комментарии Бекас на форуме
-
Бюджет пятилетней программы газификации увеличен с 7 млрд до 17 млрд (!) долларов.
Дополнительные доходы компании будет выведены через капексы и другие статьи.
Ребята, ваши деньги просто свистнут.
Андрей Аперов, поменяй фамилию на Ванга, солидность таких предсказаний сразу станет Х5.
Geist, а причём здесь ванга — есть конкретная цифра, посчитайте и все понятно будет
Андрей Аперов,
во-первых источник цифры не указан (я почему-то нигде такую цифру до вашего поста не встречал).
во-вторых не указано это бюджет Газпрома на проект, или всех (бизнеса, муниципалов, федералов, Газпрома и т.д.).
в-третьих не указан срок (там как минимум два варианта до 2025 или до 2030, т.к. газификация по сути проводится будет в два основных этапа).
в-четвертых даже для одного года это это было бы менее 20% от выручки.
ЗЫ Ну и в целом не понимаю, если вы настолько не верите в Газпром, то что вы на этом форуме вообще делаете, или вам деньги какая-нибудь украинья тролья фабрика платит? Тогда не завидуйте развитию, в том числе газификации России, радуйтесь тому что вы с 2004го наевропеизировали у себя.
Evvibris, Вмешаюсь в ваш разговор!!! Некоторое время назад -на оф., сайте Газпрома видел и сам где то тут в ветке указывал — на 2021 на газификацию регионов ВЫДЕЛИЛИ 128 ярдов, а до 2025- с учетом 21- всего помоему-точно помню 52. — ярдов деревянных! Сильно не судите...
Chef, просто вчера прошла информация об увеличении финансирования, но речь шла не о 17 млрд. долларов, а о 10, на срок в 4 года (начиная с этого года, который уже профинансирован почти полностью). Да и то говорится о том, что траты МОГУТ вырасти, а не обязательно вырастут, пока траты увеличиваются только на этот год.
Что же касается того куда эти траты пойдут, то думаю государство, как главный акционер отследит, тем более что эта программа важна для Правительства, а появятся сомнения натравят счетную палату.
Evvibris, Могут сделать пятилетку за три года, поэтому и на этот год увеличели сумму финансирования ??? Помоему ЖИРИК — их критиковал в своем предвыборном РОЛИКЕ(за сроки газификации регионов-дальних). Тут власть справедливо — «суетится» в этом смысле! Изначально- там вроде до 30 года, программа была рассчитана.Бюджет пятилетней программы газификации увеличен с 7 млрд до 17 млрд (!) долларов.
Дополнительные доходы компании будет выведены через капексы и другие статьи.
Ребята, ваши деньги просто свистнут.
Андрей Аперов, поменяй фамилию на Ванга, солидность таких предсказаний сразу станет Х5.
Geist, а причём здесь ванга — есть конкретная цифра, посчитайте и все понятно будет
Андрей Аперов,
во-первых источник цифры не указан (я почему-то нигде такую цифру до вашего поста не встречал).
во-вторых не указано это бюджет Газпрома на проект, или всех (бизнеса, муниципалов, федералов, Газпрома и т.д.).
в-третьих не указан срок (там как минимум два варианта до 2025 или до 2030, т.к. газификация по сути проводится будет в два основных этапа).
в-четвертых даже для одного года это это было бы менее 20% от выручки.
ЗЫ Ну и в целом не понимаю, если вы настолько не верите в Газпром, то что вы на этом форуме вообще делаете, или вам деньги какая-нибудь украинья тролья фабрика платит? Тогда не завидуйте развитию, в том числе газификации России, радуйтесь тому что вы с 2004го наевропеизировали у себя.
Evvibris, Вмешаюсь в ваш разговор!!! Некоторое время назад -на оф., сайте Газпрома видел и сам где то тут в ветке указывал — на 2021 на газификацию регионов ВЫДЕЛИЛИ 128 ярдов, а до 2025- с учетом 21- всего помоему-точно помню 52. — ярдов деревянных! Сильно не судите...
Все всполошились смотрю, хотя конкретный сбер всего-навсего +10% сделал после двухмесячного боковика, это обычное дело.
Geist, А, что такое увеличение среднегодового тарифа по потребленной электроэнергии (домовладением) — на 400-500 €??? На мой взгляд это — «евроценты» в месяц — по вашим доходам-зарплатам, НО так жалуются в Испании и Франции!!! Наверно они на «кандерах»- летом жарким НАЖГЛИ???
Chef, а какие ты думаешь тут зарплаты-то? В Италии средняя зарплата 1500 евро по их стате. При такой зарплате будет существенная разница платить 200 евро в месяц за энергию или 250. Вон я заправлялся сейчас, бензин стоит 1.65 евро, 140 рублей. Вот прикинь, 2 бака бензина в месяц 150 евро, энергия дома, еще 250. Уже 400 нет от 1500, остается 1100. А официальный порог бедности 700.
Geist, Тогда получается как у нас в России(пржит., минимум 13-14 тыс.р., а 25-30тыс., р) — это средняя зарплата по стране(как масло тонким слоем по бутерброду)! У вас там есть еше СИЕСТА на жаркий период дня???
Chef, так не получится сосчитать, очень грубо выйдет. Тут сервис очень дорогой, например, по сравнению с Россией. Вон я летом кондей ставил, посмотрел ради интереса сколько в России просят за установку, 7-10к рублей. Здесь в рублях за установку я заплатил в рублях 35к. И так будет по многим показателям.
Geist, Это понятно, но продукты у вас(среднестатистические)- наверное дешевле???
