ответы на форуме

  1. Аватар oldtoomas
    День добрый. Что если выкупить облигацию в день выплаты купона, т.е. с нулевым НКД? Мне купон в этот же день начислят?)

    demitri, нет. В день выплаты купона, облигация торгуется уже с 0-вым НКД следовательно без купона. Хотите чтобы купон от нее отлетел — берите бумагу в дату фиксации списка, т.е. за день до до выплаты купона.

    oldtoomas,
    Если ее взять за день выплаты купона, мне все-таки придется выплатить максимальный нкд или это значит что она также будет торговаться с 0 нкд?

    demitri, да, вы возьмете ее с полным НКД, а на следующий день получите купон. Не усложняйте процедуру)) Лучше сосредоточиться на цене облигации, и сроке который вы планируете для ее удержания.
  2. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    День добрый. Что если выкупить облигацию в день выплаты купона, т.е. с нулевым НКД? Мне купон в этот же день начислят?)

    demitri,
    = в день выплаты купона будет выплата купона? )

    Евдокимов Сергей,
    … я никаких трат в виде нкд не несу и в этот же день плюсом мне прилетает купон...

    demitri, Да вы любитель халявы ))
    Открыли бездонную кормушку? Всем рассказали. Теперь Вам ничего не светит ))
  3. Аватар oldtoomas
    День добрый. Что если выкупить облигацию в день выплаты купона, т.е. с нулевым НКД? Мне купон в этот же день начислят?)

    demitri, нет. В день выплаты купона, облигация торгуется уже с 0-вым НКД следовательно без купона. Хотите чтобы купон от нее отлетел — берите бумагу в дату фиксации списка, т.е. за день до до выплаты купона.
  4. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    День добрый. Что если выкупить облигацию в день выплаты купона, т.е. с нулевым НКД? Мне купон в этот же день начислят?)

    demitri,
    = в день выплаты купона будет выплата купона? )
  5. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    И на кой только вам такой длинный ОФЗ при текущих ставках.
    Встрять с ним до самой пенсии? ))

    Евдокимов Сергей,
    Спасибо, вот теперь все сходится). Действительно, мой косяк. И ещё вопрос купон составляет 38,39. Я правильно понимаю, что размер купона это, 1000*7,70%=38,5? Учитывая, что не сходится я опять что-то упускаю, не подскажете что именно?)

    demitri, зачем вы такие тонкости высчиваете ?
    По номиналу где-то можете покупать ?
    Номинальная доходность в % — это, имхо, вообще лишняя информация. Считайте реальную доходность к погашению. Только она имеет значение. И риски.

    ___________________________________________

    Про «упущение» — ниже ответ. Исчерпывающий.

    Евдокимов Сергей,

    С этим разобрались, тогда напоследок дайте подсказку по какой формуле считать реальную доходность к погашению. Буду очень благодарен)

    demitri, не знаю на каком форуме ))
    Всё считаю сам.

    Евдокимов Сергей,

    Перечитайте))) я говорю ФОРМУЛЕ))

    demitri, ))))
    Забавно вышло.

    Формула весьма простая. Суммируйте:
    1. полностью всё, что вы потратили (рыночная цена, начисленный продавцу купон, все комиссии брокера, налоги, если есть и т.д.).
    2. полностью всё, что вы получИли или полУчите (все купоны + номинал + курсовой рост, если есть)

    Делите. И все: видите вашу реальную доходность.
    Сравниваете с доходностью за этот период качественных акций.
    Немножко огорчаетесь. Больше так не поступаете )

    P/S/ + можно дополнительно считать реинвестирование купонов, но это, имхо, от лукавого.
    Ибо точную рыночную цену облиги на момент реинвестирования вы знать не можете.
  6. Аватар demitel

    Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*12/11,7/(1150+20,46)*100=3,36% Я вас правильно понял.

    demitri, ничего, сейчас распутаем :)
    Считаем все доходы. До 29.12.2020 будет ДВА купона + НКД примерно 19 рублей + разница цены продажи и покупки, допустим вы продадите по 1140. Итог: (38,39*2+19+(1140-1150))*12/11,7/(1150+20,46)*100=7,51% годовых. То есть ещё будет зависеть от цены продажи.

    demitel,
    Премного благодарен. Помимо купонов вы прибавили НКД который мне заплатит покупатель. До 29.12.2020 11,7 месяцев, которые есть в расчете, соответственно НКД который мне заплатят разве уже не лежит в данном выражении: 38,39*2+12/11,7. Сверху добавляя ещё 19 руб. — это случайно не задвоение будет?

    demitri, нет, не задвоение. Вы же тоже НКД продавцу заплатите, а получите его позже с первым купоном. А НКД 19 рублей — это уже пойдёт сверх этих двух купонов.
  7. Аватар demitel

    Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*12/11,7/(1150+20,46)*100=3,36% Я вас правильно понял.

