы молодые и неопытные.
Адиос

Дмитрий Зы, Дмитрий, и если ты такой не молодой и опытный, должен помнить что делали в наше время с теми кто взял деньги и кинул…

ДЕН, давайте всех убьём и тогда точно денег не будет.
Мне бизнес компании нравится. И я не понимаю людей, которые купили облигации компании, в бизнесе которой сомневались.

Дмитрий Зы, мне кажется на бирже термин нравится не совсем актуален. Есть качество бизнеса, что отражается в балансе, есть анализ роста, эффективность и рентабельность бизнеса, есть оценка актива — дорого/дешево

евгений Романенко, согласен. Всё это я уместил в одном выражении.

Дмитрий Зы, об этом мой пост ниже

Интересно посмотреть на вас в жизни: судя по тексту вы как молодые и неопытные.

Один пишет про доказательства: ну так докажи мою причастность к компании.
«Палатки» работают и это не показатель? А вы вообще знаете чем занимается компания или свои возгласы «я читаю отчёты» печатаете ради напечатать?
Не видите очевидного — ваши проблемы.
Вешаете ярлыки на меня в причастности к эмитенту — предъявите доказательства. Или вы оба «мирдверьмяч», что ещё раз докажет, что вы молодые и неопытные.
Адиос

Дмитрий Зы, Дмитрий, и если ты такой не молодой и опытный, должен помнить что делали в наше время с теми кто взял деньги и кинул…

ДЕН, давайте всех убьём и тогда точно денег не будет.
Мне бизнес компании нравится. И я не понимаю людей, которые купили облигации компании, в бизнесе которой сомневались.

Дмитрий Зы, мне кажется на бирже термин нравится не совсем актуален. Есть качество бизнеса, что отражается в балансе, есть анализ роста, эффективность и рентабельность бизнеса, есть оценка актива — дорого/дешево

Интересно посмотреть на вас в жизни: судя по тексту вы как молодые и неопытные.

Один пишет про доказательства: ну так докажи мою причастность к компании.
«Палатки» работают и это не показатель? А вы вообще знаете чем занимается компания или свои возгласы «я читаю отчёты» печатаете ради напечатать?
Не видите очевидного — ваши проблемы.
Вешаете ярлыки на меня в причастности к эмитенту — предъявите доказательства. Или вы оба «мирдверьмяч», что ещё раз докажет, что вы молодые и неопытные.
Адиос

Дмитрий Зы, Ваша нервная реакция не делает вам чести, если для вас работающие палатки показатель, но не выручка не прибыль, не EBIT, ICR, даже не знаю, есть ли смысл что то обсуждать, когда вместо цифр агитки и работающие палатки

евгений Романенко, Нервная реакция у вас и у Элиен Ксен: вы оба как дети, которым обещали конфету сегодня, но потом сказали, что дадут через неделю, потому что сейчас конфету купить не на что. Это образно, если не понятно. Вот вы кто оба в моих глазах.

Дмитрий Зы, А вы знаете откуда будут деньги на конфету, когда нет баланса за 1 кв.2021?

евгений Романенко, возможно из-за нестыковок с налоговой. Это логично сейчас предполагать.

Дмитрий Зы, то есть из-за нестыковок с налоговой вы уверены что будут деньги на конфетку? Или что из-за нестыковок с налоговой нет баланса? Но тогда, откуда уверенность в деньгах на конфетку, если у вас нет данных по продажам и т.д.?

евгений Романенко, 2020 год — бизнес работает, есть прибыль, нет проблем с капиталом, есть выплаты по долгам.
2021 год — бизнес работает, есть прибыль (в убыток никто работать не будет, согласны?), есть проблемы с капиталом, нет выплат по долгам.
2022 год — предполагаю, что бизнес будет работать, так как не вижу БОЛЬШИХ проблем именно для бизнеса (производство и продажа еды) /одну проблему знаю, она решается/. При работающем бизнесе будет прибыль. Озвучено, что к началу 2022 года проблема с капиталом будет решена и выплаты по долгам будут возобновлены.

Дмитрий Зы, смотрите, есть так называемое золотое правило экономики рост ЧП>В>А — (-9,4<13.8%<15,46%), допускаю пандемию, но тогда и выручка не должна расти. при этом все говорят о росте точек продаж, но основные средства — 61%, денежные средства и эквиваленты — падение за 2 года в 4 раза, идет планомерное падение ROE, рост кредиторской задолженности на 180%, Z-модель Альтмана далеко отрицательный, показатель менее 1.1. — очень высокая вероятность банкротства. Менеджмент не соблюдает принципы complaince (внутрикорпоративный конфликт, знали о переходе на другую систему налогообложения, но ничего не сделали), эффективность менеджмента в цифрах — ЧП 2021-ЧП 2016/ЧП ср. за 5 лет = 0,9% при норме хотя бы 15%. Это цифры. Знал я об этом? Знал, но это ВДО, и с моей стороны не было достаточного контроля, так как была непростая ситуация на бирже США в этот момент. Я продал с убытком. Это бизнес, чем выше ставка не больше риски. Повторюсь, я рискнул, точно также как мы рискуем с акциями роста. Не получилось. При этом я не верю в светлое будущее (объяснил почему), но и не топлю за ОСВО и
не убеждаю ждать выплаты т.д. Возможно стоит остановится, у вас своя правда, у оппонентов своя, у меня своя. Время покажет, кто был прав, н учитывая модель DCF, ваши деньги через два года будут стоить гораздо меньше, чем сейчас, а мои будут работать.

Интересно посмотреть на вас в жизни: судя по тексту вы как молодые и неопытные.