Chef, те кто бывает за границей и следят за ценниками, гарантированно скажут что продовольственные товары точно не дешевле, а зачастую в 1.5-2 раза дороже. Индекс БигМака неспроста придумали)
Принцип Парето, Я так смотрю в мой разговор с Geistom много СВЕДУЮЩИХ вмешалось и все ХОТЯТ-- мне перца на хрен насыпать??? Так заверну вам так — в Еросоюзе-- сран дохера и все они ЖИВУТ ПОРАЗНОМУ( относительно
Chef, стран в ЕС 27 и живут они естественно по-разному. Но те, кто смотрит на них издалека, не понимают кучи вещей, даже банальных. Они просто множат зарплату на рубли и потом представляют, как сладко можно жить на такое бабло. А дело в том, что в богатых странах и ценники соответствующие. Я писал уже как-то, у меня вот приятели живут в Швейцарии, в Женеве. Зарплата на двоих на руки где-то 12,5к евро. Умножаем на курс евро, 1,1 млн. рублей в месяц, круто, да? Есть где развернуться. Только вот ценники тоже швейцарские. Детский сад для ребенка, в государственный (не бесплатный, но не такой дорогой как частные) не попадешь, а частный детский садик стоит 220к рублей в месяц. Аренда квартиры (не роскошной, скромной) + коммуналка — 260к. За продуктами они ездят во Францию, там ценник в 2-2,5 раза ниже, но это им повезло, что она рядом. Купить жилье очень трудно, ценники адские, правда есть ипотека на 99 летВсе сервисы очень дорогие. Ну и т.д. Вот и получается, на входе сказочный лям рублей в месяц, а на выходе даже копить почти не получается.
Geist, Да вы тоже пример привели — Швейцария, там она с «гулькин нос» и сразу так не разберешь, что там «сыр в шоколаде» или «шоколад в сыре» и все это в сусальном золоте и банки, банки, банки и войны их НЕ ТРОНУЛИ. Про уровень жизни и их зарплаты — это все понятно, НО и штрафы там за неправильную парковку-400€, если с франков перевести! Я не завидую и не завидовал, если кто чего подумал! На гражданах и наши и их власти всегда зарабатывали, только у НАС в России ВСЕ есть (природные богатства и всякие «ГОС., ренты и налоги»-с этого), А народ Владимир Владимирович — говорит: «Все еще в большинстве своем живет- плохо-бедно!» Вот тут мы и пытаемся от «народной ГРУДИ природных богатств»- чуть чуть — прикормиться(через бумаги роста или дивиденды)- инвестируя свои скромные сбережения, но и государство с нами порой поступает — ОТВРАТИТЕЛЬНО, а в той же Швейцарии- на тебе: «Добро пожаловать на референдум»(по разным всяческим вопросам жизни)!
Chef, референдум на хлеб не намажешь и в стакан не нальешь, какой мне с него прок? ;) Посмотри под другим углом: вт мы на бирже, если ты найдешь грааль и срубишь лям баксов, злой Кремль отнимет у тебя 130к, а добрые западноевропейцы от 350 до 550к. Ну так кто тут Карабас Барабас? ;)
Geist, У них большая социальная поддержка и своего населения и мигрантам-(добро пожаловать), а им надо пособие КАЖДЫЙ месяц выдавать как вы указали в каждой стране ЕС это пособие разное. Поэтому богатые платят за бедных! Тут я полностью за ваше НЕДОВОЛЬСТВО и критерии должны быть разработаны для налогообложения более СПРАВЕДЛИВОГО.Один рискует всем своим капиталом(жизни), а другой ТОП-«ПОП»менеджер директор крупной компании — особо ничем не рискует(такие бабки получит на счет — в виде ЗАРПЛАТЫ или ВЫХОДНОГО ПОСОБИЯ)- так бы перефразировал — по безработице!
Все всполошились смотрю, хотя конкретный сбер всего-навсего +10% сделал после двухмесячного боковика, это обычное дело.
Geist, А, что такое увеличение среднегодового тарифа по потребленной электроэнергии (домовладением) — на 400-500 €??? На мой взгляд это — «евроценты» в месяц — по вашим доходам-зарплатам, НО так жалуются в Испании и Франции!!! Наверно они на «кандерах»- летом жарким НАЖГЛИ???
Chef, а какие ты думаешь тут зарплаты-то? В Италии средняя зарплата 1500 евро по их стате. При такой зарплате будет существенная разница платить 200 евро в месяц за энергию или 250. Вон я заправлялся сейчас, бензин стоит 1.65 евро, 140 рублей. Вот прикинь, 2 бака бензина в месяц 150 евро, энергия дома, еще 250. Уже 400 нет от 1500, остается 1100. А официальный порог бедности 700.
Geist, Тогда получается как у нас в России(пржит., минимум 13-14 тыс.р., а 25-30тыс., р) — это средняя зарплата по стране(как масло тонким слоем по бутерброду)! У вас там есть еше СИЕСТА на жаркий период дня???
Chef, так не получится сосчитать, очень грубо выйдет. Тут сервис очень дорогой, например, по сравнению с Россией. Вон я летом кондей ставил, посмотрел ради интереса сколько в России просят за установку, 7-10к рублей. Здесь в рублях за установку я заплатил в рублях 35к. И так будет по многим показателям.
Geist, Это понятно, но продукты у вас(среднестатистические)- наверное дешевле???
Chef, те кто бывает за границей и следят за ценниками, гарантированно скажут что продовольственные товары точно не дешевле, а зачастую в 1.5-2 раза дороже. Индекс БигМака неспроста придумали)
Принцип Парето, Я так смотрю в мой разговор с Geistom много СВЕДУЮЩИХ вмешалось и все ХОТЯТ-- мне перца на хрен насыпать??? Так заверну вам так — в Еросоюзе-- сран дохера и все они ЖИВУТ ПОРАЗНОМУ( относительно
Chef, стран в ЕС 27 и живут они естественно по-разному. Но те, кто смотрит на них издалека, не понимают кучи вещей, даже банальных. Они просто множат зарплату на рубли и потом представляют, как сладко можно жить на такое бабло. А дело в том, что в богатых странах и ценники соответствующие. Я писал уже как-то, у меня вот приятели живут в Швейцарии, в Женеве. Зарплата на двоих на руки где-то 12,5к евро. Умножаем на курс евро, 1,1 млн. рублей в месяц, круто, да? Есть где развернуться. Только вот ценники тоже швейцарские. Детский сад для ребенка, в государственный (не бесплатный, но не такой дорогой как частные) не попадешь, а частный детский садик стоит 220к рублей в месяц. Аренда квартиры (не роскошной, скромной) + коммуналка — 260к. За продуктами они ездят во Францию, там ценник в 2-2,5 раза ниже, но это им повезло, что она рядом. Купить жилье очень трудно, ценники адские, правда есть ипотека на 99 летВсе сервисы очень дорогие. Ну и т.д. Вот и получается, на входе сказочный лям рублей в месяц, а на выходе даже копить почти не получается.