    demitri, ничего, сейчас распутаем :)
    Считаем все доходы. До 29.12.2020 будет ДВА купона + НКД примерно 19 рублей + разница цены продажи и покупки, допустим вы продадите по 1140. Итог: (38,39*2+19+(1140-1150))*12/11,7/(1150+20,46)*100=7,51% годовых. То есть ещё будет зависеть от цены продажи.
  8. Аватар Dr. Twister
    demitri, Вы с какой целью то взяли одну из самых дорогих на сегодняшний день облигацию и почему на год?
    Для Вас не будет никакой доходности по ней в течении 2-х лет, т. к. Вы за неё много переплатили.
    На счёт в этом году Вам от государства прилетит НКД всего примерно 56,53 р., т.к. (… Если вы купите одну облигацию сейчас, то вы заплатите продавцу накопленный купонный доход 20,25 руб, а следующий купон Вам будет выплачен 2020-04-08 в размере 38,39 (остаётся 18,14)… + ещё в октябре 38,39). Вот и считайте её доходность от цены покупки 56,53/1150*100 = 4,91% (и это при условии, что цена не пойдет вниз). Если на год брали, то депозит был бы выгоднее.
    Конечно можно надеяться на продажу через год по более высокой цене, но это уже другая история.
    А если цена пойдет вниз, то Вам её надо будет держать значительно более 2-х лет, чтобы выйти в плюс.

    Wolf,
    Спасибо за рекомендации. Напоследок хочу последний момент уточнить. Мы же НКД продавцу выплачиваем сразу. то есть исходя из этих расчетов не будет правильней нкд сразу прибавить к рыночной цене, т.е: 1150+20,25=1170,25, далее: 38,39*2/1170,25*100 = 6,56% Или это математически неверно?

    demitri, проще составить график выплат и по нему считать от начального «вклада». Также еще стоит учесть комиссию покупки. P.S. Если Вы хотите только стабильно получать проценты — берите ОФЗ с фиксированным купоном с датой погашения близкой к плановой дате извлечения средств (но не более 3 лет), и тогда вам колебания цен будут безразличны.
  9. Аватар demitel

    1150+20,25=1170,25, далее: 38,39*2/1170,25*100 = 6,56% Или это математически неверно?

    demitri, это математически неверно уже потому, что нельзя просто умножать на 2, потому что если уже есть НКД, то до первого купона менее полугода и тут надо считать проценты именно от срока, за который они будут получены. То есть если оставшийся срок 4 месяца, то надо умножать на 12/4. Получается тоже не точно, но ближе. Ещё правильнее считать сложный процент.
    И второй момент: если вы берёте облигацию на срок более одной выплаты купонов, то этот НКД надо раскидывать на весь срок.
  10. Аватар Wolf
    demitri, Вы с какой целью то взяли одну из самых дорогих на сегодняшний день облигацию и почему на год?
    Для Вас не будет никакой доходности по ней в течении 2-х лет, т. к. Вы за неё много переплатили.
    На счёт в этом году Вам от государства прилетит НКД всего примерно 56,53 р., т.к. (… Если вы купите одну облигацию сейчас, то вы заплатите продавцу накопленный купонный доход 20,25 руб, а следующий купон Вам будет выплачен 2020-04-08 в размере 38,39 (остаётся 18,14)… + ещё в октябре 38,39). Вот и считайте её доходность от цены покупки 56,53/1150*100 = 4,91% (и это при условии, что цена не пойдет вниз). Если на год брали, то депозит был бы выгоднее.
    Конечно можно надеяться на продажу через год по более высокой цене, но это уже другая история.
    А если цена пойдет вниз, то Вам её надо будет держать значительно более 2-х лет, чтобы выйти в плюс.
  11. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    И на кой только вам такой длинный ОФЗ при текущих ставках.
    Встрять с ним до самой пенсии? ))

    Евдокимов Сергей,
    Спасибо, вот теперь все сходится). Действительно, мой косяк. И ещё вопрос купон составляет 38,39. Я правильно понимаю, что размер купона это, 1000*7,70%=38,5? Учитывая, что не сходится я опять что-то упускаю, не подскажете что именно?)

    demitri, зачем вы такие тонкости высчиваете ?
    По номиналу где-то можете покупать ?
    Номинальная доходность в % — это, имхо, вообще лишняя информация. Считайте реальную доходность к погашению. Только она имеет значение. И риски.

    ___________________________________________

    Про «упущение» — ниже ответ. Исчерпывающий.

    Евдокимов Сергей,

    С этим разобрались, тогда напоследок дайте подсказку по какой формуле считать реальную доходность к погашению. Буду очень благодарен)

    demitri, не знаю на каком форуме ))
    Всё считаю сам.
  12. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    И на кой только вам такой длинный ОФЗ при текущих ставках.
    Встрять с ним до самой пенсии? ))

    Евдокимов Сергей,
    Спасибо, вот теперь все сходится). Действительно, мой косяк. И ещё вопрос купон составляет 38,39. Я правильно понимаю, что размер купона это, 1000*7,70%=38,5? Учитывая, что не сходится я опять что-то упускаю, не подскажете что именно?)

    demitri, зачем вы такие тонкости высчиваете ?
    По номиналу где-то можете покупать ?
    Номинальная доходность в % — это, имхо, вообще лишняя информация. Считайте реальную доходность к погашению. Только она имеет значение. И риски.

