комментарии Дюша Метелкин на форуме

Это лучшая новость сегодня

Так странно, когда я паниковала и писала, что будут наложены санкции на фин. сектор, заблокированы корр. счета, а потом и резервы ЦБ — мне куча народа писала, что я — не в себе и так далее, а сейчас я читаю, как все паникуют. Раньше надо было паниковать, теперь поздняк уже крупой закупаться. Это не тот случай. Ну по крайней мере для меня так. Бо'льшую часть средств я с трудом с биржи вывела, ВТБ -норм, Бкс — с трудом, Открытие — путём титанических усилий и далеко не всё. Весь четверг и пятницу только этим и занималась, в Открытии пришлось какого то босса доставать, чтоб на вывод суммы поставил. Тоже странно, что о выводе почти никто тут не пишет. Видно, подзависли все в акциях, а на хрена уже это всё. Честно говоря, здоровье моей собаки сейчас меня волнует больше, чем то, что происходит в политике и экономике. Просто «Аннушка уже разлила масло», так на фига теперь паниковать.

Lis', не все паникуют. ;)

Wal72, ну многие, у меня у собаки насморк, вот это проблема, а то, что нам трындец — это уже не проблема, а решенный вопрос. народ ещё надеется, что санкции отменят — с фига ли, никто на это не пойдёт, а доллар уже в Тиньке 150. И это только один день под санкциями.

Lis', При чем тут насморк у собаки. Мы на форуме трейдеров(никому тут собаки не интерестны, для этого есть форумы свои). Ну вывели Вы деньги — всё продали по лоям и что дальше? Как вы собираетесь деньги свои сохранить интересно даже.

Александр Боряев, лои вы еще не видели даже близко, отскок в четверг и пятницу был норм, можно было пользоваться, дальше — про вывод средств я написала, потому что с ним проблемма у многих брокеров, причем доллары еще сложнее выводить, чем рубли.я реально раз 20 звонила, чтобы вывести.
Что сохранить — рубли? Они за день стали стоить в 2 раза дешевле, что тут сохранять то;)

Lis', Лои или нет, этого никто точно не знает. Вопрос в другом.Вот вы вывели(как пишитеС трудом) например миллион рублей на свой счет. Понятно что на 30% рубль потерял покупательскую способность-тут соглашусь. Мне интерестно, что Вы например будете делать дальше? с этим миллионным

Александр Боряев, я в основном доллары выводила, что с рублями буду делать -небольшую часть потратила на технику — все ж взлетит плюс intel и амd закрыли поставки, дальше посмотрю, кто из брокеров выживет, и выживет ли вообще биржа, если выживет, то скорее через райф торговать буду, то есть буду спекулить как обычно, лонг через фьючи, шорт через опционы. Инвестиции пока лесом. Есть нефть, есть евродоллар, драг.металлы и т.д.

Lis', спс за ответ. Наверное, он мне нужен был больше для того что делать не нужно, хотя может я окажусь не прав в итоге. В любом случае успехов.


unknow unknow я с ней не спорю. Интересно куда сейчас деньги пристраивают люди.
Лично я вижу только 2 варианта — физическое золото(рост капитала думаю будет в 2 раза с минимум рисков)
2 вариант — взять акции топ 10 РФ. Риски выше, но и шанс сделать иксы есть.

Александр Боряев, спрашивать куда пристраивают деньги надо у тех, кто шортил с 350+ — тут такие есть вроде — респект мужикам. А для таких как она самая перспективная инвестиция — это свернуть деньги в трубочку и засунуть их себе в жопу.

Сейчас Российские голубые фишки — топ вариант. Рано или поздно все это закончится. Если проиграем — сменят руководство и все потихоньку начнет налаживаться. Если победим — США с их баксом станут раком и все тут будет окей. Это мое имхо.

unknow unknow, не за что

unknow unknow, спасибо

Что имею сказать про решения по бирже.
И отказе в доступе нерезам.
Решение неоднозначное.
Т.к. в отличие от решения заморозить резервы нашего ЦБ бьёт по площадям — в том числе по тем участникам, кто санкций не вводил.
Вопрос — Мосбиржа может сейчас контролировать переход акций на внебиржевом рынке из рук в руки?
Ну то есть продажу пакета крупным держателем из США крупному держателю из Китая?

Дюша Метелкин, заявки идут через брокера. Приказано не исполнять заявки от нерезов.

Также Банк России вводит с 28 февраля 2022 года временный запрет для брокеров на исполнение сделок по продаже ценных бумаг по поручению нерезидентов.

Engineer_M, внебиржевые сделки по переходу бумаг из рук в руки возможны без контроля биржи?

Дюша Метелкин, как договорятся:
www.moex.com/ru/expit/trades.aspx

Engineer_M, эта торговля в любом случае через брокера идёт?
Как предоставляется информация бирже о сделке?
То есть брокерам сейчас запретили сделки, но если клиент пришёл к брокеру и сказал «я тут договорился о продаже/передаче акций, отрази это, пожалуйста в отчёте бирже»? Брокер информировать биржу может, а сделку заблокировать может или нет?

То, что всё слегка просело результат паники. Мировая общественность вскоре поддержит Антитеррористическую операцию на Украине, рынки вернуться к своим уровням… Это действительно так? Кто как думает?

358234, ровно наоборот
1. Мировая общественность сравнивает ситуацию с началом 2-й мировой и считает русских, мягко говоря, окупантами. и это мнение изменить будет сложно.
2. Как бы ситуация не пошла дальше — уже поздно, санкции с нас не снимут при любом раскладе
3. Рынки не вернутся к своим уровням долгое время, так как нерезы пока даже ещё не полностью вышли из рос активов.
4. Ну и в целом, всё как обычно — «поле битвы достаётся мародерам» ©
5. Поэтому не нужно паниковать — лучше просто сейчас отойти в сторону. Всему своё время.

Lis', в ветке газпрома уникальная статья.
Я придерживаюсь и придерживался ровно этого же мнения:
Суть конфликта — в выборе модели формирования общего газового рынка. Объединятся ЕС и АТР континентальными трубопроводами или интеграция пойдет по пути морских поставок СПГ? От ответа на этот вопрос зависит, кто будет обеспечивать режим безопасности и в какой валюте будут страховаться риски
"""
А это значит война и Украина не имеют прямого значения и быстро это не кончится.
Идёт более глубокая и острая борьба за жирного клиента и ресурсы. А декорации да, мерзкие.
Резы, нерезы, сообщество там какое-то- не имеют смысла.
Проиграем — вылетаем с рынка, нас замещают СПГ, как основой, идёт удушение изоляцией.
Выиграем — жир и сытая жизнь на долгие годы вперёд.
Вот за что идёт борьба. Тут и делайте свои ставки исходя из этого.

Обратили внимание в новостях: Россия выполняет поставки в Европу через Украину в полном объеме.
В Европу, которая ввела адские санкции. Дичь?
Вовсе нет. В фоне активизировались СПГ из США, а севпот2 заморожен, почти перед запуском массовыми санкциями, по причине войны. Россия не может выпасть в объёмах и будет рубится за полный контроль над трубой до конца. Как и западные партнёры будут рубиться за деградацию поставок по трубам.

Зеленский созывает альянс и там уже и экипажи европейцы готовы поставлять вместе с оружием.
А наш заявил о приведении ядерных сил в боевую готовность.
Но газ по прежнему идёт в Европу через Украину в полном объёме. Обратите на это внимание

Боб Фишер, я не согласна, изначально ваша версия была вполне реальной, но сейчас мы перешли на другую стадию военного конфликта — идеологическая война.
Для всего мира мы теперь фашисты, и это уже не антураж.


Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен признала, что жителям Европы придётся заплатить свою цену за ограничения, но они полностью солидарны с Украиной и готовы к серьёзным потерям — лишь бы остановить военного агрессора.
(ну в конце концов ещё денег напечатают)

Выиграем — жир и сытая жизнь на долгие годы вперёд.