Geist, Ну, это, как говорится, что денег всегда нехватает. Просто кому на еду, кому то на Московскую ипотеку. Общались тут в неформальной обстановке в ведущим спецом из мск. Доход на семью ~ 350 к а месяц. 140к ипотека, супруга придерживается супер пупер здорового питания. Это ещё ~ 70к на троих. Автокредит 35 к, честный детский сад и няня, которая приводит ребенка из садика и сиди пока родители не вернутся. Тут я уже не помню сколько говорил. В итоге откладывать не получается и живут впритык. И у нас сейчас хоть и менее 200к, но ещё откладываем не депозит )
Ramak, чот ты описал не уровень ведспеца, а начдепартамента с женой начотдела
any_to_real, Ведущий спец примерно 220-240 на руки не нас в мск. Кем его супруга работает на помню. Может и и растратами не совсем точно, но то что 350к на семью из трёх человек и ещё жалуюется, что «впритык», это я запомнил.
Ramak, ну нереальные цифры какие-то, отрасль хоть маякни
any_to_real, IT mictosoft dinamics. Годовой выручки компании по 6 млн делает. Могут и 220-240 в мес платить с такой доходностью. Но это не у всех, конечно.
Toyota может платить и не такое. А больше, сорри, не могу такие вещи обсуждатьПодписка…
Ramak, Главное — чтоб не Гос., подписка.
Chef, Не, не, тьфу тьфу. У нас, кстати, ещё при увольнении требуют подписать о том, что не будешь коллег переманивать. А если не подпишешь все, хрен тебе отработанные премии. И причем, по закону ничего не сможешь взыскать, т.к. это премии…
Ramak, Ну премия — это поощрительная часть заработка, тут да все на «воле» работадателя! На гос., подписке- могли на время ограничить выезд за рубеж(на определенный срок)! У меня у родственника была — такая, но 1990 разрешение и Паспорт- выдали, наверное из за близкого развала большой страны(всем было пох...)!Все всполошились смотрю, хотя конкретный сбер всего-навсего +10% сделал после двухмесячного боковика, это обычное дело.
Geist, А, что такое увеличение среднегодового тарифа по потребленной электроэнергии (домовладением) — на 400-500 €??? На мой взгляд это — «евроценты» в месяц — по вашим доходам-зарплатам, НО так жалуются в Испании и Франции!!! Наверно они на «кандерах»- летом жарким НАЖГЛИ???
Chef, а какие ты думаешь тут зарплаты-то? В Италии средняя зарплата 1500 евро по их стате. При такой зарплате будет существенная разница платить 200 евро в месяц за энергию или 250. Вон я заправлялся сейчас, бензин стоит 1.65 евро, 140 рублей. Вот прикинь, 2 бака бензина в месяц 150 евро, энергия дома, еще 250. Уже 400 нет от 1500, остается 1100. А официальный порог бедности 700.
Geist, Тогда получается как у нас в России(пржит., минимум 13-14 тыс.р., а 25-30тыс., р) — это средняя зарплата по стране(как масло тонким слоем по бутерброду)! У вас там есть еше СИЕСТА на жаркий период дня???
Chef, так не получится сосчитать, очень грубо выйдет. Тут сервис очень дорогой, например, по сравнению с Россией. Вон я летом кондей ставил, посмотрел ради интереса сколько в России просят за установку, 7-10к рублей. Здесь в рублях за установку я заплатил в рублях 35к. И так будет по многим показателям.
Geist, Это понятно, но продукты у вас(среднестатистические)- наверное дешевле???
Chef, те кто бывает за границей и следят за ценниками, гарантированно скажут что продовольственные товары точно не дешевле, а зачастую в 1.5-2 раза дороже. Индекс БигМака неспроста придумали)
Принцип Парето, Я так смотрю в мой разговор с Geistom много СВЕДУЮЩИХ вмешалось и все ХОТЯТ-- мне перца на хрен насыпать??? Так заверну вам так — в Еросоюзе-- сран дохера и все они ЖИВУТ ПОРАЗНОМУ( относительно
Chef, стран в ЕС 27 и живут они естественно по-разному. Но те, кто смотрит на них издалека, не понимают кучи вещей, даже банальных. Они просто множат зарплату на рубли и потом представляют, как сладко можно жить на такое бабло. А дело в том, что в богатых странах и ценники соответствующие. Я писал уже как-то, у меня вот приятели живут в Швейцарии, в Женеве. Зарплата на двоих на руки где-то 12,5к евро. Умножаем на курс евро, 1,1 млн. рублей в месяц, круто, да? Есть где развернуться. Только вот ценники тоже швейцарские. Детский сад для ребенка, в государственный (не бесплатный, но не такой дорогой как частные) не попадешь, а частный детский садик стоит 220к рублей в месяц. Аренда квартиры (не роскошной, скромной) + коммуналка — 260к. За продуктами они ездят во Францию, там ценник в 2-2,5 раза ниже, но это им повезло, что она рядом. Купить жилье очень трудно, ценники адские, правда есть ипотека на 99 летВсе сервисы очень дорогие. Ну и т.д. Вот и получается, на входе сказочный лям рублей в месяц, а на выходе даже копить почти не получается.
Geist, Ну, это, как говорится, что денег всегда нехватает. Просто кому на еду, кому то на Московскую ипотеку. Общались тут в неформальной обстановке в ведущим спецом из мск. Доход на семью ~ 350 к а месяц. 140к ипотека, супруга придерживается супер пупер здорового питания. Это ещё ~ 70к на троих. Автокредит 35 к, честный детский сад и няня, которая приводит ребенка из садика и сиди пока родители не вернутся. Тут я уже не помню сколько говорил. В итоге откладывать не получается и живут впритык. И у нас сейчас хоть и менее 200к, но ещё откладываем не депозит )
Ramak, чот ты описал не уровень ведспеца, а начдепартамента с женой начотдела
any_to_real, Ведущий спец примерно 220-240 на руки не нас в мск. Кем его супруга работает на помню. Может и и растратами не совсем точно, но то что 350к на семью из трёх человек и ещё жалуюется, что «впритык», это я запомнил.