    ___________________________________________

    Про «упущение» — ниже ответ. Исчерпывающий.
  13. Аватар Владимир
    И на кой только вам такой длинный ОФЗ при текущих ставках.
    Встрять с ним до самой пенсии? ))

    Евдокимов Сергей,
    Спасибо, вот теперь все сходится). Действительно, мой косяк. И ещё вопрос купон составляет 38,39. Я правильно понимаю, что размер купона это, 1000*7,70%=38,5? Учитывая, что не сходится я опять что-то упускаю, не подскажете что именно?)

    demitri,
    Купон (1000*7,70%*182)/365=38,39 на самом деле надо ещё учитывать високосный год. А при расчёте НКД надо учитывать режим торгов Т+2.
  14. Аватар Владимир Усов
    Всем привет. Объясните кто-нибудь расчет нкд по облигациям. В описании к офз 26230 НКД составляет 19,41. Количество дней с предыдущей выплаты купона, т.е. 04.08.2019, прошло 158 (на момент 09.01.2020). Однако если посчитать вручную НКД = 1132,9*6,58% * (158/365)= 32,27. Вопрос в том, что я упускаю в расчетах или какие данные неверные? Заранее спасибо!


    demitri, а почему 1132,9? Это стоимость облигации. Купон считается с номинала, т.е. 1000 руб.

    Владимир Усов,
    Спасибо за подсказку. Буду знать. Однако даже если так, то получаем НКД = 1000*7,70%*(158/365) = 33,33, но никак не 19,41

    demitri, согласен. Для самого загадка:))). Сайт Мосбиржы показывает 19,62. Странно всё это…
  15. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    Всем привет. Объясните кто-нибудь расчет нкд по облигациям. В описании к офз 26230 НКД составляет 19,41. Количество дней с предыдущей выплаты купона, т.е. 04.08.2019, прошло 158 (на момент 09.01.2020). Однако если посчитать вручную НКД = 1132,9*6,58% * (158/365)= 32,27. Вопрос в том, что я упускаю в расчетах или какие данные неверные? Заранее спасибо!


    demitri, между датой последнего купона (9-м октября) и текущей датой (09.01.20) прошло 92 дня.
    Имеем:
    Купон 38,39 — 182 дня
    Купон X — 92 дня

    Как икс найти подсказать? )
  16. Аватар Владимир Усов
    Всем привет. Объясните кто-нибудь расчет нкд по облигациям. В описании к офз 26230 НКД составляет 19,41. Количество дней с предыдущей выплаты купона, т.е. 04.08.2019, прошло 158 (на момент 09.01.2020). Однако если посчитать вручную НКД = 1132,9*6,58% * (158/365)= 32,27. Вопрос в том, что я упускаю в расчетах или какие данные неверные? Заранее спасибо!


    demitri, Дох. купона, годовых от ном 7.70%. Это в продолжение предыдущего моего ответа.
  17. Аватар Владимир Усов
    Всем привет. Объясните кто-нибудь расчет нкд по облигациям. В описании к офз 26230 НКД составляет 19,41. Количество дней с предыдущей выплаты купона, т.е. 04.08.2019, прошло 158 (на момент 09.01.2020). Однако если посчитать вручную НКД = 1132,9*6,58% * (158/365)= 32,27. Вопрос в том, что я упускаю в расчетах или какие данные неверные? Заранее спасибо!


    demitri, а почему 1132,9? Это стоимость облигации. Купон считается с номинала, т.е. 1000 руб.
  18. Аватар chem1 (Сергей Нужнов)
    Всем добрый день!
    Объясните пожалуйста. Размер выпуска данных офз 350 000 000 штук, в обращении находится столько же. Правильно ли я понимаю, что они все раскуплены и теперь их не купить?

    demitri, это значит первичное размещение закончено, но пока бумаги не будут погашены, вы сможете купить их на вторичном рынке.

    chem1 (Сергей Нужнов),
    Большое спасибо. Я правильно понимаю, имея ИИС и покупая офз через него — это и есть покупка на вторичном рынке? Я пока не силен в этом, поэтому вопросы могут звучать глупо))

    demitri, да, всё что вы будете покупать через терминал или приложение, это уже вторичное обращение.
  19. Аватар chem1 (Сергей Нужнов)
    Всем добрый день!
    Объясните пожалуйста. Размер выпуска данных офз 350 000 000 штук, в обращении находится столько же. Правильно ли я понимаю, что они все раскуплены и теперь их не купить?

    demitri, это значит первичное размещение закончено, но пока бумаги не будут погашены, вы сможете купить их на вторичном рынке.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: