какие примерные ориентиры можно ожидать по дивдоходности газпрома?
makikla, оптимисты метят на 50 рублей
Расим Касимов, Но брать, похоже, надо? Миллер как то сильно позвал покупать Газпром
Вот почему когда в кармане пусто сбер по 260, в противном случае он лезет вверх и не хочет спускаться?
Алексей, может хотя бы 10-20% коротких облигаций и фондов на них в портфеле, чтобы просадки было проще выкупать, если точки входа так манят?
Вадим Рахаев, Интересно узнать, что за инструменты для хранения кэша?
Ковид, брошки, война тянут на распродажи
Егор Кожемякин, то что тянут, это да… просто тянут тягомотину
Андрей Станиславович Сидлецкий, тягомотина — это же обычное состояние Сбера 90% времени
any_to_real, да… помню как первые сделки начинал))) и туда, и сюда и всяко, в разные стороны несколько раз в день и вправо и влево. потом просто закрывался терминал и о чудо ))). только самое интересное, что прошло несколько лет а ситуация не меняется
ну разве что «туда-сюда» ушло))
Андрей Станиславович Сидлецкий, переходи на минутки — будет по 3 паник-села на дню, по 4 ракеты и по 2 флакона Корвалола
any_to_real, если мне на часовиках этого хватало, то на минутках разрыв сердца в первые же секунды обеспечен
Андрей Станиславович Сидлецкий,
какие-то вы слабенькие)))
Я с минуток начинал — теперь закалился и в дополнение стал 5-минутный для сравнения смотреть
Просто после 2-х часов ночи с окончанием торгов — иду на пробежку, голову в порядок приводить и стресс снимать))))
Kamushek, А спишь когда?
Alchemist01,
ну сплю по чуть-чуть)))
в 4 с пробежки пришел, около 5-ти лег, в 8-45 встал и к терминалу
ну вроде живой, щас вот затишье начинается — можно прилечь до вечера, пока движа нет.
В общем, движа нет — можно спать, движ есть — значит нужно рубить.
В конце дня — нервы спортом поправляешь… как-то так)
Думаю, алко, как некоторые практикуют, только добавлял бы разноса в психику.
Я так-то стараюсь почти не потреблять, потому что не бьется со спортом и торговлей.
Kamushek, Для меня это почти как сценарий к драматическому фильму.
Alchemist01,
ну… пока запал есть — можно покуражиться.
А там видно будет к какому другому сценарию это приведет)
Kamushek, cколько процентов годовых получается?.. если не секрет. Стоит оно того?
Wal72, ...., вам много чего беречь нужно)
Kamushek, только деньги, дружище, только деньги. ;)
Wal72,
Ну… деньги...
Вот прямо с ночной пробежки размышление — ну вот допустим не бегать, здоровье не поддерживать, стресс не снимать.
Ну так их потом ни за какие миллионы не купишь.
Поэтому нужно вкладываться сейчас и не забивать.
А деньги — дело такое, при наличии рабочей системы — постепенно накопятся.
Поэтому, думаю, все же не одними деньгами...
Кукушку — тоже нужно вправлять вовремя, чтобы не поехала самостоятельно в неизвестном направлении.
Kamushek, Скажу тебе по секрету что такой бег в середине ночи мало пользы принесёт, даже более того, больше вероятности вреда от этого, выбери другой режим для пользы, ночью надо спать, что очень важно для здоровья, пересып вреден, как и недосып.
Gorik,
Да, скорей всего это не лучший вариант.
И я над этим тоже размышляю.
Но тут есть ряд моментов.
1. после дня, если не пробежаться, то можно не уснуть — мысли и нервяк так и будет роиться в голове.
Поэтому, нужно это все выбесить и провести работу над ошибками, поэтому пробежка — самое оно — нагрузка снимает стресс + сидячий образ внутри дня разбавляешь, чтобы в пельмень не превратиться + на свежем воздухе и в ритме бега думается лучше.
2. Второй момент отрицательный — после пробежки бодрячок, несмотря на усталость, поэтому сразу уснуть зачастую не получается.
Поэтому, насчет режима согласен — нужно придти к чему-то другому более оптимальному.