Ramak, ну нереальные цифры какие-то, отрасль хоть маякни
any_to_real, IT mictosoft dinamics. Годовой выручки компании по 6 млн делает. Могут и 220-240 в мес платить с такой доходностью. Но это не у всех, конечно.
Toyota может платить и не такое. А больше, сорри, не могу такие вещи обсуждатьПодписка…
Ramak, Главное — чтоб не Гос., подписка.
Chef, Не, не, тьфу тьфу. У нас, кстати, ещё при увольнении требуют подписать о том, что не будешь коллег переманивать. А если не подпишешь все, хрен тебе отработанные премии. И причем, по закону ничего не сможешь взыскать, т.к. это премии…
Ramak, кстати тоже такое подписывал но непонятно как это в принципе потом собираются доказывать.
any_to_real, Как в армии! Пункт 1 «Начальник всегда прав, а если не прав… „и т.д.,- по тексту.Все всполошились смотрю, хотя конкретный сбер всего-навсего +10% сделал после двухмесячного боковика, это обычное дело.
Geist, А, что такое увеличение среднегодового тарифа по потребленной электроэнергии (домовладением) — на 400-500 €??? На мой взгляд это — «евроценты» в месяц — по вашим доходам-зарплатам, НО так жалуются в Испании и Франции!!! Наверно они на «кандерах»- летом жарким НАЖГЛИ???
Chef, а какие ты думаешь тут зарплаты-то? В Италии средняя зарплата 1500 евро по их стате. При такой зарплате будет существенная разница платить 200 евро в месяц за энергию или 250. Вон я заправлялся сейчас, бензин стоит 1.65 евро, 140 рублей. Вот прикинь, 2 бака бензина в месяц 150 евро, энергия дома, еще 250. Уже 400 нет от 1500, остается 1100. А официальный порог бедности 700.
Geist, Тогда получается как у нас в России(пржит., минимум 13-14 тыс.р., а 25-30тыс., р) — это средняя зарплата по стране(как масло тонким слоем по бутерброду)! У вас там есть еше СИЕСТА на жаркий период дня???
Chef, так не получится сосчитать, очень грубо выйдет. Тут сервис очень дорогой, например, по сравнению с Россией. Вон я летом кондей ставил, посмотрел ради интереса сколько в России просят за установку, 7-10к рублей. Здесь в рублях за установку я заплатил в рублях 35к. И так будет по многим показателям.
Geist, Это понятно, но продукты у вас(среднестатистические)- наверное дешевле???
Chef, те кто бывает за границей и следят за ценниками, гарантированно скажут что продовольственные товары точно не дешевле, а зачастую в 1.5-2 раза дороже. Индекс БигМака неспроста придумали)
Принцип Парето, Я так смотрю в мой разговор с Geistom много СВЕДУЮЩИХ вмешалось и все ХОТЯТ-- мне перца на хрен насыпать??? Так заверну вам так — в Еросоюзе-- сран дохера и все они ЖИВУТ ПОРАЗНОМУ( относительно
Chef, стран в ЕС 27 и живут они естественно по-разному. Но те, кто смотрит на них издалека, не понимают кучи вещей, даже банальных. Они просто множат зарплату на рубли и потом представляют, как сладко можно жить на такое бабло. А дело в том, что в богатых странах и ценники соответствующие. Я писал уже как-то, у меня вот приятели живут в Швейцарии, в Женеве. Зарплата на двоих на руки где-то 12,5к евро. Умножаем на курс евро, 1,1 млн. рублей в месяц, круто, да? Есть где развернуться. Только вот ценники тоже швейцарские. Детский сад для ребенка, в государственный (не бесплатный, но не такой дорогой как частные) не попадешь, а частный детский садик стоит 220к рублей в месяц. Аренда квартиры (не роскошной, скромной) + коммуналка — 260к. За продуктами они ездят во Францию, там ценник в 2-2,5 раза ниже, но это им повезло, что она рядом. Купить жилье очень трудно, ценники адские, правда есть ипотека на 99 летВсе сервисы очень дорогие. Ну и т.д. Вот и получается, на входе сказочный лям рублей в месяц, а на выходе даже копить почти не получается.
Geist, Ну, это, как говорится, что денег всегда нехватает. Просто кому на еду, кому то на Московскую ипотеку. Общались тут в неформальной обстановке в ведущим спецом из мск. Доход на семью ~ 350 к а месяц. 140к ипотека, супруга придерживается супер пупер здорового питания. Это ещё ~ 70к на троих. Автокредит 35 к, честный детский сад и няня, которая приводит ребенка из садика и сиди пока родители не вернутся. Тут я уже не помню сколько говорил. В итоге откладывать не получается и живут впритык. И у нас сейчас хоть и менее 200к, но ещё откладываем не депозит )
Ramak, чот ты описал не уровень ведспеца, а начдепартамента с женой начотдела
any_to_real, Ведущий спец примерно 220-240 на руки не нас в мск. Кем его супруга работает на помню. Может и и растратами не совсем точно, но то что 350к на семью из трёх человек и ещё жалуюется, что «впритык», это я запомнил.
Ramak, ну нереальные цифры какие-то, отрасль хоть маякни
any_to_real, IT mictosoft dinamics. Годовой выручки компании по 6 млн делает. Могут и 220-240 в мес платить с такой доходностью. Но это не у всех, конечно.
Toyota может платить и не такое. А больше, сорри, не могу такие вещи обсуждатьПодписка…
Ramak, Главное — чтоб не Гос., подписка.Все всполошились смотрю, хотя конкретный сбер всего-навсего +10% сделал после двухмесячного боковика, это обычное дело.
Geist, А, что такое увеличение среднегодового тарифа по потребленной электроэнергии (домовладением) — на 400-500 €??? На мой взгляд это — «евроценты» в месяц — по вашим доходам-зарплатам, НО так жалуются в Испании и Франции!!! Наверно они на «кандерах»- летом жарким НАЖГЛИ???
