ответы на форуме

solist2399, Вы не правы, но не суть.

Дмитрий Амиров, я прав. Я в процедурах банкротства как юриков так и физиков с 2014 года «живу».

Вячеслав Доронин, честно говоря, я не помню никаких норм о неделимости облигационного долга в случае его востребования в судебном порядке, а...

Дмитрий Амиров, «Другое дело, что у них будут меньшие требования по сравнению с выигрывшими суд, так как в последнем случае размер требований решением суда будет увеличен на сумму процентов за пользование деньгами после дефолта.». Это не так. В любом случает в решении будет разделен основной долг, проценты, штрафы и пени. И в банкротстве приостанавливается начисление последних, а выплаты этих процентов, штрафов и пени будут производиться в порядке очередности в последнюю очередь, но как правило на это денег не хватает. Те же кто не подавал сейчас в суд смогут все эти проценты рассчитать и заявить в заявлении о включении в реестр и установлении размера требований.

Мысли по поводу Определения суда о принуждении к присоединению к соглашению о судебных расходов. Покритикуйте, если нет логики.

1. Почему-т...

Дмитрий Амиров, «чтобы в этом убедиться, я запросил у Забродина (письмом на его ящик) копию нотариально оформленного соглашения и порядок присоединения к нему через нотариуса»…
Поделитесь плс шаблоном запроса «копии нотариально оформленного соглашения и порядок присоединения к нему через нотариуса», тоже хочу отправить запрос и приложить в суд

AnnaPod, спасибо за ответ. Ситуация с каждым разом становится все более понятной. :) И спасибо за текст сочинения юристов, который прислали....

Дмитрий Амиров, при таких обстоятельствах, всё более очевидно, что суд не сможет отказать в присоединении лицу, которое просто формально укажет в заявлении о своем согласии с условиями этого мистического соглашения и согласии на ведение дела Забродиным. Сам факт того, что присоединяют они посредством «филькиной грамоты» — тому подтверждение.

AnnaPod, а кто является противоположной стороной по такому соглашению? Это пример безграничной наглости или беспросветной тупости (хорошо, н...

Дмитрий Амиров, соглашение о присоединении предлагается заключить между Забродиным и присоединяющимся лицом. Пишут «принимая во внимание, что 01.11.2024 г. Лицо, которое ведет дело в интересах группы лиц, и Члены группы заключили Соглашение о порядке несения судебных расходов по делу о защите прав и законных интересов группы лиц по делу № А40-243275/2024-158-853 (удостоверено нотариусом г. Москвы Козловой Н.В.) (далее – «Соглашение о порядке несения судебных расходов»), а определением Арбитражного суда г. Москвы от 17.12.2024 г. на Присоединяющееся лицо было возложена обязанность присоединиться к Соглашению о порядке несения расходов, заключили настоящее Соглашение о следующем… „
Я, честно говоря, уже даже не знаю что сказать. 🤷

AnnaPod, я же правильно понял, что Вам прислали только это Соглашение о присоединении? Никакой скан-копии (или хотя бы текста) самого соглаш...

Дмитрий Амиров, нет, только само соглашение…

Rapunzell, я тоже отправил запрос Забродину. Причем с акцентом на то, что прошу направить мне копию нотариально удостоверенного соглашения с...

Дмитрий Амиров, да, Дмитрий, оно есть, называется Соглашение о присоединении, и заключить они его просят в простой письменной форме. Вот что указано в соглашении: «Настоящее Соглашение заключается в простой письменной форме, а не в нотариальной форме, поскольку требование о нотариальной форме в силу ч. 1 ст. 225.16-1 АПК РФ применимо к Соглашению о порядке несения судебных расходов. Если по настоянию третьего лица или суда настоящее Соглашение будет требовать нотариального удостоверения, то настоящим Стороны признают, что такое удостоверение должно быть сделано нотариусом г. Москвы и расходы на такое удостоверение должно нести Присоединяющееся лицо, а Лицо, которое ведет дело в интересах группы лиц, не должно ни в коем случае считаться лицом, которое уклонялось от нотариального удостоверения настоящего Соглашения».
Как Вам такое?))

solist2399, почитайте заметку:
pravo.ru/news/225812/?ysclid=m69qmx55p5404091860
Полагаю, Вы неверно трактуете норму закона. «Вправе заключит...