Невозможно выиграть войну со всем миром. С Украиной было возможно, но когда ей весь мир поставляет оружие и оказывает финансовую поддержку нет. У России ограничены финансовые и военные ресурсы в любом случае. И к тому же уже нарушены большинство логистических цепочек — из-за военного конфликта никто не хочет рисковать с поставками, никто не хочет помогать военным агрессорам.
И я не пессимиздю — это реализм, к сожалению. Пока мы проигрываем по всем фронтам и выхода из этой ситуации я не вижу. Украина на переговорах стопудово потребует вернуть и Крым, и Луганск, и Донбасс, а Россия на это не пойдёт.

Lis',, частично с Вами согласен. Но мне кажется что делать что либо нужно не для кого то, а для себя в первую очередь и жить в соответствии со своей шкалой ценностей. Да, для них возможно мы вдруг стали фашистами, а фашисты вдруг пацифистами. Главное то что я знаю кто есть кто и мнение лицемерных и лживых «флюгеров» для меня не основополагающее да и мнением это можно считать едва ли, так совместное подвывание лакеев. А воевать с реальностью у нас действительно получается не очень, Вы правы. Россия с совестью не воюет и ею не торгует и надеюсь никогда не научится.

Yuriy_V, я с этим и не спорю, и сейчас больше думаю о тех, кто меня окружает, так как не знаю к чему дальше эта ситуация может привести.
Что касается рынка в целом и сбера в частности, то я исхожу из прогноза, который реален при любом кризисе (это не моё мнение, а мнение моего бывшего шефа — преда правления банка, входящего в 30-ку):
1. Никто и никогда не знает, как будет разворачиваться кризис.
2. Не надо паниковать и проявлять жадность, цель — не потерять и не заработать, а сохранить до лучших времен.
3. «Поле битвы достаётся мародерам» (с.)

Lis', имя, сестра, имя…
Как сохранить то

Что имею сказать про решения по бирже.
И отказе в доступе нерезам.
Решение неоднозначное.
Т.к. в отличие от решения заморозить резервы нашего ЦБ бьёт по площадям — в том числе по тем участникам, кто санкций не вводил.
Вопрос — Мосбиржа может сейчас контролировать переход акций на внебиржевом рынке из рук в руки?
Ну то есть продажу пакета крупным держателем из США крупному держателю из Китая?

Дюша Метелкин, заявки идут через брокера. Приказано не исполнять заявки от нерезов.

Также Банк России вводит с 28 февраля 2022 года временный запрет для брокеров на исполнение сделок по продаже ценных бумаг по поручению нерезидентов.

Engineer_M, внебиржевые сделки по переходу бумаг из рук в руки возможны без контроля биржи?

Что имею сказать про решения по бирже.
И отказе в доступе нерезам.
Решение неоднозначное.
Т.к. в отличие от решения заморозить резервы нашего ЦБ бьёт по площадям — в том числе по тем участникам, кто санкций не вводил.
Вопрос — Мосбиржа может сейчас контролировать переход акций на внебиржевом рынке из рук в руки?
Ну то есть продажу пакета крупным держателем из США крупному держателю из Китая?

Судя по количеству желающих взять СБЕР по 50, можем пойти вверх

gubi, как оцениваешь соотношение с теми, кто хочет продать за любые деньги?

Дюша Метелкин, А что за новости?

Ник, никаких новостей у меня нет, просто спрашиваю.
На бирже ведь цена определяется по соглашению сторон.
Вы здесь покупателей «по пятьдесят».
А я спрашиваю — количество продавцов и объем их акций на продажу вы как оцениваете?
Когда говорите, что возможно открытие вверх?
P.S. Вижу, что начальный вопрос не вам задавал, ну в принципе всё равно понятно, что я имею в виду

Судя по количеству желающих взять СБЕР по 50, можем пойти вверх

gubi, как оцениваешь соотношение с теми, кто хочет продать за любые деньги?

Эни, хорош спать, надо уже приводить топор в особый режим боевого дежурства.

Tilson, а что-то аргументированно сказать против чужого мнения не легче, чем забанить?

"— Ну а как, куда деваться-то? Дело даже не в том, что там хочется кого-то отдалить, на кол посадить или еще чего-нибудь. Взять, весомо посадить на кол — дело хорошее, мы все это приветствуем для некоторых товарищей"
Это цитата из приведённого интервью.
Сначала «это дело хорошее», а потом «товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка».