Один пишет про доказательства: ну так докажи мою причастность к компании.
«Палатки» работают и это не показатель? А вы вообще знаете чем занимается компания или свои возгласы «я читаю отчёты» печатаете ради напечатать?
Не видите очевидного — ваши проблемы.
Вешаете ярлыки на меня в причастности к эмитенту — предъявите доказательства. Или вы оба «мирдверьмяч», что ещё раз докажет, что вы молодые и неопытные.
Адиос

Дмитрий Зы, Ваша нервная реакция не делает вам чести, если для вас работающие палатки показатель, но не выручка не прибыль, не EBIT, ICR, даже не знаю, есть ли смысл что то обсуждать, когда вместо цифр агитки и работающие палатки

евгений Романенко, Нервная реакция у вас и у Элиен Ксен: вы оба как дети, которым обещали конфету сегодня, но потом сказали, что дадут через неделю, потому что сейчас конфету купить не на что. Это образно, если не понятно. Вот вы кто оба в моих глазах.

Дмитрий Зы, А вы знаете откуда будут деньги на конфету, когда нет баланса за 1 кв.2021?

евгений Романенко, возможно из-за нестыковок с налоговой. Это логично сейчас предполагать.

Дмитрий Зы, то есть из-за нестыковок с налоговой вы уверены что будут деньги на конфетку? Или что из-за нестыковок с налоговой нет баланса? Но тогда, откуда уверенность в деньгах на конфетку, если у вас нет данных по продажам и т.д.?

Интересно посмотреть на вас в жизни: судя по тексту вы как молодые и неопытные.

Один пишет про доказательства: ну так докажи мою причастность к компании.
«Палатки» работают и это не показатель? А вы вообще знаете чем занимается компания или свои возгласы «я читаю отчёты» печатаете ради напечатать?
Не видите очевидного — ваши проблемы.
Вешаете ярлыки на меня в причастности к эмитенту — предъявите доказательства. Или вы оба «мирдверьмяч», что ещё раз докажет, что вы молодые и неопытные.
Адиос

Дмитрий Зы, Ваша нервная реакция не делает вам чести, если для вас работающие палатки показатель, но не выручка не прибыль, не EBIT, ICR, даже не знаю, есть ли смысл что то обсуждать, когда вместо цифр агитки и работающие палатки

евгений Романенко, Нервная реакция у вас и у Элиен Ксен: вы оба как дети, которым обещали конфету сегодня, но потом сказали, что дадут через неделю, потому что сейчас конфету купить не на что. Это образно, если не понятно. Вот вы кто оба в моих глазах.

Дмитрий Зы, А вы знаете откуда будут деньги на конфету, когда нет баланса за 1 кв.2021?

Интересно посмотреть на вас в жизни: судя по тексту вы как молодые и неопытные.

Один пишет про доказательства: ну так докажи мою причастность к компании.
«Палатки» работают и это не показатель? А вы вообще знаете чем занимается компания или свои возгласы «я читаю отчёты» печатаете ради напечатать?
Не видите очевидного — ваши проблемы.
Вешаете ярлыки на меня в причастности к эмитенту — предъявите доказательства. Или вы оба «мирдверьмяч», что ещё раз докажет, что вы молодые и неопытные.
Адиос

Дмитрий Зы, Ваша нервная реакция не делает вам чести, если для вас работающие палатки показатель, но не выручка не прибыль, не EBIT, ICR, даже не знаю, есть ли смысл что то обсуждать, когда вместо цифр агитки и работающие палатки

евгений Романенко, Нервная реакция у вас и у Элиен Ксен: вы оба как дети, которым обещали конфету сегодня, но потом сказали, что дадут через неделю, потому что сейчас конфету купить не на что. Это образно, если не понятно. Вот вы кто оба в моих глазах.

Дмитрий Зы, давайте все таки без перехода на личности, и уважать друг друга. Речь не о конфетах, а об исполнении своих обязательств. Я уже писал что это ВДО это риски, и это мое решение и мой убыток, я вышел в кэш. Вы решили остаться и ждать, это ваше право. Но я никого не убеждаю идти на ОСВО, суд или остаться в бумагах. Вы же это делаете, причем, что печально без цифр, из аргументов только работающие палатки, покажите нам баланс за 1 кв. 2021. Акционеры знали и скрывали внутрикорпоративный конфликт, они знали о смене системы налогообложения, но ничего не сделали. Это уровень менеджмента компании. Поэтому я вышел, и, заметьте никого не агитирую и не убеждаю, но если вы это делаете, то безусловно у вас есть мотив, какой знаете только вы, но выступать на этом фоне эдаким мудрым Ка....?

Интересно посмотреть на вас в жизни: судя по тексту вы как молодые и неопытные.

Один пишет про доказательства: ну так докажи мою причастность к компании.
«Палатки» работают и это не показатель? А вы вообще знаете чем занимается компания или свои возгласы «я читаю отчёты» печатаете ради напечатать?
Не видите очевидного — ваши проблемы.
Вешаете ярлыки на меня в причастности к эмитенту — предъявите доказательства. Или вы оба «мирдверьмяч», что ещё раз докажет, что вы молодые и неопытные.
Адиос

Дмитрий Зы, Ваша нервная реакция не делает вам чести, если для вас работающие палатки показатель, но не выручка не прибыль, не EBIT, ICR, даже не знаю, есть ли смысл что то обсуждать, когда вместо цифр агитки и работающие палатки

евгений Романенко, дык нашли на кого время тратить. этот товарищ всю зиму адски топит за дени колл в профильной ветке. итог — дени колл вяло торгуется по 2,9%.
Так что у бумаг ДД есть куда еще стремиться )))

u-gyn, Уже понял, что не стоит этого делать

Забавно, что все читали отчетность. Но гении-провидцы повылазили только тогда, когда произошел дефолт. Причем, даже крупные конторы с дипломированными финансовыми работниками ничего не видели, а пара-тройка смартлабовцев все знала наперед, правда задним числом.
Интересно, что они еще считают, что бизнес создается, развивается, переживает локдаун, что бы потом его забанкротить. Причем, как я понял из тутошних сообщений, сам владелец бизнеса за это топит.