Но, думаю — на более длительном промежутке всё сами постепенно придет, если об этом думать и учитывать.
А покамест наметки такие.
С НГ хочу возобновить походы в зал.
Так же хочу на растяжку походить.
Поэтому такие варианты продумываю — в 9 утра (по екб) старт торгов, до 10-ти можно что-то поделать.
Если не затянулось, то в 10 — в зал до 11:30.
В 12 открывается основная сессия.
Вечером график перекроить и заканчивать раньше, если в вечерку не случилось никаких проливов и форс-мажеров.
Поэтому вечер может освобожаться под пробежку и ранний сон.
В другой день — то же самое только без зала, но с вечерней треней стретчинга.
Возможно, кто-то уже кроил такие графики, было бы интересно услышать опыт)
Kamushek, ага))) я ещё бассейн приплетал к этому)) сейчас Warface, кофе с капитаном блэком и смартлаб
Андрей Станиславович Сидлецкий,
Ахах)))
не… от игромании я наоборот хочу отлипнуть во что-то более реальное)
А Смартлабом можно закидываться и во время пережидания пятиминуток — вот прямо как сейчас это и происходит)))
А кофе с капитаном — это как-то не продолголетие и эмоциональную устойчивость в рыночных боях)
Kamushek, Когда приходит определённый возраст (у каждого он свой), то уже перестаёшь думать о спорте и всё такое...
Gorik, Кто каждый день хорошую прогулку делает долго живет. В бассейне стариков встречаю, еле ноги передвигает, но идет, плавает, в сауну.
Ковид, брошки, война тянут на распродажи
Посмотрел список остановленной или готовящейся к простою промки в ЕС. Удобрения, люминий, цинк, сталь. А биржи растут. Совсем связь потеряна с физической экономикой. Когда этот пузырь лопнет — всех смоет
genubat, Так это в ЕС......
Alchemist01, у меня такое ощущение, что в ЕС какой то заговор\подстава. Ну не могут люди в здравом уме так косячить в экономике\политике. Либо те, кто принимает решения купленные штатами, либо это агенты Путина ;).
Wal72, один в один как в СССР, либо любой другой разросшейся бюрократии, где некому спросить с принимающих решения и которая неизбежно отрывается вследствие этого от реальности.
Geist, ну тут сложно, ЕС — это чрезвычайно искусственное образование из государств, княжеств и сел, которые всю историю грызлись, а в 90-х вдруг решили жить вместе и классно, хоть никакой базы для этого и не было. Т.е. по мне там не разросшаяся бюрократия, а изначально никаких предпосылок не было для создания чего-то мощного. Лет через 300 будут снимать ролики с разбором что это было
any_to_real, глубинные процессы одни и те же. Есть некий центр, к нему то примыкают, то убегают, по сути центростремительная и центробежная силы. Когда армянам или грузинам надо, чтобы их турки не резали, они просят русского царя о протекторате, когда полякам надо, чтобы дали денег, они примыкают к ЕС. Какая база у узбеков жить в составе российской империи или СССР? Пока дают денег, есть база, денег не стало + дали слишком много полномочий на местах — русские, идите нахер.
Geist, так не было в ЕС никакого центра сильного — бритиши, толком не вступив, сбежали; гермашка, которой в 19 веке не было, а потом по ней дважды катком прошлись войной, и третий протекторатами — не серьезно; хранцузы в 20 веке — пародия на самих себя. Собственно, претенденты закончились, центростремительной силе неоткуда взятся.
any_to_real, Германия сама невольница США и Британии после войны, Меркель открыто ЦРУ прослушивало. Их это объединение. Но народу то неплохо без границ и армий, модель будущего мира
Егор Кожемякин, там посложнее — Германия была невольницей и до 2 мировой, а после стала невольницей США, Британии и СССР, а до 1 мировой хрен знает что это вообще такое — Германия
А народу неплохо и с границами, если миски полные.
any_to_real, Да те же чубатые рады что можно по Европе кататься на те же подработки или переезд, учеба. Не миской единой
Посмотрел список остановленной или готовящейся к простою промки в ЕС. Удобрения, люминий, цинк, сталь. А биржи растут. Совсем связь потеряна с физической экономикой. Когда этот пузырь лопнет — всех смоет
genubat, Так это в ЕС......
Alchemist01, у меня такое ощущение, что в ЕС какой то заговор\подстава. Ну не могут люди в здравом уме так косячить в экономике\политике. Либо те, кто принимает решения купленные штатами, либо это агенты Путина ;).
Wal72, один в один как в СССР, либо любой другой разросшейся бюрократии, где некому спросить с принимающих решения и которая неизбежно отрывается вследствие этого от реальности.
Geist, ну тут сложно, ЕС — это чрезвычайно искусственное образование из государств, княжеств и сел, которые всю историю грызлись, а в 90-х вдруг решили жить вместе и классно, хоть никакой базы для этого и не было. Т.е. по мне там не разросшаяся бюрократия, а изначально никаких предпосылок не было для создания чего-то мощного. Лет через 300 будут снимать ролики с разбором что это было
any_to_real, глубинные процессы одни и те же. Есть некий центр, к нему то примыкают, то убегают, по сути центростремительная и центробежная силы. Когда армянам или грузинам надо, чтобы их турки не резали, они просят русского царя о протекторате, когда полякам надо, чтобы дали денег, они примыкают к ЕС. Какая база у узбеков жить в составе российской империи или СССР? Пока дают денег, есть база, денег не стало + дали слишком много полномочий на местах — русские, идите нахер.
Geist, так не было в ЕС никакого центра сильного — бритиши, толком не вступив, сбежали; гермашка, которой в 19 веке не было, а потом по ней дважды катком прошлись войной, и третий протекторатами — не серьезно; хранцузы в 20 веке — пародия на самих себя. Собственно, претенденты закончились, центростремительной силе неоткуда взятся.
any_to_real, Германия сама невольница США и Британии после войны, Меркель открыто ЦРУ прослушивало. Их это объединение. Но народу то неплохо без границ и армий, модель будущего мира
Думаю- может купить. На дивы успеваю же? Или на хаях даже с таким падением и еще будет падать?
острые дебаты сегодня на Лабе .
с неожиданной стороны открывается.
виртуальность возведена в реальность.
Андрей Станиславович Сидлецкий, Подсказали бы где найти о чем ваша занимательная беседа. 30 лям раздал? Это для кино про новый год с волшебниками сюжет.
Егор Кожемякин, на главной...https://smart-lab.ru/blog/751892.php
Андрей Станиславович Сидлецкий, Сеньк. Страсти кипят. Тимофей красиво излагает, аж книгу его захотелось почитать.
острые дебаты сегодня на Лабе .
с неожиданной стороны открывается.
виртуальность возведена в реальность.
Андрей Станиславович Сидлецкий, Подсказали бы где найти о чем ваша занимательная беседа. 30 лям раздал? Это для кино про новый год с волшебниками сюжет.
в ЕС отмечаются серьёзные управленческие трудности))
можно ещё прибавить: — и заметно интеллектуальное угасание
1prime.ru/state_regulation/20211226/835617679.html
Андрей Станиславович Сидлецкий,
Предприниматели Великобритании обратились в Кабинет министров и лично к премьер-министру Борису Джонсону с просьбой принять срочные меры с поставками топлива всех видов. Из-за роста цен на энергоносители многие предприятия становятся убыточными. Их придется закрыть, а всех работников — уволить. Страну может захлестнуть коллапс остановки промышленного производства.
в ЕС отмечаются серьёзные управленческие трудности))
можно ещё прибавить: — и заметно интеллектуальное угасание
1prime.ru/state_regulation/20211226/835617679.html
Андрей Станиславович Сидлецкий,
Предприниматели Великобритании обратились в Кабинет министров и лично к премьер-министру Борису Джонсону с просьбой принять срочные меры с поставками топлива всех видов. Из-за роста цен на энергоносители многие предприятия становятся убыточными. Их придется закрыть, а всех работников — уволить. Страну может захлестнуть коллапс остановки промышленного производства.
На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…
baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные
Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…
baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."
Вадим Рахаев,
???? В чем порок?
baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.
При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.
При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.