Информативно:
www.business-gazeta.ru/article/541125

Ал, любая информация четырехдневной давности устарела безнадежно

Дюша Метелкин,
Там четко обозначена дата статьи — 27 февраля

Ал, статью читали?

Дюша Метелкин,
интервью состоялось в четверг — прим. ред
Статью опубликовали в ночь на 28-е

Ал, последняя попытка. Статья это интервью. Оно состоялось в четверг.
P.S. Мой комментарий — из-за того, что, похоже, мнение таких, как Хазин, принималось как основное макроэкономическое представление — мы сейчас оказались там, где оказались

Информативно:
www.business-gazeta.ru/article/541125

Ал, любая информация четырехдневной давности устарела безнадежно

Дюша Метелкин,
Там четко обозначена дата статьи — 27 февраля

Ал, статью читали?

Ок, а если все же отойти от политики. Как думаете, если без мата, все же что будет с нашим фондовым рынком и акциями Сбера в частности? С его прибылью?
ВТБ уже поднял ставку по ипотеки на 4 пункта…
На ветке ВТБ уже говорят о национализации…

Dur, Мне кажется вообще не возможно сейчас ничего прогнозировать. Тем более, что наша фонда, как я считаю, сильно манипулируется и преследует какие то «свои» цели. Ну вот что бы сделала любая адекватная площадка 24 февраля? Стоп торги до конца дня как минимум. А у нас? Фьюч в моменте был 6 500! Это ж сколько депозитов обнулилось (или вообще в минус ушли. А такое у нас возможно, вспомнить хотя бы истории с фьючерсами на нефть и историю с казанским трейдером)

Ramak, так и на завтра никто приостановки не объявляет

any_to_real, А там что, новый армагеддон намечается?

Ramak, на открытии думаю да

any_to_real, А причины? Санкции-шманкции продолжение военных действий?

Ramak, А причины?
Блаженый ты человек

any_to_real, Харе издеваться, мил человек!

Ramak, он не издевается, он пошутил, причем очень смешно. Потому что там реально такие причины, что если ты их не знаешь, то ты блаженный Мы тут уже обсуждаем, #банут по Брюсселю или нет.

Geist, Ну а что в драке один против всех ножик не показать? Пусть знает толпа о собственных рисках. А то они уже и ЦБ наш забрать решили

Егор Кожемякин, оружие не показывают а используют. Показал — примени. Иначе противник сделает выводы и применит первый.
Думал записать ЯО в исключения, но уже не уверен

Информативно:
www.business-gazeta.ru/article/541125

Ал, любая информация четырехдневной давности устарела безнадежно

ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.

Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

Geist, нарываются, да.
Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
Так вот если Россия утрется = слабость.
А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

Geist, возвращаясь к твоему вопросу про условный Брюссель.
А что они скажут? Это билет в один конец.

Дюша Метелкин, США сбросили 2 ядреных бомбы на Японию уже без всякой угрозы их государству, поствоенное расследование показало, что это был вообще бессмысленный акт убийства преимущественно гражданских лиц (ну, если не считать смыслом попытку испугать Сталина, который не испугался). И ничего, светочи демократии и столпы защиты прав человека, как известно.

Geist, ты транслируешь версию советской пропаганды.
В Википедии — версия штатовской пропаганды.
Истина где-то посередине.
И военный смысл был и демонстрация силы тоже была.
Но ты опять приводишь плохую аналогию — добиваемая Япония и вполне живенький такой нынешний Запад.
Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
Россия: тогда мы вас нюкаем
Запад: ох извините, мы передумали, все санкции снимаем, делайте что хотите, согласны на все требования, верёвку свою приносить?

Дюша Метелкин,

ты транслируешь версию советской пропаганды.
В Википедии — версия штатовской пропаганды.

Слушай, клеить тупые ярлыки — это крайне плохой аргумент в дискуссии. Ты про меня ничего не знаешь, а ведь может статься так, что я прочитал исторических исследований больше, чем ты в принципе книжек осилил. Так что если у тебя нет аргументов кроме перехода на личность оппонента, тогда иди дискутировать с теми, у которых такие «аргументы» в ходу, а ко мне не лезь.

Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
Россия: тогда мы вас нюкаем

Ты абсолютно неверно оцениваешь ситуацию, она выглядит иначе. Если кто-то станет серьезно угрожать моим близким, а я сочту угрозу реальной и сочту, что для переговоров нет места, я буду ликвидировать угрозу, а не сопли жевать, господин комик.

Geist, я искренне не понимаю твоего раздражения.
Я постарался кратко определить ситуацию.
Сделать это, использовав штампы — самое простое, что мне пришло в голову.
Вопрос с ядерными бомбардировками Японии с того момента, как я о нём узнал, очень меня занимал и я постарался узнать больше об этом.
Что же касается второго вопроса — мне без дураков страшно.
Через смех я пытаюсь преодолеть страх. Это нормальная реакция здорового мозга. Не утопить сознание какими-либо стимуляторами, а отрефлексировать ситуацию.
Поэтому твоей реакции я тоже не понял, я просто довёл до абсурда твои предположения о действиях России.
Или Ты считаешь что вторым пунктом будет не угроза а применение ЯО по условному Жешуву, через который сейчас идут поставки снаряжения Украине сейчас?

Дюша Метелкин, в моей семье в ВОВ погибло 5 человек, в семье моей жены 11. Их убили не инопланетяне, их убила так называемая западная цивилизация. Я никогда не наезжал на ее представителей по этому поводу при личном общении, но всегда помнил и буду помнить об этом. И вот теперь, та же самая западная цивилизация снова угрожает. Я допускаю, что ты реально веришь во все эти бредни про защиту украинской «демократии». Твое право, но тогда не лезь с этим ко мне, тем более используя тупые штампы.

Geist, ты не допускаешь, что западная цивилизация сделала выводы из событий второй мировой?

Дюша Метелкин, я не пойму, ты тролль или ты проспал летаргическим сном последние 22 года? ;) Хочешь, я найду тебе цитату еще молодого и не страдающего Альцгеймером сенатора Байдена начала нулевых, отвечавшего тогда за международные дела, в которой он говорит, что Путин демонстрирует настолько широкие жесты в сторону Запада, которые не демонстрировал ни один российский правитель со времен Петра I? В первые годы своей власти Путин собирался встроиться в западную модель мира, понимаешь? Но сначала ему говорили, что он никто и папуас, и ему пришлось всё пересматривать. А когда он произнес мюнхенскую речь, в которой откровенно предупредил о последствиях подобного обращения (это было 15 лет назад и всё сбылось), его стали откровенно гнобить. Ты вообще что ли не понимаешь, что если в соседней с тобой стране сносят правительство и сажают откровенных русофобов, а потом начинают пичкать их оружием и всячески поддерживать, то ты не можешь терпеть подобное положение дел в принципе? А он терпел 8 лет и пытался договориться. Я одного не пойму, ты себя персонально за папуаса держишь, что ли? ;)

Geist, я тебе так же жёстко отвечу.
Если он такой умный, почему он за столько тучных лет даже в автаркию не сумел?
Экономика — базис, а экономика Путина это «мы энергетическая сверхдержава, всё остальное купим».
Полное неумение в экономику.
Хотя бы вот это " мы накопили рекордные резервы ЦБ " и забыть, что ликвидны эти резервы ровно до того момента, как ты начинаешь реально беспокоить тех, кто контролирует эти резервы.

ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.

Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

Geist, нарываются, да.
Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
Так вот если Россия утрется = слабость.
А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

Geist, возвращаясь к твоему вопросу про условный Брюссель.
А что они скажут? Это билет в один конец.

Дюша Метелкин, США сбросили 2 ядреных бомбы на Японию уже без всякой угрозы их государству, поствоенное расследование показало, что это был вообще бессмысленный акт убийства преимущественно гражданских лиц (ну, если не считать смыслом попытку испугать Сталина, который не испугался). И ничего, светочи демократии и столпы защиты прав человека, как известно.

Geist, ты транслируешь версию советской пропаганды.
В Википедии — версия штатовской пропаганды.
Истина где-то посередине.
И военный смысл был и демонстрация силы тоже была.
Но ты опять приводишь плохую аналогию — добиваемая Япония и вполне живенький такой нынешний Запад.
Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
Россия: тогда мы вас нюкаем
Запад: ох извините, мы передумали, все санкции снимаем, делайте что хотите, согласны на все требования, верёвку свою приносить?

Дюша Метелкин,

ты транслируешь версию советской пропаганды.
В Википедии — версия штатовской пропаганды.

Слушай, клеить тупые ярлыки — это крайне плохой аргумент в дискуссии. Ты про меня ничего не знаешь, а ведь может статься так, что я прочитал исторических исследований больше, чем ты в принципе книжек осилил. Так что если у тебя нет аргументов кроме перехода на личность оппонента, тогда иди дискутировать с теми, у которых такие «аргументы» в ходу, а ко мне не лезь.

Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
Россия: тогда мы вас нюкаем

Ты абсолютно неверно оцениваешь ситуацию, она выглядит иначе. Если кто-то станет серьезно угрожать моим близким, а я сочту угрозу реальной и сочту, что для переговоров нет места, я буду ликвидировать угрозу, а не сопли жевать, господин комик.

Geist, я искренне не понимаю твоего раздражения.
Я постарался кратко определить ситуацию.
Сделать это, использовав штампы — самое простое, что мне пришло в голову.
Вопрос с ядерными бомбардировками Японии с того момента, как я о нём узнал, очень меня занимал и я постарался узнать больше об этом.
Что же касается второго вопроса — мне без дураков страшно.
Через смех я пытаюсь преодолеть страх. Это нормальная реакция здорового мозга. Не утопить сознание какими-либо стимуляторами, а отрефлексировать ситуацию.
Поэтому твоей реакции я тоже не понял, я просто довёл до абсурда твои предположения о действиях России.
Или Ты считаешь что вторым пунктом будет не угроза а применение ЯО по условному Жешуву, через который сейчас идут поставки снаряжения Украине сейчас?

Дюша Метелкин, в моей семье в ВОВ погибло 5 человек, в семье моей жены 11. Их убили не инопланетяне, их убила так называемая западная цивилизация. Я никогда не наезжал на ее представителей по этому поводу при личном общении, но всегда помнил и буду помнить об этом. И вот теперь, та же самая западная цивилизация снова угрожает. Я допускаю, что ты реально веришь во все эти бредни про защиту украинской «демократии». Твое право, но тогда не лезь с этим ко мне, тем более используя тупые штампы.

Geist, я очень циничен и всегда ищу мотив в виде выгоды.
Даже свой краткий анализ публиковал в блоге.
Просто мы с тобой кардинально различаемся в видении ситуации.
Ты считаешь, что Россия занимает проактивную позицию (тогда почему произошла критическая недооценка ресурсов)?
А я считаю, что Россия в лучшем случае отвечает реактивно, а в худшем — инструмент.
Который на базе реваншизма подогрели и используют.
Теперь смотрим, извлекли ли выводы из ВМВ или «весь мир в труху».
Ставлю всё же на первый вариант пока.

ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.

Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

Geist, нарываются, да.
Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
Так вот если Россия утрется = слабость.
А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

Geist, возвращаясь к твоему вопросу про условный Брюссель.
А что они скажут? Это билет в один конец.

Дюша Метелкин, США сбросили 2 ядреных бомбы на Японию уже без всякой угрозы их государству, поствоенное расследование показало, что это был вообще бессмысленный акт убийства преимущественно гражданских лиц (ну, если не считать смыслом попытку испугать Сталина, который не испугался). И ничего, светочи демократии и столпы защиты прав человека, как известно.

Geist, ты транслируешь версию советской пропаганды.
В Википедии — версия штатовской пропаганды.
Истина где-то посередине.
И военный смысл был и демонстрация силы тоже была.
Но ты опять приводишь плохую аналогию — добиваемая Япония и вполне живенький такой нынешний Запад.
Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
Россия: тогда мы вас нюкаем
Запад: ох извините, мы передумали, все санкции снимаем, делайте что хотите, согласны на все требования, верёвку свою приносить?

Дюша Метелкин,

ты транслируешь версию советской пропаганды.
В Википедии — версия штатовской пропаганды.

Слушай, клеить тупые ярлыки — это крайне плохой аргумент в дискуссии. Ты про меня ничего не знаешь, а ведь может статься так, что я прочитал исторических исследований больше, чем ты в принципе книжек осилил. Так что если у тебя нет аргументов кроме перехода на личность оппонента, тогда иди дискутировать с теми, у которых такие «аргументы» в ходу, а ко мне не лезь.

Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
Россия: тогда мы вас нюкаем

Ты абсолютно неверно оцениваешь ситуацию, она выглядит иначе. Если кто-то станет серьезно угрожать моим близким, а я сочту угрозу реальной и сочту, что для переговоров нет места, я буду ликвидировать угрозу, а не сопли жевать, господин комик.

Geist, я искренне не понимаю твоего раздражения.
Я постарался кратко определить ситуацию.
Сделать это, использовав штампы — самое простое, что мне пришло в голову.
Вопрос с ядерными бомбардировками Японии с того момента, как я о нём узнал, очень меня занимал и я постарался узнать больше об этом.
Что же касается второго вопроса — мне без дураков страшно.
Через смех я пытаюсь преодолеть страх. Это нормальная реакция здорового мозга. Не утопить сознание какими-либо стимуляторами, а отрефлексировать ситуацию.
Поэтому твоей реакции я тоже не понял, я просто довёл до абсурда твои предположения о действиях России.
Или Ты считаешь что вторым пунктом будет не угроза а применение ЯО по условному Жешуву, через который сейчас идут поставки снаряжения Украине сейчас?

Дюша Метелкин, в моей семье в ВОВ погибло 5 человек, в семье моей жены 11. Их убили не инопланетяне, их убила так называемая западная цивилизация. Я никогда не наезжал на ее представителей по этому поводу при личном общении, но всегда помнил и буду помнить об этом. И вот теперь, та же самая западная цивилизация снова угрожает. Я допускаю, что ты реально веришь во все эти бредни про защиту украинской «демократии». Твое право, но тогда не лезь с этим ко мне, тем более используя тупые штампы.

Geist, ты не допускаешь, что западная цивилизация сделала выводы из событий второй мировой?

ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.

Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

Geist, нарываются, да.
Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
Так вот если Россия утрется = слабость.
А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

Geist, не хотелось бы это увидеть. Тем более Брюссель — один из моих любимых европейских городов, покуролесил там по молодости.
После этого Россию перепашут вдоль и поперёк и я не вижу для себя возможности жить здесь достаточно долго и качественно

Дюша Метелкин, да хрен там перепашут, слишком жизнь свою ценят.

Geist, ценность этой жизни будет сильно зависеть от отсутствия России, тем более что издержки будут нести не США. А ведь они главный бенефициар.
Мне бы очень не хотелось увидеть лично очередное подтверждение парадокса Ферми.

Дюша Метелкин, слушай, эти упыри всего 75 лет назад убили 25 миллионов советских граждан. Им по-хорошему надо бы на коленях стоять, как они стоят перед неграми, которых они держали в рабстве, а не угрожать и не учить жизни. Насчет отсутствия России, ты реально такой наивный, что думаешь, что случись что, они всей толпой ломанутся воевать по параграфу 5 устава НАТО? Ну поздравляю, ты смог сохранить в себе детскую наивность ;)

Geist, наивности нет, один цинизм остался.
Потому и могу моделировать что будет если Россия уничтожит Брюссель.
Так вот, я не зря приводил в пример тот рассказ еврейской женщины, которой удалось спастись от Холокоста.
«Если кто-то говорит, что собирается убить вас — просто поверьте. Бегите или, если у вас достаточно сил — убейте его первым».
Слова про «вы сдохнете а мы в рай» все услышали.
Будут от России предварительно ждать применения тактического ядерного оружия, чтобы совсем уж людоедами не выглядеть, или нет — вопрос страшноватый.
Но переходит уже в практическую плоскость. Учитывая, что современное моделирование доказало, что никаких длительных последствий вроде ядерной зимы даже после массированного применения ЯО не ожидается.

Дюша Метелкин, ядерная зима это чушь. Точно такая же чушь, как и параграф 5 против угрозы смерти через полчаса. Обращаю твое внимание, что озвученные санкции без всяких сомнений подпадают под формулировку «наличие угрозы существования самого государства», а в подобном случае военная доктрина РФ допускает нанесение удара ядерным оружием. И не умереть в результате подобного сценария у Запада не получится.