Юрий, никто никуда не вылазил, просто это ВДО, и речь идет о том, что риски увеличивались, но опять же это ВДО, а топить за работающий бизнес, когда отчетность говорит об обратном, как минимум некорректно. Откуда вы взяли, что владелец бизнеса здесь общается? Вы плохо себе представляете систему банкротства и перевода бизнеса на другие юр лица. для справки — раньше отчетность публиковалась каждый квартал — сейчас я не нашел отчетности за 1 квартал. Это бизнес — мы дали в долг — долг не вернули. Доказательств, что вернут нет, для себя я решил продать и выйти в кэш, пусть и с убытком. Так как деньги должны работать, фиксировать убыток надо быстро, правда немного опоздал, но это плата за риск. Бумаг было скажем так более 100, точную цифру писать не буду, но это мой риск и мой проигрыш. И я не пишу здесь о работающем бизнесе или ОСВО. Но зачем здесь кого то убеждать мне непонятно. Есть у человека решение, ну и в путь, зачем вся эта агитация, что выгладит довольно странным

Интересно посмотреть на вас в жизни: судя по тексту вы как молодые и неопытные.

Один пишет про доказательства: ну так докажи мою причастность к компании.
«Палатки» работают и это не показатель? А вы вообще знаете чем занимается компания или свои возгласы «я читаю отчёты» печатаете ради напечатать?
Не видите очевидного — ваши проблемы.
Вешаете ярлыки на меня в причастности к эмитенту — предъявите доказательства. Или вы оба «мирдверьмяч», что ещё раз докажет, что вы молодые и неопытные.
Адиос

Дмитрий Зы, Ваша нервная реакция не делает вам чести, если для вас работающие палатки показатель, но не выручка не прибыль, не EBIT, ICR, даже не знаю, есть ли смысл что то обсуждать, когда вместо цифр агитки и работающие палатки

Доброе утро.
Новости:
«Первые заседания по искам представителей владельцев облигаций ООО «Монотон» и ООО «ЮЛКМ» к ООО «Дядя Дёнер», направленным в Арбитражный Суд Новосибирской области будут проведены 16 августа 2021 г.»

uscapital.ru/we/news/1282/

LESSS, В этом затягивании можно разглядеть и маленький плюс. Возможно руководство успеет договорится с банками и налоговой и к первому заседанию предложит проект мирового соглашения.
Но лично мое мнение, должно произойти чудо, чтобы со всеми договорились и рассчитались.

Alexhey, «вот только не надо тут сказочек, ой, не надо»©ППСнег. Никаких договорённостей уже не будет! Давно уплыл и корабль и прочие метафоры. Только дерибан. Владельцы облиг, как и прочие кредиторы не первой очереди в глубоком пролёте! И ведь в этом споре позабыли про ответственность руководства!

Элиен Ксен, я же написал что в это чудо не верю. Просто попытался разглядеть плюс.
А по поводу кредиторов важно понимать что основной актив компании — киоски. И судя по всему они в залоге у Сбербанка. Так что до обычных кредиторов третий очереди вряд ли дойдёт. Но будем посмотреть, я этот кейс считаю показательным, поэтому тщательно мониторю.

Alexhey, вот верно сказано про активы. Отсюда только один вывод (я вижу так): надо ждать когда активы принесут прибыль и из этой прибыли уже компания расплатится со всеми кредиторами. Да с опозданием. Но лучше через год всё, чем никогда ничего.

Дмитрий Зы, хватит уже топить за ДД, активы, прибыль, компания расплатится… посмотрите историю дефолтов, кто расплатился? Суждения базируются на фактах, у вас есть документальное подтверждение ваших слов, что компания расплатится и когда расплатится? Если есть — в студию, если нет, зачем агитировать, и ерничать "… поколение ЭГЕ вышло на биржу..." зачем это? Вы уже не менее месяца убеждаете всех «не стрелять в ногу», не предъявив ни одного доказательства, кроме работающих палаток. Все таки давайте руководствоваться фактами, если Вы не из поколения ЭГЭ и не вчера пришли на биржу. Факты операционной деятельности — это баланс, а не визуальное определение работающих палаток. Высказали свою точку зрения — хорошо, зачем дальше вся эта агитация и дискуссия ни о чем? У каждого своя голова на плечах, получается что вы здесь самый умный и предвидящий развитие ситуации, и верящий в светлое будущее, ну верьте для себя, зачем опять же эта агитация?

евгений Романенко, у вас есть доказательства, что компания не расплатится? Ну так предъявите в студию. Хватит уже топить за суды и истерию.
Если вы купили ДеЛориан, то поделитесь информацией.

Я своё мнение аргументировал. Не сложно повторить ещё раз: бизнес рабочий, делает деньги. Ближайщая прибыль будет потрачена на налоговую, далее на облигационеров.

Теперь обоснуйте своё мнение по поводу того, что компания ничего не заплатит. И не надо приводить в сравнение другие компании.

P.S.: ООО Дэни Колл сегодня начал выплаты. Шах и мат.

Дмитрий Зы, по пунктам: 1) аргументация от слова аргумент, аргументов, то есть финансовых показателей о том что бизнес рабочий и делает деньги не предьявлено, кроме того что палатки работают, но это не доказательство. 2) ранее вам здесь выкладывали анализ ликвидности предприятия пол годам, который четко показывает, что ситуация с бизнесом ухудшалась. Сами также можете посчитать такой показатель как коэффициент покрытия процентов. 2) касательно моего мнения, оно основано на статистике и анализе финансовых показателей,, а также на том, что руководство знало о ситуации и умалчивало проблемы перед вторым выпуском. 3) пост касался того, что не надо здесь уже месяц писать агитки в пользу чистых помыслов руководства компании, ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ВЫ «НЕМНОГО В КУРСЕ СИТУАЦИИ». Если вы знакомы с ситуацией с ДК — это две разные вещи, и даже если ДК начал выплаты, с точки зрения статистики это нерелевантная выборка. Итого: верите вы что выплатят, ну и верьте, зачем здесь агитировать за светлое будущее и порядочность акционеров, к чему вся эта риторика, это и был ключевой тезис.