Вадим Рахаев, То есть политика ЦБ и опускает цены акций? Логично в сравнении с версией, что нерезы на инсайде о войне убежали из бумаг РФ. Следим за брошками Набиулиной и подыскиваем костюм с отливом? Закупаться будем весной и к осени пойдем в гору?
Егор Кожемякин, политика ЦБ — контролировать стоимость и покупательную способность денег. Само собой, с оглядкой на экономику (производство), на потребителей.
Когда закупаться и когда пойдёт в гору — неизвестно. Там тьма сценариев. Но наш ЦБ даёт достаточно явные сигналы что будет делать и рассказывает о планах наперёд. Инвестировать, полагаясь на пресс-релизы ЦБ всяко проще, чем гадать кто и где взбзднуть может.
Вадим Рахаев, как дает, так и забирает — почти никто не понял такого резкого снижения ставки на ковиде, почти никто не понимает такого резкого роста ставки сейчас.
any_to_real, В мире инфляция, денег много лишних напечатали, Турция сильно ставку поднимала, народ пошел скупать консервы с телевизорами. Наши тормозят инфляцию плавно, как опустили ставку в том году -картошка, морковь и прочая из основной еды резко подорожали.
Егор Кожемякин, ну тех, кто на дешевый кредит стал есть по два кило картохи вместо полкило я не встречал
any_to_real, Для Путина это проблема проблем. Основной избиратель на картохе с курицей и если он недоволен, то рейтинг падает.
На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…
baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные
Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…
baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."
Вадим Рахаев,
???? В чем порок?
baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.
При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.
При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.
Вадим Рахаев, То есть политика ЦБ и опускает цены акций? Логично в сравнении с версией, что нерезы на инсайде о войне убежали из бумаг РФ. Следим за брошками Набиулиной и подыскиваем костюм с отливом? Закупаться будем весной и к осени пойдем в гору?
Егор Кожемякин, политика ЦБ — контролировать стоимость и покупательную способность денег. Само собой, с оглядкой на экономику (производство), на потребителей.
Когда закупаться и когда пойдёт в гору — неизвестно. Там тьма сценариев. Но наш ЦБ даёт достаточно явные сигналы что будет делать и рассказывает о планах наперёд. Инвестировать, полагаясь на пресс-релизы ЦБ всяко проще, чем гадать кто и где взбзднуть может.
Вадим Рахаев, как дает, так и забирает — почти никто не понял такого резкого снижения ставки на ковиде, почти никто не понимает такого резкого роста ставки сейчас.
any_to_real, В мире инфляция, денег много лишних напечатали, Турция сильно ставку поднимала, народ пошел скупать консервы с телевизорами. Наши тормозят инфляцию плавно, как опустили ставку в том году -картошка, морковь и прочая из основной еды резко подорожали.
Егор Кожемякин, ну тех, кто на дешевый кредит стал есть по два кило картохи вместо полкило я не встречал
any_to_real, Для Путина это проблема проблем. Основной избиратель на картохе с курицей и если он недоволен, то рейтинг падает.
На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…
baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные
Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…
baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."
Вадим Рахаев,
???? В чем порок?
baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.
При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.
При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.
Вадим Рахаев, То есть политика ЦБ и опускает цены акций? Логично в сравнении с версией, что нерезы на инсайде о войне убежали из бумаг РФ. Следим за брошками Набиулиной и подыскиваем костюм с отливом? Закупаться будем весной и к осени пойдем в гору?
Егор Кожемякин, политика ЦБ — контролировать стоимость и покупательную способность денег. Само собой, с оглядкой на экономику (производство), на потребителей.
Когда закупаться и когда пойдёт в гору — неизвестно. Там тьма сценариев. Но наш ЦБ даёт достаточно явные сигналы что будет делать и рассказывает о планах наперёд. Инвестировать, полагаясь на пресс-релизы ЦБ всяко проще, чем гадать кто и где взбзднуть может.
Вадим Рахаев, как дает, так и забирает — почти никто не понял такого резкого снижения ставки на ковиде, почти никто не понимает такого резкого роста ставки сейчас.
any_to_real, В мире инфляция, денег много лишних напечатали, Турция сильно ставку поднимала, народ пошел скупать консервы с телевизорами. Наши тормозят инфляцию плавно, как опустили ставку в том году -картошка, морковь и прочая из основной еды резко подорожали.