Дмитрий Амиров, в статье вопрос обязательности не раскрыт. Не убедили. Термин «вправе» не может трактоваться как обязательный к исполнению. Да и это всего лишь мнение пары юристов. Практика — вот что может подтвердить или опровергнуть.

AntonS2000, к сожалению, это не так. В противном случае мы бы сейчас это не обсуждали. Это лишь вопрос веры в то, что государство выделит де...

Дмитрий Амиров, на самом деле не факт. У меня имеются сомнения, которые я высказал в 14:43
Иначе для чего суд «арбитражный суд может указать на обязанность ответчика довести информацию о принятом решении до сведения всех членов группы лиц в установленный арбитражным судом срок через средства массовой информации или иным способом». Присоединившиеся являются участниками процесса, до них суд и так доведет Решение.

AnnaPod, я очень хочу увидеть нотариально оформленное такое соглашение, поскольку не хочу верить в то, что нормальный нотариус такое заверил...

Дмитрий Амиров, в АПК нет обязательного нотариального оформления соглашения. Там есть: " вправе заключить в нотариальной форме соглашение".

Мысли по поводу Определения суда о принуждении к присоединению к соглашению о судебных расходов. Покритикуйте, если нет логики.

1. Почему-т...

Дмитрий Амиров, 1) Про необходимость нотариального соглашения упоминали здесь, но задолго до появления этого неоднозначного определения суда. Солидарна с Вами, у меня тоже есть обоснованные сомнения не только в его удостоверении, но и вообще в его наличии. Его никто не показывает. «Видишь суслика? — Нет. — А он есть!»

2) Насчет процедуры присоединения к соглашению через нотариуса — я сомневаюсь. Ведь это противоречит принципам группового производства. Это не облегчает процедуру, а усложняет её. Думаю, для присоединения к соглашению достаточно простого волеизъявления лица.

3) Да, судя по всему, в первоначальном соглашении вообще не было речи о гонораре, поэтому и склоняют каждого подписать новый договор. А если присоединение к первоначальному не несет никаких рисков, то можно и согласиться с его условиями. Возможно даже, что первоначальное соглашение содержит указание на конкретно выбранного адвоката (Махонина), но это сути не меняет. Обязательства по оплате услуг нет.

4) Многие из здесь присутствующих уже объединились в этой борьбе и направили напрямую в суд свои заявления, не указывая на какие-либо согласия. Целенаправленно, чтобы оценить перспективы. Собственно, из-за нас то и весь «сыр-бор»)) Теперь эти 14-15 человек суд и заставляет уполномочить Забродина вести дело и дать согласие на несение расходов. Следовательно, всё, что необходимо теперь — это исполнить указание судьи, дополнив своё заявление парой фраз. Приятно, что Ваша логика по процедуре присоединения полностью совпадает с моей))

5) И да, я тоже считаю, что суд не имеет оснований отказать лицам в таком присоединении. Никаких. А в целях укрепления своей позиции можно и на навязывание юр.услуг сослаться.

AnnaPod, я очень хочу увидеть нотариально оформленное такое соглашение, поскольку не хочу верить в то, что нормальный нотариус такое заверил...

Дмитрий Амиров, судя по тому, что они предлагают присоединиться к первоначальному соглашению (между Забродиным и группой лиц) путем заключения договора на оказание юр. услуг, степень вольности их интерпретаций здравому уму непостижима…

AnnaPod, да, Вы правы. Нашел комментарий по этому поводу и источник, который сформировал судебную практику по этому поводу, хотя и не бесспо...