евгений Романенко, он не верит, он-убеждает! типа от того, кто «замазан» аффилирован. на мой субъективный взгляд данный участник чата(дм Зы) откровенно лжёт и топит за ДД по указке конкретно руководства ДД, чтобы последним избежать субсидиарки!

Элиен Ксен, соглашусь, об этом и писал, не думаю, что дальнейший диалог с данным участником будет эффективен, так как непонятна сама суть дискуссии. Есть мнение, оно есть у каждого, и не нужно никого убеждать

Доброе утро.
Новости:
«Первые заседания по искам представителей владельцев облигаций ООО «Монотон» и ООО «ЮЛКМ» к ООО «Дядя Дёнер», направленным в Арбитражный Суд Новосибирской области будут проведены 16 августа 2021 г.»

uscapital.ru/we/news/1282/

LESSS, В этом затягивании можно разглядеть и маленький плюс. Возможно руководство успеет договорится с банками и налоговой и к первому заседанию предложит проект мирового соглашения.
Но лично мое мнение, должно произойти чудо, чтобы со всеми договорились и рассчитались.

Alexhey, «вот только не надо тут сказочек, ой, не надо»©ППСнег. Никаких договорённостей уже не будет! Давно уплыл и корабль и прочие метафоры. Только дерибан. Владельцы облиг, как и прочие кредиторы не первой очереди в глубоком пролёте! И ведь в этом споре позабыли про ответственность руководства!

Элиен Ксен, я же написал что в это чудо не верю. Просто попытался разглядеть плюс.
А по поводу кредиторов важно понимать что основной актив компании — киоски. И судя по всему они в залоге у Сбербанка. Так что до обычных кредиторов третий очереди вряд ли дойдёт. Но будем посмотреть, я этот кейс считаю показательным, поэтому тщательно мониторю.

Alexhey, вот верно сказано про активы. Отсюда только один вывод (я вижу так): надо ждать когда активы принесут прибыль и из этой прибыли уже компания расплатится со всеми кредиторами. Да с опозданием. Но лучше через год всё, чем никогда ничего.

Дмитрий Зы, хватит уже топить за ДД, активы, прибыль, компания расплатится… посмотрите историю дефолтов, кто расплатился? Суждения базируются на фактах, у вас есть документальное подтверждение ваших слов, что компания расплатится и когда расплатится? Если есть — в студию, если нет, зачем агитировать, и ерничать "… поколение ЭГЕ вышло на биржу..." зачем это? Вы уже не менее месяца убеждаете всех «не стрелять в ногу», не предъявив ни одного доказательства, кроме работающих палаток. Все таки давайте руководствоваться фактами, если Вы не из поколения ЭГЭ и не вчера пришли на биржу. Факты операционной деятельности — это баланс, а не визуальное определение работающих палаток. Высказали свою точку зрения — хорошо, зачем дальше вся эта агитация и дискуссия ни о чем? У каждого своя голова на плечах, получается что вы здесь самый умный и предвидящий развитие ситуации, и верящий в светлое будущее, ну верьте для себя, зачем опять же эта агитация?

евгений Романенко, у вас есть доказательства, что компания не расплатится? Ну так предъявите в студию. Хватит уже топить за суды и истерию.
Если вы купили ДеЛориан, то поделитесь информацией.

Я своё мнение аргументировал. Не сложно повторить ещё раз: бизнес рабочий, делает деньги. Ближайщая прибыль будет потрачена на налоговую, далее на облигационеров.

Теперь обоснуйте своё мнение по поводу того, что компания ничего не заплатит. И не надо приводить в сравнение другие компании.

P.S.: ООО Дэни Колл сегодня начал выплаты. Шах и мат.

Дмитрий Зы, по пунктам: 1) аргументация от слова аргумент, аргументов, то есть финансовых показателей о том что бизнес рабочий и делает деньги не предьявлено, кроме того что палатки работают, но это не доказательство. 2) ранее вам здесь выкладывали анализ ликвидности предприятия пол годам, который четко показывает, что ситуация с бизнесом ухудшалась. Сами также можете посчитать такой показатель как коэффициент покрытия процентов. 2) касательно моего мнения, оно основано на статистике и анализе финансовых показателей,, а также на том, что руководство знало о ситуации и умалчивало проблемы перед вторым выпуском. 3) пост касался того, что не надо здесь уже месяц писать агитки в пользу чистых помыслов руководства компании, ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ВЫ «НЕМНОГО В КУРСЕ СИТУАЦИИ». Если вы знакомы с ситуацией с ДК — это две разные вещи, и даже если ДК начал выплаты, с точки зрения статистики это нерелевантная выборка. Итого: верите вы что выплатят, ну и верьте, зачем здесь агитировать за светлое будущее и порядочность акционеров, к чему вся эта риторика, это и был ключевой тезис.

Доброе утро.
Новости:
«Первые заседания по искам представителей владельцев облигаций ООО «Монотон» и ООО «ЮЛКМ» к ООО «Дядя Дёнер», направленным в Арбитражный Суд Новосибирской области будут проведены 16 августа 2021 г.»

uscapital.ru/we/news/1282/

LESSS, В этом затягивании можно разглядеть и маленький плюс. Возможно руководство успеет договорится с банками и налоговой и к первому заседанию предложит проект мирового соглашения.
Но лично мое мнение, должно произойти чудо, чтобы со всеми договорились и рассчитались.

Alexhey, «вот только не надо тут сказочек, ой, не надо»©ППСнег. Никаких договорённостей уже не будет! Давно уплыл и корабль и прочие метафоры. Только дерибан. Владельцы облиг, как и прочие кредиторы не первой очереди в глубоком пролёте! И ведь в этом споре позабыли про ответственность руководства!