На этом форуме утверждения без расчетов … сами понимаете…
baobab, есть возможность заглянуть в будущее? объективно. без геометрии на графике?
или калькулятор может дать точный ответ на будущее цены??
я приводил примеры не только давней истории, но и свежих данных. что рынку пофигу все эти доходности которые вы считаете основанием для предсказаний. и если вам интересен инструмент с точки зрения своих расчётов возврата на вложенные рубли в него то вы без разговоров о будущей цене вложите в него свои кровные
Андрей Станиславович Сидлецкий,
Да и цену Вы сможете сами посчитать: 27 руб дивы, нормальная ожидаемая доходность от вложения 12%… куда должна пойти цена бумаги, чтобы возбудить инвесторов? Вы ведь можете сами посчитать…
baobab, в рассуждениях ошибка: "… куда должна пойти цена бумаги..."
Вадим Рахаев,
???? В чем порок?
baobab, Вы фиксируете прочее и задаётесь вопросом куда пойдёт цена, как-будто спекулянты на рынке двигают экономику, а не экономика указывает спекулянтам как правильно работать… Доходность приходит в норму к прочим инструментам, а не наоборот. Значит задача сводится к стоимости денег, которая переменна, а не фиксирована, как Вы пытаетесь посчитать.
При базовом сценарии ЦБ, 11 февраля мы увидим +25-50бп и нейтральную риторику. В этом сценарии Сбер вероятно будет в коридоре 301.5-317 за обычку.
Более реальным на мой взгляд выглядит сценарий +100бп и умеренно жёсткая риторика ЦБ. Инфляция приблизится к 9%, но появятся драйверы разворота. Рынок заложит 2 раза по +50бп 18 марта и +25бп 29 апреля. В этом сценарии Сбер веорятно уйдёт к 250 за обычку, возможно под 250 при избыточном страхе.
При инфляционном негативе и всплеске инфляции в промышленности мы можем словить три по сто. И тут @Lis' без проблем увидит ниже 200, а может и ещё ниже к дивотсечке при 230-250 в марте.
При этом любые намёки на смягчение международного фона при активации инфраструктурных проектов подтянут внутренние оценки Сбера вверх. Если очень грубо, то каждые +0.1% прогноза роста экономики к базе это примерно +1% к котировкам Сбера.
Вадим Рахаев, То есть политика ЦБ и опускает цены акций? Логично в сравнении с версией, что нерезы на инсайде о войне убежали из бумаг РФ. Следим за брошками Набиулиной и подыскиваем костюм с отливом? Закупаться будем весной и к осени пойдем в гору?
может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?
Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)
Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))
Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.
Lis',
и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем
Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)
Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.
Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика?Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)
Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.
Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения. Если будешь смотреть на Баффета не выборочно, то он скажет тебе то же самое про хаи и лои.
Geist, ок, а что деривативы — это изначально инструмент хеджирования для инвесторов — это тоже мои фантазии? я понимаю, что вы не хотите продавать акции из-за налогов — для нерезов же это 30%? но хедж почему вы никогда не ставите?
Lis', нет, я не хочу продавать акции не из-за налогов, я не хочу продавать акции, потому что меня устраивают цифры, которые я могу получить без каких-либо телодвижений и гаданий.
Geist, Один вопрос только: каков ваш план при форс-мажоре и походе сбера к отметкам 100 и ниже. Он вообще у вас есть? 2008 всё ближе.
Lis', мы и тут не сходимся, по моим субъективным ощущениям 2008 наоборот, всё дальшеА что касается плана, а зачем так далеко зглядывать, соломы везде постелить всё равно не хватит. Давай сначала подождем и посмотрим, сможешь ли ты купить сбер по 250, до 100 оттуда будет всё еще далеко.
Geist, я по 262,40 уже купила, писала прям в моменте покупки, держу, с четверга под хеджем. По 250-200 куплю еще, если дадут. И да, напомню, что когда я писала про покупку в районе 250, сбер стоил 320. И вы мне тоже уже тогда писали, что давай сначала подождем и посмотрим, уйдет сбер ниже или нет. Но вопрос не про мою стратегию был, а про вашу. И ответ очевиден — плана на такой случай нет.
Lis',
И ответ очевиден — плана на такой случай нет.
Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сберпреф и обычка) ~1500% годовых. И позиции у меня были не по 3 копейки. Так что давай ты будешь над своим планом думать, а не за меня волноваться? Оно продуктивней, поверь ;)
Geist, вы как-то слишком агрессивно настроены, и всё время возвращаетесь к тому, что сделали тогда, а я про сейчас. И не волнуюсь за вас, просто считаю нормальным просчитывать все возможные варианты заранее.
Lis', я агрессивно?Это разве я пишу тебе, что у тебя нет никакого плана, абсолютно не зная, есть у тебя план или нет? Почитай что такое проекция в психологии, потому что у тебя она.
Geist, мой план я написала уже 5 раз: по сберу примерно 250-420, дальше я уйду из этой акции, чтобы потом купить в районе 200. Как-то так. Ну и постоянная защита от риска с помощью хеджа. Ничего мудреного, как по мне.
Lis', Как защищаться от рисков хеджем?
может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?
Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)
Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))
Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.
Lis',
и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем
Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)
Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.
Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика?Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)
Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.
Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения. Если будешь смотреть на Баффета не выборочно, то он скажет тебе то же самое про хаи и лои.
Geist, ок, а что деривативы — это изначально инструмент хеджирования для инвесторов — это тоже мои фантазии? я понимаю, что вы не хотите продавать акции из-за налогов — для нерезов же это 30%? но хедж почему вы никогда не ставите?
Lis', нет, я не хочу продавать акции не из-за налогов, я не хочу продавать акции, потому что меня устраивают цифры, которые я могу получить без каких-либо телодвижений и гаданий.
Geist, Один вопрос только: каков ваш план при форс-мажоре и походе сбера к отметкам 100 и ниже. Он вообще у вас есть? 2008 всё ближе.
Lis', мы и тут не сходимся, по моим субъективным ощущениям 2008 наоборот, всё дальшеА что касается плана, а зачем так далеко зглядывать, соломы везде постелить всё равно не хватит. Давай сначала подождем и посмотрим, сможешь ли ты купить сбер по 250, до 100 оттуда будет всё еще далеко.
Geist, я по 262,40 уже купила, писала прям в моменте покупки, держу, с четверга под хеджем. По 250-200 куплю еще, если дадут. И да, напомню, что когда я писала про покупку в районе 250, сбер стоил 320. И вы мне тоже уже тогда писали, что давай сначала подождем и посмотрим, уйдет сбер ниже или нет. Но вопрос не про мою стратегию был, а про вашу. И ответ очевиден — плана на такой случай нет.
Lis',
И ответ очевиден — плана на такой случай нет.
Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сберпреф и обычка) ~1500% годовых. И позиции у меня были не по 3 копейки. Так что давай ты будешь над своим планом думать, а не за меня волноваться? Оно продуктивней, поверь ;)
Geist, вы как-то слишком агрессивно настроены, и всё время возвращаетесь к тому, что сделали тогда, а я про сейчас. И не волнуюсь за вас, просто считаю нормальным просчитывать все возможные варианты заранее.
Lis', я агрессивно?Это разве я пишу тебе, что у тебя нет никакого плана, абсолютно не зная, есть у тебя план или нет? Почитай что такое проекция в психологии, потому что у тебя она.
Geist, мой план я написала уже 5 раз: по сберу примерно 250-420, дальше я уйду из этой акции, чтобы потом купить в районе 200. Как-то так. Ну и постоянная защита от риска с помощью хеджа. Ничего мудреного, как по мне.
Lis', Как защищаться от рисков хеджем?
может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?
Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)
Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))
Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.
Lis',
и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем
Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)
Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.
Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика?Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)
Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.
Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения. Если будешь смотреть на Баффета не выборочно, то он скажет тебе то же самое про хаи и лои.
Geist, ок, а что деривативы — это изначально инструмент хеджирования для инвесторов — это тоже мои фантазии? я понимаю, что вы не хотите продавать акции из-за налогов — для нерезов же это 30%? но хедж почему вы никогда не ставите?
Lis', нет, я не хочу продавать акции не из-за налогов, я не хочу продавать акции, потому что меня устраивают цифры, которые я могу получить без каких-либо телодвижений и гаданий.
Geist, Один вопрос только: каков ваш план при форс-мажоре и походе сбера к отметкам 100 и ниже. Он вообще у вас есть? 2008 всё ближе.
Lis', мы и тут не сходимся, по моим субъективным ощущениям 2008 наоборот, всё дальшеА что касается плана, а зачем так далеко зглядывать, соломы везде постелить всё равно не хватит. Давай сначала подождем и посмотрим, сможешь ли ты купить сбер по 250, до 100 оттуда будет всё еще далеко.
Geist, я по 262,40 уже купила, писала прям в моменте покупки, держу, с четверга под хеджем. По 250-200 куплю еще, если дадут. И да, напомню, что когда я писала про покупку в районе 250, сбер стоил 320. И вы мне тоже уже тогда писали, что давай сначала подождем и посмотрим, уйдет сбер ниже или нет. Но вопрос не про мою стратегию был, а про вашу. И ответ очевиден — плана на такой случай нет.
Lis',
И ответ очевиден — плана на такой случай нет.
Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сберпреф и обычка) ~1500% годовых. И позиции у меня были не по 3 копейки. Так что давай ты будешь над своим планом думать, а не за меня волноваться? Оно продуктивней, поверь ;)
Geist, вы как-то слишком агрессивно настроены, и всё время возвращаетесь к тому, что сделали тогда, а я про сейчас. И не волнуюсь за вас, просто считаю нормальным просчитывать все возможные варианты заранее.
Lis', я агрессивно?Это разве я пишу тебе, что у тебя нет никакого плана, абсолютно не зная, есть у тебя план или нет? Почитай что такое проекция в психологии, потому что у тебя она.
Geist, мой план я написала уже 5 раз: по сберу примерно 250-420, дальше я уйду из этой акции, чтобы потом купить в районе 200. Как-то так. Ну и постоянная защита от риска с помощью хеджа. Ничего мудреного, как по мне.
Lis', Как защищаться от рисков хеджем?
Ну что, эльбрусы-эльбрусами, но картинка в терминале похоже настроилась на ралли дедушки Мороза
any_to_real, Какие ваши доказательства©?
Россия даст военный ответ, если Североатлантический альянс (НАТО) продолжит наступать на «больные точки». Об этом в понедельник, 20 декабря, заявил глава российской делегации на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями Константин Гаврилов.
Дмитрий, уже идет подготовка
В России с 1 февраля вводится стандарт срочного захоронения трупов
«Такие потери, при которых может понадобиться рытьё братских могил, могут быть только при применении оружия массового поражения. „Тот, кто готовил эти нормативы, мыслил категориями либо глобальной эпидемии, либо глобальной войны, в которой будут погибать не только военные, но и мирное население. Это возможно только при применении ядерного оружия“.
Издание ZNAK.com опубликовало сообщение о скором введении в практику похоронного дела нового национального стандарта. Речь идёт о срочном захоронении трупов людей и животных, „погибших в ходе военных конфликтов или вследствие этих конфликтов, а также, в случае необходимости, в результате ЧС мирного времени“.
drbv,
Не, не в курсе.🤓🎩
rbc-ru.turbopages.org/rbc.ru/s/politics/20/12/2021/61c0686d9a79477bacf5eb4d
Дмитрий, Создание и накопление средств для проведения срочного захоронения трупов производится региональными властями, «исходя из прогнозируемых объемов работ». Запасаться предлагают гробами, средствами индивидуальной защиты, патологоанатомическими мешками, хлорной известью, топливом для транспорта, органоминеральными смесями для укрепления грунта.
drbv,
Не не пригодится.
Сейчас война будет вестись посредством БПЛА, дроновкамкадзе.
Они уже прошли испытания в Сирии и защита: ПВО Панцирь
Дмитрий, Воевать будем как в Сирии победили бородачей, турок, нато- штурмовые отряды супер-дерзкие под прикрытием тачанок, танков, ракет, беспилотников, спутников, авиации и артиллерии берет город за городом, превращая бетон в песок в местах сопротивления.
Егор Кожемякин, точно народ по войне соскучился.