Geist, однако же вводят? С какой целью? Или только «обсуждают» чтобы дать понять что готовы идти?

Дюша Метелкин, ответ «видимо, они совсем оторвались от реальности» тебя устроит? Представь, что завтра Кремль выпустит официалку, где будет написано, что он считает санкции незаконными, грабительскими (конфискация активов и т.д. без суда — это грабеж) и угрожающими существованию РФ, и что в случае, если они не будут отменены, он применит положение военной доктрины, которое я тебе озвучил. Ну и что ты скажешь своему избирателю: давайте умрем, но зато мы умрем за демократию? Или может ты попробуешь первым пальнуть и умереть уже гарантированно?

Geist, нет, они заявят — это блеф. Это как с плечами на фондовом рынке. Акции падают, ты не думаешь сохранить что есть — ты думаешь вернуть что было… усредняешься, увеличиваешь ставки. Иногда можно выиграть. Ну, или как в покере… думать что соперник блефует.
Война не воспринимается как угроза. Когда она далеко от тебя — это игра, условность в сознании европейских и американских политиков.

Dur, угроза под названием «Путин» вбивается в мозги уже 10 лет. Я-то провел их на Западе в отличии от тебя, и видел. Только что Путин подтвердил, что он угроза и напал на Украину. Не прокатит отсылка к блефу на таком фоне, так что вкладывай в акции производителей памперсов ;)

Geist, вентиль

Advocate, нужно больше ясности.
— штурман, приборы.
— 500.
— что 500?
— а что приборы? ©

Geist, это для Энт напоминалка, не обращай внимание. предлагаю завернуть вентиль на трубах.

Advocate, вот тебе аналогия, попробуем найти отличия. Нацистская политика по отношению к евреям заключалась в нескольких простых шагах:
1) довольно долгая пропагандистская кампания, в которой евреи объявлялись злом и по итогу достижение общественного консенсуса по этому поводу (по русским этот этап пройден);
2) незаконное лишение евреев имущества и всех прав через принятие абсолютно неправомерных дискриминационных законов (реализуется сейчас);
3) загон евреев в гетто (реализация начинается, тут им удобней, гетто очерчено границами государства);
4) транспортировка в газовые камеры и окончательное решение вопроса.

Geist, я предлагаю кардинально решить вопрос на пункте 2. И всё. Что происходит? Какой Гомель?

Advocate, просто ещё один пример полного отрыва от действительности.
Когда ты исполняешь планы, которые строил неделю назад, а ситуация пошла не туда.
Очень хороший пример есть у Азимова в Foundation, если читал

Мне кажется, что все что сейчас происходит было просчитано руководством РФ. ЕС считает, что на дальнейшую эскалацию РФ не пойдет. США вообще в шоколаде, какое-то время...

РФ видимо рассчитывает, что через несколько недель все утихнет. Сядут за стол переговоров, часть санкций будут сняты.

Dur, есть вариант №2:
— Завершить спецоперацию
— Забить на переговоры с США и ЕС
— Поднять ставки

Вадим Рахаев, что в качестве подъема ставок?

Дюша Метелкин, там много вариантов и нашему правительству виднее. Как вариант: Сейчас вроде цикл Эль-Ниньо приведёт к засухе. Значит ударить по энергоносителям и заблокировать параллельно поставки удобрений подойдёт, чтобы очень сильно нагнуть ЕС.

Вадим Рахаев, именно поэтому Газпром с утра пораньше отчитался, что все поставки газа через Украину идут в полном оговоренном объеме?
Ну и это игра вдолгую, столько времени нет…
А Европа грубо говоря выметет всё по миру кроме наших удобрений, плевать на весь остальной мир, сможет дать больше денег

Посольство Китая в России назвало США настоящей угрозой миру, соответствующий пост опубликован в аккаунте диппредставительства в Twitter.

Юлий Цезарь, этому твиту уже сутки. И представляет он ретвит трехдневной давности твита одного очень неоднозначного товарища. Ну не Жириновский но в ту сторону
Это я к тому, что я бы не обольщался этим сейчас, за 3 дня очень многое поменялось