Элиен Ксен, я же написал что в это чудо не верю. Просто попытался разглядеть плюс.
А по поводу кредиторов важно понимать что основной актив компании — киоски. И судя по всему они в залоге у Сбербанка. Так что до обычных кредиторов третий очереди вряд ли дойдёт. Но будем посмотреть, я этот кейс считаю показательным, поэтому тщательно мониторю.

Alexhey, вот верно сказано про активы. Отсюда только один вывод (я вижу так): надо ждать когда активы принесут прибыль и из этой прибыли уже компания расплатится со всеми кредиторами. Да с опозданием. Но лучше через год всё, чем никогда ничего.

Дмитрий Зы, хватит уже топить за ДД, активы, прибыль, компания расплатится… посмотрите историю дефолтов, кто расплатился? Суждения базируются на фактах, у вас есть документальное подтверждение ваших слов, что компания расплатится и когда расплатится? Если есть — в студию, если нет, зачем агитировать, и ерничать "… поколение ЭГЕ вышло на биржу..." зачем это? Вы уже не менее месяца убеждаете всех «не стрелять в ногу», не предъявив ни одного доказательства, кроме работающих палаток. Все таки давайте руководствоваться фактами, если Вы не из поколения ЭГЭ и не вчера пришли на биржу. Факты операционной деятельности — это баланс, а не визуальное определение работающих палаток. Высказали свою точку зрения — хорошо, зачем дальше вся эта агитация и дискуссия ни о чем? У каждого своя голова на плечах, получается что вы здесь самый умный и предвидящий развитие ситуации, и верящий в светлое будущее, ну верьте для себя, зачем опять же эта агитация?

У Маныч агро головокружение от успехов, не прошло и месяца опять идут с протянутой рукой на 200 миллионов.Прикидывал я что окей берут 300 миллионов строят заводик свой, закрывают все проблемы, заводик пару лет мне проценты отсыпает все длвольны и тут бац 2 выпуск на 200 милионов.не неверю, ощисливят техническим дефолтом и будут держатели плакать как крокодилы.
Решение, принятое по второму вопросу повестки дня: разместить облигации Общества с ограниченной ответственностью «Маныч-Агро» бездокументарные процентные неконвертируемые с централизованным учетом прав серии 01 с возможностью досрочного погашения по усмотрению Эмитента, совокупной номинальной стоимостью 200 000 000 (Двести миллионов) российских рублей, со сроком погашения в 1 638 (Одна тысяча шестьсот тридцать восьмой) день с даты начала размещения облигаций, размещаемые путем закрытой подписки среди квалифицированных инвесторов. Предоставление обеспечения исполнения обязательств по Облигациям серии 01 не предусмотрено

Дмитрий Артмеладзе, а что вас настораживает, ну размыли выпуск на два, отчетность неплохая

Дмитрий Зы, Kromnomo, какие дополнительные деньги вы вложили/вкладываете в эмитента сверх того, что купили облигации?
это вообще о чем?

Речь о том, что в подобной ситуации вы можете: 1) продать по 30-40% от номинала. 2) подать в суд, ждать банкротства, и скорее всего не получить ничего 3) подождать и получить свои средства и 7-8% годовых, что является нормальной доходностью по облигациям. Поэтому, на мой взгляд, предложение по реструктуризации более чем адекватно, если его конечно исполнят в полном объеме. Интересно, какое предложение вы ждали, если все уже были в курсе проблем?

Alex_Tsukanov, чаще бывает выгоднее получить ничего сейчас, чем надеяться на лучшее и в результате получить те же ничего через пять лет.

Вы много знаете случаев реструктуризации долга на подобных условиях (длительный срок, ставка чуть выше учетной, отсрочка платежей...) когда компании смогли выкарабкаться из кризиса без чьей либо помощи? Я ни одного

Kromnomo, тгк-2, мечел. Тгк-2 аж дважды на рестракт ходила

xoce_umahyuji, насколько я помню, ТГК-2 не уменьшало ставку в два раза, она осталась прежней. Был увеличен срок обращения всего на пол года и введена амортизация. Кроме того, компанию спасло смена собственников.
По Мечелу, аналогично зафиксировали ставку на высоком уровне и реструктуризацию предложили ЗАРАНЕЕ а не после дефолтов. Кроме того, еще и отступное заплатили. Компанию спасали банковскими кредитами.

По обеим компаниям, возникшие проблемы решали не вешая убытки на держателей облигаций.
В нашем кейсе, спустя уже достаточно продолжительное время нет никакого понимания КАКИМ ОБРАЗОМ компания собирается выходить из кризисной ситуации.
Только одни нелепые оправдания и желание переложить убытки на инвесторов. На мой взгляд, это тупиковый путь.

Kromnomo, раскройте, пожалуйста, мысль про «вешать убытки на облигационеров» — про какой убыток речь?
И про «продолжительное время нет понимания как будет выходить из кризиса» — про какой период времени речь? Про три месяца с марта по июнь?

Дмитрий Зы, к примеру, возьмем первый выпуск. «партнер», как называет ген.дир держателей бумаг, дал в долг денег на 3 года под 14%. Когда стал подходить срок возврата, партнеру объявляют что он свои деньги сможет увидеть только через 5 лет и платить ему будут за это ставку ниже рыночной. Все это из-за убытков возникших в компании по разным причинам, но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет. Еще наверняка добавят пункт «без права требовать досрочного погашения и обращения в суд...»

По второй части вопроса я имел ввиду ВЕСЬ период, до окончательных расчетов по долгам. Пока озвучено, что требуется отсрочка выплат на пол года, а что произойдет через полгода и каким образом будут покрывать кассовый разрыв, понимания нет.
При этом, мельком прозвучала фраза, что по новым реалиям компания должна нести расходы превышающие в 20 раз!!! прежние.