Ygrek, Вынуждают.Это как в школе хулиганы скромного парня задирают каждый день, надо один раз подраться показательно.
Егор Кожемякин, а с кем подраться то, с НАТО? Это нам не по силам, Варшавского договора нет. ОДКБ — это ни о чем.
Ygrek, наличие РВСН делает военный расклад сил как минимум равным. А если предположить, что Кремль сойдет с ума, то расклад будет даже в его пользу.
Geist, применение РВСН нанесет обеим сторонам (НАТО и России) неприемлемый ущерб. Даже без ядерного оружия. В здравом уме на это никто не пойдет. Так что «показательно подраться» не получится.
Ygrek, естественно. Но речь о военном балансе, и если учитывать его слова «это нам не по силам» не имеют смысла. Потому что другой стороне это не по силам тоже. А следовательно это ситуация, где нужно договариваться.
Geist, договариваться — под вопросом, т.к. у НАТО есть другой путь — попытаться задушить Россию санкциями. При этом ущерб для Запада может стать приелемым.
Ygrek, НАТО не имеет отношения к санкциям, это военная организация, а санкции экономические. У санкций тоже есть предел, называется он «терять больше нечего», а иногда и проще — «за#бали». Когда предел достигается, достается ствол (если он есть), и потенциальный ущерб для санкционеров переходит в категорию неприемлемого.
Geist, понятно, что НАТО военная организация (если быть точным — военно-политический блок). Хотя в военном бюджете США была, например, строка о противодействии СП-2 (это ли не санкции?). В данном случае под НАТО имел ввиду совокупно Запад.
В остальном вопрос остается подвешенным, что создает неопределенность, которая нас всех и терзает.
Ygrek, военный бюджет США — отдельно от НАТО, а санкции против СП2 — настолько мутная история, что они одновременно являются санкциями против союзников США по НАТО. Такая же история уже была в 1970-х, с тем же самым исходом. А что касается подвешенности вопроса, он скорей для Запада подвешен. Достанут Россию с Китаем окончательно, получат противостоящий военный блок.
Geist, блок Россия-Китай для меня это сомнительно (по крайней мере, непросто). Объясню почему. Российские элиты последние лет 20 противятся сближению с Китаем, понимая, что это прямое противостояние Западу. Активы наших элит (депутатов, чиновников до самых высших, олигархов, думаю и высших силовиков) на Западе. Дома, замки, поместья — в Европе (не в Китае!), семьи у многих — там же, счета в долларах, фунтах и евро (не в юанях!), бизнес — сами понимаете где в основном. А «… где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Матф.6:21).
Поэтому, думаю, с Китаем: поматросят и бросят. К сожалению, т.к. союз с Китаем мне видится наиболее желательным вариантом.
Ygrek, где у кого активы — это их проблемы, их уже предупреждали и не раз. Ты на реальность смотри, а не на свои представления о ней: прочитай бумагу МИДа, где там забота о чьих-то частных активах? А нет её, есть только позиция государства, которое считает, что его безопасность находится под угрозой. А что до Китая: лично я бы предпочел, чтобы до военного блока с Китаем не дошло. Но пока ситуация кренится именно в ту сторону, и если Запад будет упорствовать в своей тупизне, дойдет. Вот люди, которые управляли Западом раньше, были умней, они сумели расколоть СССР и социалистический Китай в свое время. А текущие тупни могут получить блок.
Geist, стараюсь смотреть на реальность. Что, офшорные счета Ралдугина (чьи реально догадываешься?) в долларах уже закрыты? А долларовые офшорные счета четы Песковых переведены в юани? Единственное, что настораживает, Рома Абрамович на днях купил участок земли не на мысе Антиб, а под Геленджиком. Кстати, дочка нашего главного ещё у вас, в Италии живет или съехала?
Ygrek, для тебя реальность это, хорошая картоха в чужом огороде?
Андрей Станиславович Сидлецкий, каким боком тут картоха? А речь вообще-то о нашем «огороде», о России.
Ygrek, А долларовые офшорные счета четы Песковых переведены в юани? ну эта наверно картоха
Андрей Станиславович Сидлецкий, Они не понимают, что и дворец Путина в Геленджике, который нашел Алеша, это та же картоха на смешные деньги