Дмитрий Амиров, видимо в целях решения проблемы финансового бремени истца в соглашении о несении расходов они указали следующее: «каждое лицо, присоединяющееся к групповому иску, несет самостоятельную обязанность по оплате судебных расходов (включая государственную пошлину), а лицо, которое ведет дело в интересах группы лиц, не несет обязанность по уплате судебных расходов за лиц, присоединяющихся к групповому иску после 01.11.2024 г.»

AnnaPod, так получается, что можно присоединиться к групповому иску даже не платя за себя госпошлину, если это позволит личная совесть?
Усло...

Дмитрий Амиров, госпошлина оплачивается при подаче заявления о присоединении в обычном порядке, поэтому и требование о взыскании пошлины сразу заявляется. Речь не о пошлине, а о расходах на адвоката. Присоединиться к этому соглашению можно, но только не путем подписания иного соглашения (с условием об оплате услуг адвоката).

В связи с выше написанным хочется еще вспомнить статью 10 ГК РФ о недопустимости злоупотребления правом. И наверное еще про антимонопольное ...

Дмитрий Амиров, суд обязал присоединиться к соглашению о несении судебных расходов, но он не обязывал, учитывая свободу договора, соглашаться с условиями по оплате услуг адвоката (это уж как каждый присоединяющийся договорится). К примеру, я владею 1 облигацией Росгео, и заявляю требования вернуть 1000 руб, 300 руб процентов за пользование чужими денсредствами и госпошлину в размере 10 тыс руб. О какой премии адвокату, которую не переложить на ответчика, в размере 20 тыс руб может идти речь, учитывая, что от того присоединюсь я к иску или не присоединюсь трудозатраты адвоката не изменятся?

Ну или, как вариант, наличие в соглашении группы лиц по иску Забродина условия о гонораре успеха должно рассматриваться как уважительная при...

Дмитрий Амиров, «это же ведь он просил суд обязать всех присоединяться к соглашению о разделе судебных расходов с гонораром успеха, и суд это сделал)».
Судья, вынося Определение должен сослаться на норму закона. Ну вот не видел я такой нормы закона, ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ заключить соглашение о разделе судебных расходов. Так же не видел (видимо плохо смотрел) указанных в АПК оснований, по которым суд может отказать признать присоединившимися к иску в случае подачи заявление через суд. Ну и по идее отказ должен быть оформлен Определением, которое можно оспаривать.

Я не профессиональный юрист и даже не имею диплома юриста, но у меня есть довольно богатая личная судебная практика (с самостоятельным веден...

Дмитрий Амиров, Полностью с Вами согласен!

Могу поделиться тем, какая правительственная структура назначена крайней за ситуацию с Росгео во всей вертикали органов власти. Спойлер — эт...

Дмитрий Амиров, это можно было узнать в Википедии.

100 % капитала Росгеологии находится в собственности государства (Федеральное агентство по управлению государственным имуществом).
Принципиальные решения по управлению компанией принимает Правительство Российской Федерации. Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 5 октября 2012 г. N 1017, органом, уполномоченным давать предварительное согласие ОАО «Росгеология», как стратегическому предприятию, на совершение действий, предусмотренных пунктом 1 Указа Президента Российской Федерации от 11 сентября 2012 г. N 1285 «О мерах по защите интересов Российской Федерации при осуществлении российскими юридическими лицами внешнеэкономической деятельности», является Минприроды России.

Вячеслав Доронин, а Вы сами реально верите в то, что это может помочь? ))))

Смеха ради решил написать. Пару минут не жалко. Отправил через ...

Дмитрий Амиров, Главный вопрос забыли задать — «Надеяться ли, частным лицам, на погашение задолженности Росгеолии, в ближайшее время?»)

Вячеслав Доронин, а Вы сами реально верите в то, что это может помочь? ))))

Смеха ради решил написать. Пару минут не жалко. Отправил через ...

Дмитрий Амиров, ну вот, а теперь все присоединяемся к зрителям программы «Итоги года с В.Путиным». Чем, как говорится, Чёрт не шутит))))))))