Kromnomo, благодарю за ответ.
"… но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет." — не согласен с данным высказыванием. Партнёр получал прибыль установленный срок ввиде купонов. Так как любая инвестиция содержит в себе риск не возврата денежных средств вообще, либо в условленный срок, то с подходом «если мне не отдали сразу, то я хочу смерти должника» лучше не инвестировать в биржевые инструменты, а воспользоваться более спокойным методом — банковским вкладом. Это моё мнение.

Про период понял. Даже если после шести месяцев потребуется ещё два месяца — лично я бы предоставил их должнику, потому что для меня бизнес компании это не только деньги, которые компания вернёт обратно мне, но чуть позже.

Ломать — не строить. Попробуйте создать свой стабильный бизнес и обеспечить людей, которые помогают бизнесу зарабатывать деньги.

Дмитрий Зы, любая инвестиция — это риск. Вы дали деньги в долг, а не купили часть бизнеса, ибо это не акции. А по долгам надо платить, а не кидать людей. Акционеры банально кинули людей, которые дали им деньги в долг.

евгений Романенко, что вы имеете ввиду под словом «кинули людей» в данном контексте?
Я вот не вижу никакого кидалова. Есть проблемы у компании, представитель об этом сказал, определил ПРИМЕРНЫЕ сроки восстановления финансовой возможности выплачивать облигационерам обязательства по бумагам.

Вот МММ это кидок. Хопёр Инвест кидок.
А ДД это реально работающий бизнес.

Дмитрий Зы, посмотьрите всю ветку, конкретно когда начались разногласия между акционерами, и о подобных претензиях налоговой грамотное руководство обязано знать, а также об отношении руководства к кредиторам. Вы путаете две вещи: работающий бизнес и порядочность так называемый complaince этого бизнеса

евгений Романенко, не совсем понял ответ, как-то всё в одну кучу смешали. И про кидалово тоже не понял.

Дмитрий Зы, 1) есть существенная разница между работающим бизнесом и его прозрачностью (complaince). Кредиторы дали деньги бизнесу в долг — бизнес не исполнил свои обязательства. При этом бизнес скрывал от кредиторов конфликт между акционерами, и был хорошо осведомлен о доначислении налогов, но скрывал это от кредиторов. Вывод: бизнес возможно и работающий, но плохо пахнет. Надеюсь теперь понятно. Есть большая разница между партнеров и кредитором. Хотите считать себя партнеров — это ваш выбор. На мой взгляд доверять людям, которые заведомо знали о проблемах, но их скрывали от кредиторов, как минимум недальновидно

евгений Романенко, понял. Вы считаете ранееупомянутый конфликт существенным фактом, о котором необходимо было уведомить кредиторов.
Но относительно чего можно говорить, что было кидалово? Ведь результатом инвестирования были купоны, которые исправно выплачивались. Сейчас компания не отказывается от обязательств, но даёт понять, что для сохранения бизнеса целесообразно перенести выплаты купонов на некоторый срок. То есть кидалова нет, есть финансовая проблема, которая, предположительно, будет решена через шесть-восемь месяцев. Точнее узнаем из предложения компании на ОСВО.
Я вижу это так.

Дмитрий Зы, Такое ощущение, что вы в роли адвоката ДД. Заведомое утаивание информации от кредиторов, заранее зная, что наступит момент, когда эмитент будет не в состоянии оплачивать долг, это что по вашему? Оперировать вероятностным категориями на рынке....? Суждение выносится на основании фактов, но не предположений и ощущений. Это ваш выбор, кто прав — узнаем через 6-8 месяцев

Речь о том, что в подобной ситуации вы можете: 1) продать по 30-40% от номинала. 2) подать в суд, ждать банкротства, и скорее всего не получить ничего 3) подождать и получить свои средства и 7-8% годовых, что является нормальной доходностью по облигациям. Поэтому, на мой взгляд, предложение по реструктуризации более чем адекватно, если его конечно исполнят в полном объеме. Интересно, какое предложение вы ждали, если все уже были в курсе проблем?

Alex_Tsukanov, чаще бывает выгоднее получить ничего сейчас, чем надеяться на лучшее и в результате получить те же ничего через пять лет.

Вы много знаете случаев реструктуризации долга на подобных условиях (длительный срок, ставка чуть выше учетной, отсрочка платежей...) когда компании смогли выкарабкаться из кризиса без чьей либо помощи? Я ни одного

Kromnomo, тгк-2, мечел. Тгк-2 аж дважды на рестракт ходила

xoce_umahyuji, насколько я помню, ТГК-2 не уменьшало ставку в два раза, она осталась прежней. Был увеличен срок обращения всего на пол года и введена амортизация. Кроме того, компанию спасло смена собственников.
По Мечелу, аналогично зафиксировали ставку на высоком уровне и реструктуризацию предложили ЗАРАНЕЕ а не после дефолтов. Кроме того, еще и отступное заплатили. Компанию спасали банковскими кредитами.

По обеим компаниям, возникшие проблемы решали не вешая убытки на держателей облигаций.
В нашем кейсе, спустя уже достаточно продолжительное время нет никакого понимания КАКИМ ОБРАЗОМ компания собирается выходить из кризисной ситуации.
Только одни нелепые оправдания и желание переложить убытки на инвесторов. На мой взгляд, это тупиковый путь.

Kromnomo, раскройте, пожалуйста, мысль про «вешать убытки на облигационеров» — про какой убыток речь?
И про «продолжительное время нет понимания как будет выходить из кризиса» — про какой период времени речь? Про три месяца с марта по июнь?

Дмитрий Зы, к примеру, возьмем первый выпуск. «партнер», как называет ген.дир держателей бумаг, дал в долг денег на 3 года под 14%. Когда стал подходить срок возврата, партнеру объявляют что он свои деньги сможет увидеть только через 5 лет и платить ему будут за это ставку ниже рыночной. Все это из-за убытков возникших в компании по разным причинам, но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет. Еще наверняка добавят пункт «без права требовать досрочного погашения и обращения в суд...»

По второй части вопроса я имел ввиду ВЕСЬ период, до окончательных расчетов по долгам. Пока озвучено, что требуется отсрочка выплат на пол года, а что произойдет через полгода и каким образом будут покрывать кассовый разрыв, понимания нет.
При этом, мельком прозвучала фраза, что по новым реалиям компания должна нести расходы превышающие в 20 раз!!! прежние.

Kromnomo, благодарю за ответ.
"… но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет." — не согласен с данным высказыванием. Партнёр получал прибыль установленный срок ввиде купонов. Так как любая инвестиция содержит в себе риск не возврата денежных средств вообще, либо в условленный срок, то с подходом «если мне не отдали сразу, то я хочу смерти должника» лучше не инвестировать в биржевые инструменты, а воспользоваться более спокойным методом — банковским вкладом. Это моё мнение.

Про период понял. Даже если после шести месяцев потребуется ещё два месяца — лично я бы предоставил их должнику, потому что для меня бизнес компании это не только деньги, которые компания вернёт обратно мне, но чуть позже.

Ломать — не строить. Попробуйте создать свой стабильный бизнес и обеспечить людей, которые помогают бизнесу зарабатывать деньги.

Дмитрий Зы, любая инвестиция — это риск. Вы дали деньги в долг, а не купили часть бизнеса, ибо это не акции. А по долгам надо платить, а не кидать людей. Акционеры банально кинули людей, которые дали им деньги в долг.

евгений Романенко, что вы имеете ввиду под словом «кинули людей» в данном контексте?
Я вот не вижу никакого кидалова. Есть проблемы у компании, представитель об этом сказал, определил ПРИМЕРНЫЕ сроки восстановления финансовой возможности выплачивать облигационерам обязательства по бумагам.

Вот МММ это кидок. Хопёр Инвест кидок.
А ДД это реально работающий бизнес.

Дмитрий Зы, посмотьрите всю ветку, конкретно когда начались разногласия между акционерами, и о подобных претензиях налоговой грамотное руководство обязано знать, а также об отношении руководства к кредиторам. Вы путаете две вещи: работающий бизнес и порядочность так называемый complaince этого бизнеса

евгений Романенко, не совсем понял ответ, как-то всё в одну кучу смешали. И про кидалово тоже не понял.

Дмитрий Зы, 1) есть существенная разница между работающим бизнесом и его прозрачностью (complaince). Кредиторы дали деньги бизнесу в долг — бизнес не исполнил свои обязательства. При этом бизнес скрывал от кредиторов конфликт между акционерами, и был хорошо осведомлен о доначислении налогов, но скрывал это от кредиторов. Вывод: бизнес возможно и работающий, но плохо пахнет. Надеюсь теперь понятно. Есть большая разница между партнеров и кредитором. Хотите считать себя партнеров — это ваш выбор. На мой взгляд доверять людям, которые заведомо знали о проблемах, но их скрывали от кредиторов, как минимум недальновидно

Речь о том, что в подобной ситуации вы можете: 1) продать по 30-40% от номинала. 2) подать в суд, ждать банкротства, и скорее всего не получить ничего 3) подождать и получить свои средства и 7-8% годовых, что является нормальной доходностью по облигациям. Поэтому, на мой взгляд, предложение по реструктуризации более чем адекватно, если его конечно исполнят в полном объеме. Интересно, какое предложение вы ждали, если все уже были в курсе проблем?

Alex_Tsukanov, чаще бывает выгоднее получить ничего сейчас, чем надеяться на лучшее и в результате получить те же ничего через пять лет.

Вы много знаете случаев реструктуризации долга на подобных условиях (длительный срок, ставка чуть выше учетной, отсрочка платежей...) когда компании смогли выкарабкаться из кризиса без чьей либо помощи? Я ни одного

Kromnomo, тгк-2, мечел. Тгк-2 аж дважды на рестракт ходила

xoce_umahyuji, насколько я помню, ТГК-2 не уменьшало ставку в два раза, она осталась прежней. Был увеличен срок обращения всего на пол года и введена амортизация. Кроме того, компанию спасло смена собственников.
По Мечелу, аналогично зафиксировали ставку на высоком уровне и реструктуризацию предложили ЗАРАНЕЕ а не после дефолтов. Кроме того, еще и отступное заплатили. Компанию спасали банковскими кредитами.

По обеим компаниям, возникшие проблемы решали не вешая убытки на держателей облигаций.
В нашем кейсе, спустя уже достаточно продолжительное время нет никакого понимания КАКИМ ОБРАЗОМ компания собирается выходить из кризисной ситуации.
Только одни нелепые оправдания и желание переложить убытки на инвесторов. На мой взгляд, это тупиковый путь.

Kromnomo, раскройте, пожалуйста, мысль про «вешать убытки на облигационеров» — про какой убыток речь?
И про «продолжительное время нет понимания как будет выходить из кризиса» — про какой период времени речь? Про три месяца с марта по июнь?

Дмитрий Зы, к примеру, возьмем первый выпуск. «партнер», как называет ген.дир держателей бумаг, дал в долг денег на 3 года под 14%. Когда стал подходить срок возврата, партнеру объявляют что он свои деньги сможет увидеть только через 5 лет и платить ему будут за это ставку ниже рыночной. Все это из-за убытков возникших в компании по разным причинам, но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет. Еще наверняка добавят пункт «без права требовать досрочного погашения и обращения в суд...»

По второй части вопроса я имел ввиду ВЕСЬ период, до окончательных расчетов по долгам. Пока озвучено, что требуется отсрочка выплат на пол года, а что произойдет через полгода и каким образом будут покрывать кассовый разрыв, понимания нет.
При этом, мельком прозвучала фраза, что по новым реалиям компания должна нести расходы превышающие в 20 раз!!! прежние.

Kromnomo, благодарю за ответ.
"… но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет." — не согласен с данным высказыванием. Партнёр получал прибыль установленный срок ввиде купонов. Так как любая инвестиция содержит в себе риск не возврата денежных средств вообще, либо в условленный срок, то с подходом «если мне не отдали сразу, то я хочу смерти должника» лучше не инвестировать в биржевые инструменты, а воспользоваться более спокойным методом — банковским вкладом. Это моё мнение.

Про период понял. Даже если после шести месяцев потребуется ещё два месяца — лично я бы предоставил их должнику, потому что для меня бизнес компании это не только деньги, которые компания вернёт обратно мне, но чуть позже.

Ломать — не строить. Попробуйте создать свой стабильный бизнес и обеспечить людей, которые помогают бизнесу зарабатывать деньги.

Дмитрий Зы, любая инвестиция — это риск. Вы дали деньги в долг, а не купили часть бизнеса, ибо это не акции. А по долгам надо платить, а не кидать людей. Акционеры банально кинули людей, которые дали им деньги в долг.

евгений Романенко, что вы имеете ввиду под словом «кинули людей» в данном контексте?
Я вот не вижу никакого кидалова. Есть проблемы у компании, представитель об этом сказал, определил ПРИМЕРНЫЕ сроки восстановления финансовой возможности выплачивать облигационерам обязательства по бумагам.

Вот МММ это кидок. Хопёр Инвест кидок.
А ДД это реально работающий бизнес.

Дмитрий Зы, посмотьрите всю ветку, конкретно когда начались разногласия между акционерами, и о подобных претензиях налоговой грамотное руководство обязано знать, а также об отношении руководства к кредиторам. Вы путаете две вещи: работающий бизнес и порядочность так называемый complaince этого бизнеса

Речь о том, что в подобной ситуации вы можете: 1) продать по 30-40% от номинала. 2) подать в суд, ждать банкротства, и скорее всего не получить ничего 3) подождать и получить свои средства и 7-8% годовых, что является нормальной доходностью по облигациям. Поэтому, на мой взгляд, предложение по реструктуризации более чем адекватно, если его конечно исполнят в полном объеме. Интересно, какое предложение вы ждали, если все уже были в курсе проблем?

Alex_Tsukanov, чаще бывает выгоднее получить ничего сейчас, чем надеяться на лучшее и в результате получить те же ничего через пять лет.

Вы много знаете случаев реструктуризации долга на подобных условиях (длительный срок, ставка чуть выше учетной, отсрочка платежей...) когда компании смогли выкарабкаться из кризиса без чьей либо помощи? Я ни одного

Kromnomo, тгк-2, мечел. Тгк-2 аж дважды на рестракт ходила

xoce_umahyuji, насколько я помню, ТГК-2 не уменьшало ставку в два раза, она осталась прежней. Был увеличен срок обращения всего на пол года и введена амортизация. Кроме того, компанию спасло смена собственников.
По Мечелу, аналогично зафиксировали ставку на высоком уровне и реструктуризацию предложили ЗАРАНЕЕ а не после дефолтов. Кроме того, еще и отступное заплатили. Компанию спасали банковскими кредитами.

По обеим компаниям, возникшие проблемы решали не вешая убытки на держателей облигаций.
В нашем кейсе, спустя уже достаточно продолжительное время нет никакого понимания КАКИМ ОБРАЗОМ компания собирается выходить из кризисной ситуации.
Только одни нелепые оправдания и желание переложить убытки на инвесторов. На мой взгляд, это тупиковый путь.

Kromnomo, раскройте, пожалуйста, мысль про «вешать убытки на облигационеров» — про какой убыток речь?
И про «продолжительное время нет понимания как будет выходить из кризиса» — про какой период времени речь? Про три месяца с марта по июнь?

Дмитрий Зы, к примеру, возьмем первый выпуск. «партнер», как называет ген.дир держателей бумаг, дал в долг денег на 3 года под 14%. Когда стал подходить срок возврата, партнеру объявляют что он свои деньги сможет увидеть только через 5 лет и платить ему будут за это ставку ниже рыночной. Все это из-за убытков возникших в компании по разным причинам, но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет. Еще наверняка добавят пункт «без права требовать досрочного погашения и обращения в суд...»

По второй части вопроса я имел ввиду ВЕСЬ период, до окончательных расчетов по долгам. Пока озвучено, что требуется отсрочка выплат на пол года, а что произойдет через полгода и каким образом будут покрывать кассовый разрыв, понимания нет.
При этом, мельком прозвучала фраза, что по новым реалиям компания должна нести расходы превышающие в 20 раз!!! прежние.

Kromnomo, благодарю за ответ.
"… но покрыть эти убытки должен «партнер» предоставив финансирование на 5 лет." — не согласен с данным высказыванием. Партнёр получал прибыль установленный срок ввиде купонов. Так как любая инвестиция содержит в себе риск не возврата денежных средств вообще, либо в условленный срок, то с подходом «если мне не отдали сразу, то я хочу смерти должника» лучше не инвестировать в биржевые инструменты, а воспользоваться более спокойным методом — банковским вкладом. Это моё мнение.

Про период понял. Даже если после шести месяцев потребуется ещё два месяца — лично я бы предоставил их должнику, потому что для меня бизнес компании это не только деньги, которые компания вернёт обратно мне, но чуть позже.

Ломать — не строить. Попробуйте создать свой стабильный бизнес и обеспечить людей, которые помогают бизнесу зарабатывать деньги.

Дмитрий Зы, любая инвестиция — это риск. Вы дали деньги в долг, а не купили часть бизнеса, ибо это не акции. А по долгам надо платить, а не кидать людей. Акционеры банально кинули людей, которые дали им деньги в долг.