Chef, а какие ты думаешь тут зарплаты-то? В Италии средняя зарплата 1500 евро по их стате. При такой зарплате будет существенная разница платить 200 евро в месяц за энергию или 250. Вон я заправлялся сейчас, бензин стоит 1.65 евро, 140 рублей. Вот прикинь, 2 бака бензина в месяц 150 евро, энергия дома, еще 250. Уже 400 нет от 1500, остается 1100. А официальный порог бедности 700.
Geist, Тогда получается как у нас в России(пржит., минимум 13-14 тыс.р., а 25-30тыс., р) — это средняя зарплата по стране(как масло тонким слоем по бутерброду)! У вас там есть еше СИЕСТА на жаркий период дня???
Chef, так не получится сосчитать, очень грубо выйдет. Тут сервис очень дорогой, например, по сравнению с Россией. Вон я летом кондей ставил, посмотрел ради интереса сколько в России просят за установку, 7-10к рублей. Здесь в рублях за установку я заплатил в рублях 35к. И так будет по многим показателям.
Geist, Это понятно, но продукты у вас(среднестатистические)- наверное дешевле???
Chef, те кто бывает за границей и следят за ценниками, гарантированно скажут что продовольственные товары точно не дешевле, а зачастую в 1.5-2 раза дороже. Индекс БигМака неспроста придумали)
Принцип Парето, Я так смотрю в мой разговор с Geistom много СВЕДУЮЩИХ вмешалось и все ХОТЯТ-- мне перца на хрен насыпать??? Так заверну вам так — в Еросоюзе-- сран дохера и все они ЖИВУТ ПОРАЗНОМУ( относительно
Chef, стран в ЕС 27 и живут они естественно по-разному. Но те, кто смотрит на них издалека, не понимают кучи вещей, даже банальных. Они просто множат зарплату на рубли и потом представляют, как сладко можно жить на такое бабло. А дело в том, что в богатых странах и ценники соответствующие. Я писал уже как-то, у меня вот приятели живут в Швейцарии, в Женеве. Зарплата на двоих на руки где-то 12,5к евро. Умножаем на курс евро, 1,1 млн. рублей в месяц, круто, да? Есть где развернуться. Только вот ценники тоже швейцарские. Детский сад для ребенка, в государственный (не бесплатный, но не такой дорогой как частные) не попадешь, а частный детский садик стоит 220к рублей в месяц. Аренда квартиры (не роскошной, скромной) + коммуналка — 260к. За продуктами они ездят во Францию, там ценник в 2-2,5 раза ниже, но это им повезло, что она рядом. Купить жилье очень трудно, ценники адские, правда есть ипотека на 99 летВсе сервисы очень дорогие. Ну и т.д. Вот и получается, на входе сказочный лям рублей в месяц, а на выходе даже копить почти не получается.
Geist, Ну, это, как говорится, что денег всегда нехватает. Просто кому на еду, кому то на Московскую ипотеку. Общались тут в неформальной обстановке в ведущим спецом из мск. Доход на семью ~ 350 к а месяц. 140к ипотека, супруга придерживается супер пупер здорового питания. Это ещё ~ 70к на троих. Автокредит 35 к, честный детский сад и няня, которая приводит ребенка из садика и сиди пока родители не вернутся. Тут я уже не помню сколько говорил. В итоге откладывать не получается и живут впритык. И у нас сейчас хоть и менее 200к, но ещё откладываем не депозит )
Ramak, чот ты описал не уровень ведспеца, а начдепартамента с женой начотдела
any_to_real, Ведущий спец примерно 220-240 на руки у нас в мск. Кем его супруга работает на помню. Может и растратами не совсем точно, но то что 350к на семью из трёх человек и ещё жалуюется, что «впритык», это я запомнил.
Ramak, «По Сеньки и шапка»! По зарплате — и запросы! Так ???Все всполошились смотрю, хотя конкретный сбер всего-навсего +10% сделал после двухмесячного боковика, это обычное дело.
Geist, А, что такое увеличение среднегодового тарифа по потребленной электроэнергии (домовладением) — на 400-500 €??? На мой взгляд это — «евроценты» в месяц — по вашим доходам-зарплатам, НО так жалуются в Испании и Франции!!! Наверно они на «кандерах»- летом жарким НАЖГЛИ???
Chef, а какие ты думаешь тут зарплаты-то? В Италии средняя зарплата 1500 евро по их стате. При такой зарплате будет существенная разница платить 200 евро в месяц за энергию или 250. Вон я заправлялся сейчас, бензин стоит 1.65 евро, 140 рублей. Вот прикинь, 2 бака бензина в месяц 150 евро, энергия дома, еще 250. Уже 400 нет от 1500, остается 1100. А официальный порог бедности 700.
Geist, Тогда получается как у нас в России(пржит., минимум 13-14 тыс.р., а 25-30тыс., р) — это средняя зарплата по стране(как масло тонким слоем по бутерброду)! У вас там есть еше СИЕСТА на жаркий период дня???
Chef, так не получится сосчитать, очень грубо выйдет. Тут сервис очень дорогой, например, по сравнению с Россией. Вон я летом кондей ставил, посмотрел ради интереса сколько в России просят за установку, 7-10к рублей. Здесь в рублях за установку я заплатил в рублях 35к. И так будет по многим показателям.
Geist, Это понятно, но продукты у вас(среднестатистические)- наверное дешевле???
Chef, те кто бывает за границей и следят за ценниками, гарантированно скажут что продовольственные товары точно не дешевле, а зачастую в 1.5-2 раза дороже. Индекс БигМака неспроста придумали)
Принцип Парето, Я так смотрю в мой разговор с Geistom много СВЕДУЮЩИХ вмешалось и все ХОТЯТ-- мне перца на хрен насыпать??? Так заверну вам так — в Еросоюзе-- сран дохера и все они ЖИВУТ ПОРАЗНОМУ( относительно
Chef, стран в ЕС 27 и живут они естественно по-разному. Но те, кто смотрит на них издалека, не понимают кучи вещей, даже банальных. Они просто множат зарплату на рубли и потом представляют, как сладко можно жить на такое бабло. А дело в том, что в богатых странах и ценники соответствующие. Я писал уже как-то, у меня вот приятели живут в Швейцарии, в Женеве. Зарплата на двоих на руки где-то 12,5к евро. Умножаем на курс евро, 1,1 млн. рублей в месяц, круто, да? Есть где развернуться. Только вот ценники тоже швейцарские. Детский сад для ребенка, в государственный (не бесплатный, но не такой дорогой как частные) не попадешь, а частный детский садик стоит 220к рублей в месяц. Аренда квартиры (не роскошной, скромной) + коммуналка — 260к. За продуктами они ездят во Францию, там ценник в 2-2,5 раза ниже, но это им повезло, что она рядом. Купить жилье очень трудно, ценники адские, правда есть ипотека на 99 летВсе сервисы очень дорогие. Ну и т.д. Вот и получается, на входе сказочный лям рублей в месяц, а на выходе даже копить почти не получается.
Geist, Да вы тоже пример привели — Швейцария, там она с «гулькин нос» и сразу так не разберешь, что там «сыр в шоколаде» или «шоколад в сыре» и все это в сусальном золоте и банки, банки, банки и войны их НЕ ТРОНУЛИ. Про уровень жизни и их зарплаты — это все понятно, НО и штрафы там за неправильную парковку-400€, если с франков перевести! Я не завидую и не завидовал, если кто чего подумал! На гражданах и наши и их власти всегда зарабатывали, только у НАС в России ВСЕ есть (природные богатства и всякие «ГОС., ренты и налоги»-с этого), А народ Владимир Владимирович — говорит: «Все еще в большинстве своем живет- плохо-бедно!» Вот тут мы и пытаемся от «народной ГРУДИ природных богатств»- чуть чуть — прикормиться(через бумаги роста или дивиденды)- инвестируя свои скромные сбережения, но и государство с нами порой поступает — ОТВРАТИТЕЛЬНО, а в той же Швейцарии- на тебе: «Добро пожаловать на референдум»(по разным всяческим вопросам жизни)!Все всполошились смотрю, хотя конкретный сбер всего-навсего +10% сделал после двухмесячного боковика, это обычное дело.
Geist, А, что такое увеличение среднегодового тарифа по потребленной электроэнергии (домовладением) — на 400-500 €??? На мой взгляд это — «евроценты» в месяц — по вашим доходам-зарплатам, НО так жалуются в Испании и Франции!!! Наверно они на «кандерах»- летом жарким НАЖГЛИ???
Chef, а какие ты думаешь тут зарплаты-то? В Италии средняя зарплата 1500 евро по их стате. При такой зарплате будет существенная разница платить 200 евро в месяц за энергию или 250. Вон я заправлялся сейчас, бензин стоит 1.65 евро, 140 рублей. Вот прикинь, 2 бака бензина в месяц 150 евро, энергия дома, еще 250. Уже 400 нет от 1500, остается 1100. А официальный порог бедности 700.
Geist, Тогда получается как у нас в России(пржит., минимум 13-14 тыс.р., а 25-30тыс., р) — это средняя зарплата по стране(как масло тонким слоем по бутерброду)! У вас там есть еше СИЕСТА на жаркий период дня???
Chef, так не получится сосчитать, очень грубо выйдет. Тут сервис очень дорогой, например, по сравнению с Россией. Вон я летом кондей ставил, посмотрел ради интереса сколько в России просят за установку, 7-10к рублей. Здесь в рублях за установку я заплатил в рублях 35к. И так будет по многим показателям.
Geist, Это понятно, но продукты у вас(среднестатистические)- наверное дешевле???
Chef, те кто бывает за границей и следят за ценниками, гарантированно скажут что продовольственные товары точно не дешевле, а зачастую в 1.5-2 раза дороже. Индекс БигМака неспроста придумали)
Принцип Парето, Я так смотрю в мой разговор с Geistom много СВЕДУЮЩИХ вмешалось и все ХОТЯТ-- мне перца на хрен насыпать??? Так заверну вам так — в Еросоюзе-- сран дохера и все они ЖИВУТ ПОРАЗНОМУ( относительно
Chef, «сран» дохеракак не толерантно)
Alchemist01, Как в одном фильме сказал генерал: «Все Европа кончилась-- Азия началась». Поэтому и не толерантно!!!Все всполошились смотрю, хотя конкретный сбер всего-навсего +10% сделал после двухмесячного боковика, это обычное дело.
Geist, А, что такое увеличение среднегодового тарифа по потребленной электроэнергии (домовладением) — на 400-500 €??? На мой взгляд это — «евроценты» в месяц — по вашим доходам-зарплатам, НО так жалуются в Испании и Франции!!! Наверно они на «кандерах»- летом жарким НАЖГЛИ???
Chef, а какие ты думаешь тут зарплаты-то? В Италии средняя зарплата 1500 евро по их стате. При такой зарплате будет существенная разница платить 200 евро в месяц за энергию или 250. Вон я заправлялся сейчас, бензин стоит 1.65 евро, 140 рублей. Вот прикинь, 2 бака бензина в месяц 150 евро, энергия дома, еще 250. Уже 400 нет от 1500, остается 1100. А официальный порог бедности 700.
Geist, Тогда получается как у нас в России(пржит., минимум 13-14 тыс.р., а 25-30тыс., р) — это средняя зарплата по стране(как масло тонким слоем по бутерброду)! У вас там есть еше СИЕСТА на жаркий период дня???
Chef, так не получится сосчитать, очень грубо выйдет. Тут сервис очень дорогой, например, по сравнению с Россией. Вон я летом кондей ставил, посмотрел ради интереса сколько в России просят за установку, 7-10к рублей. Здесь в рублях за установку я заплатил в рублях 35к. И так будет по многим показателям.
Geist, Это понятно, но продукты у вас(среднестатистические)- наверное дешевле???
Chef, те кто бывает за границей и следят за ценниками, гарантированно скажут что продовольственные товары точно не дешевле, а зачастую в 1.5-2 раза дороже. Индекс БигМака неспроста придумали)
Принцип Парето, Я так смотрю в мой разговор с Geistom много СВЕДУЮЩИХ вмешалось и все ХОТЯТ-- мне перца на хрен насыпать??? «Так заверну вам так»! — В Еросоюзе-- стран дохера и все они ЖИВУТ ПО-РАЗНОМУ( относительно доходов и расходов) И естественно в СООТНОШЕНИИ НАШИХ ДОХОДОВ и расходов + не надо забывать и про НАШИ Российские регионы (а не только Питер с Москвой и их «агломерации»)!!! Спорить вряд ли кто то будет, что в Германии доходы среднего гражданина выше, чем в той же Италии или ЕСТЕСТВЕНО в Восточной «ПРИСОЕДИНЕННОЙ» Европе, НО в Северные ЧЛЕНЫ (Швеция, Норвегия Финляндия, Дания) Евросоюза — живут по доходам как Германия!!! Да там в каждой — свои «заковыки и загогулины»- что то дешевле, что то дороже, где то НАЛОГИ с заработка большие, Т.Е., своя специфика отдельной страны, НО и зарплаты по СТРАНАМ СИЛЬНО РАЗНЫЕ и даже РАЗНЫЕ режимы налогообложения в одной и той же сране(как пример «Финка»)! Думаю и по расходам на продукты(в % соотношении от заработка — дело обстоит также)! В России «жратва» в соотношении со средней зарплатой(В РЕГИОНАХ) — НЕПРОСТИТЕЛЬНО ДОРОГО!!! Открытый рынок-как говорит Владимир Владимирович, а Я добавляю: «И многие производители(они же экспортеры) и переработчики-- СИДЯТ в ОФШОРАХ(и очень просто 13-15% налога на офшоры в 2021, а то и более)--ПЕРЕЛОЖИЛИ в ценник товара»!!!Все всполошились смотрю, хотя конкретный сбер всего-навсего +10% сделал после двухмесячного боковика, это обычное дело.
Geist, А, что такое увеличение среднегодового тарифа по потребленной электроэнергии (домовладением) — на 400-500 €??? На мой взгляд это — «евроценты» в месяц — по вашим доходам-зарплатам, НО так жалуются в Испании и Франции!!! Наверно они на «кандерах»- летом жарким НАЖГЛИ???
Chef, а какие ты думаешь тут зарплаты-то? В Италии средняя зарплата 1500 евро по их стате. При такой зарплате будет существенная разница платить 200 евро в месяц за энергию или 250. Вон я заправлялся сейчас, бензин стоит 1.65 евро, 140 рублей. Вот прикинь, 2 бака бензина в месяц 150 евро, энергия дома, еще 250. Уже 400 нет от 1500, остается 1100. А официальный порог бедности 700.
Geist, Тогда получается как у нас в России(пржит., минимум 13-14 тыс.р., а 25-30тыс., р) — это средняя зарплата по стране(как масло тонким слоем по бутерброду)! У вас там есть еше СИЕСТА на жаркий период дня???
Chef, так не получится сосчитать, очень грубо выйдет. Тут сервис очень дорогой, например, по сравнению с Россией. Вон я летом кондей ставил, посмотрел ради интереса сколько в России просят за установку, 7-10к рублей. Здесь в рублях за установку я заплатил в рублях 35к. И так будет по многим показателям.
Geist, Это понятно, но продукты у вас(среднестатистические)- наверное дешевле???
Chef, я не знаю текущие цены в России. Напиши перечень с ценами, сравним.
Geist, Это думаю будет долго и список(выборку надо приличную делать), НО магазины «посещаю»- сам!Все всполошились смотрю, хотя конкретный сбер всего-навсего +10% сделал после двухмесячного боковика, это обычное дело.
Geist, А, что такое увеличение среднегодового тарифа по потребленной электроэнергии (домовладением) — на 400-500 €??? На мой взгляд это — «евроценты» в месяц — по вашим доходам-зарплатам, НО так жалуются в Испании и Франции!!! Наверно они на «кандерах»- летом жарким НАЖГЛИ???
Chef, а какие ты думаешь тут зарплаты-то? В Италии средняя зарплата 1500 евро по их стате. При такой зарплате будет существенная разница платить 200 евро в месяц за энергию или 250. Вон я заправлялся сейчас, бензин стоит 1.65 евро, 140 рублей. Вот прикинь, 2 бака бензина в месяц 150 евро, энергия дома, еще 250. Уже 400 нет от 1500, остается 1100. А официальный порог бедности 700.
Geist, Тогда получается как у нас в России(пржит., минимум 13-14 тыс.р., а 25-30тыс., р) — это средняя зарплата по стране(как масло тонким слоем по бутерброду)! У вас там есть еше СИЕСТА на жаркий период дня???
Chef, так не получится сосчитать, очень грубо выйдет. Тут сервис очень дорогой, например, по сравнению с Россией. Вон я летом кондей ставил, посмотрел ради интереса сколько в России просят за установку, 7-10к рублей. Здесь в рублях за установку я заплатил в рублях 35к. И так будет по многим показателям.
Geist, Это понятно, но продукты у вас(среднестатистические)- наверное дешевле???Все всполошились смотрю, хотя конкретный сбер всего-навсего +10% сделал после двухмесячного боковика, это обычное дело.
Geist, А, что такое увеличение среднегодового тарифа по потребленной электроэнергии (домовладением) — на 400-500 €??? На мой взгляд это — «евроценты» в месяц — по вашим доходам-зарплатам, НО так жалуются в Испании и Франции!!! Наверно они на «кандерах»- летом жарким НАЖГЛИ???
Chef, а какие ты думаешь тут зарплаты-то? В Италии средняя зарплата 1500 евро по их стате. При такой зарплате будет существенная разница платить 200 евро в месяц за энергию или 250. Вон я заправлялся сейчас, бензин стоит 1.65 евро, 140 рублей. Вот прикинь, 2 бака бензина в месяц 150 евро, энергия дома, еще 250. Уже 400 нет от 1500, остается 1100. А официальный порог бедности 700.
Geist, Тогда получается как у нас в России(пржит., минимум 13-14 тыс.р., а 25-30тыс., р) — это средняя зарплата по стране(как масло тонким слоем по бутерброду)! У вас там есть еше СИЕСТА на жаркий период дня???
Chef, опять же, ты дивы получил, 13% отдал, 87% на карман. Здесь «отдал» начинается с 25% и зависит от величины, может быть и 30%. А если у тебя большие доходы, могут отнять и 45%.
Geist, Какие они у вас — «людоеды до чужих финансов». Они что не понимают — что вы инвестируя в акции(если)- принимаете на себя очень БОЛЬШОЙ риск — в сравнении с другими инструментами(это если по классике)???Все всполошились смотрю, хотя конкретный сбер всего-навсего +10% сделал после двухмесячного боковика, это обычное дело.
Geist, А, что такое увеличение среднегодового тарифа по потребленной электроэнергии (домовладением) — на 400-500 €??? На мой взгляд это — «евроценты» в месяц — по вашим доходам-зарплатам, НО так жалуются в Испании и Франции!!! Наверно они на «кандерах»- летом жарким НАЖГЛИ???
Chef, а какие ты думаешь тут зарплаты-то? В Италии средняя зарплата 1500 евро по их стате. При такой зарплате будет существенная разница платить 200 евро в месяц за энергию или 250. Вон я заправлялся сейчас, бензин стоит 1.65 евро, 140 рублей. Вот прикинь, 2 бака бензина в месяц 150 евро, энергия дома, еще 250. Уже 400 нет от 1500, остается 1100. А официальный порог бедности 700.
Geist, Тогда получается как у нас в России(прожит., минимум 13-14 тыс.р., а 25-30тыс., р) — это средняя зарплата по стране(как масло тонким слоем по бутерброду)! У вас там есть еше СИЕСТА на жаркий период дня???Ну ничего так вы тут гульнули, пока я ездил бюрократией заниматься.
Geist, север сильно залило? Такие страсти показывают, как Сочи, прям.
Engineer_M, речь про север Италии или моей Умбрии? Блин, я не в курсе даже, обычные новости несколько дней не читал, надо глянуть. У меня вчера ночью была страшенная гроза, но сейчас ездил по округе, как будто ничего и не было.
Geist, Гроза — к теплу, значит еще сэкономите — на энергоресурсах в зиму 2021-2022.Все всполошились смотрю, хотя конкретный сбер всего-навсего +10% сделал после двухмесячного боковика, это обычное дело.
Geist, А, что такое увеличение среднегодового тарифа по потребленной электроэнергии (домовладением) — на 400-500 €??? На мой взгляд это — «евроценты» в месяц — по вашим доходам-зарплатам, НО так жалуются в Испании и Франции!!! Наверно они на «кандерах»- летом жарким НАЖГЛИ???я писал с телефона, но сюда не попал. И вот
Господа, созрел вопрос. Обращаюсь к коллективному разуму смарт так сказать лаба.
Что мы будем делать завтра с Германом не побоюсь этого слова Оскаровичем нашим.
С одной стороны коридор бумаге нарисовали чёткий. Таких художников поискать ещё.
С другой вопли раздаются классические: мусора замели. Дело шьют.
С третьей предъявляют: а чё эта у вас все акционеры иностранные. Это скока вы им бабосиков отваливаете. С народа через охреневшие комиссии собранные.
И времени на порешать у нас 16 около часов.
Уж вы простите слог мой выкаблучный, да помогите в кучку собрать разум возмущенный.
Алексей Евсеев, а нехрен было в свое время продавать акционерам иностранным, таперича приходится делиться. Оскаровича думаю хрен кто тронет.
any_to_real, так ведь биржа. Свободный рынок. Нет? ну я не знаю
Алексей Евсеев, в смысле биржа, кто их, БорисНиколаевича и его наследников, заставлял в иностранщине размещаться?
any_to_real, так я наивный. Сбер на Моекс. а что было до мая 2021 неведомо мне. Буду изучать
Алексей Евсеев, многие пытались, но никто не осилил пути, а кто и осилил тот замолчал
Там что-то вроде в 1991 году преобразован в АО, потом все как в тумане, потом в 2007 и т.д. допки, ADR, доля РФ все ниже и откудава-то
Американские инвесторы 33.00%
Другие акционеры 6.36%
Европейские инвесторы 6.24%
any_to_real, Понятно.
— Сбербанк: нам 179 лет
— Клиент: Где мой вклад СССР
— Какой вклад, мы АО с 1991 года
Понятно
Алексей Евсеев, вообще те вклады никто вроде и не обнулял
any_to_real, Ну, вначале заморозили. Потом Гипеер инфляция. Потом компенсация 1 к 1. но подробностей не скажу уже. Я на 1 рубль в СССР ехал в городок, райцентр 10 км. Покупал мороженное, лимонад, ходил в кино, покупал книжку и возвращался. Реальный факт. До сих пор помню.
Алексей Евсеев, да меня веселит вот этот феодальный пережиток родословную себе приписывать, не только тут, а в принципе, у нас вон каждый футбольный клуб с года когда ударил ногой по тыкве в огороде прадедушка первого футболиста из клуба-предтечи существует официально.
any_to_real, родословная обычная, из грязи в князи! Возможно, на фото Клоченок, купивший первые акции
Geist, нет, это я, наконец-то надумавший ехать получать квала
any_to_real, а там что, только лично можно получить?
Geist, зачем ты так плохо думаешь о Сбере? Там все гораздо интереснее, конечно — лично в отделении, которое предоставляет эту услугу (т.е. далеко не в каждом, а в каком конкретно разбирайся сам), предварительно записавшись на конкретное время. Думал я все шутки шучу?
any_to_real, хороший сервис, готовят людей к тяготам и лишениям биржевой торговли!
Geist, ну я-то в Москве еще ладно, а представь людей из маленьких городов и поселков, в столицу мы собрамшись, квалихфикацию у барина брать будем, к осени обернемси
any_to_real, Да нет в маленьких есть доп.,-офисы и там тоже ДЕЛАЮТ из Вас и Нас квала, если оборот есть или 6 мульенов сразу по всем счетам активам и ИИС!Это так в синем банке-брокере!
Тут новое расследование по оффшорам, ГОГа попалили.
По утверждению расследователей, глава Сбербанка Герман Греф держал более $50 млн в семейных офшорах в Сингапуре, Панаме и на Самоа. Офшор Angelus Trust был создан в 2011 год, он уже ликвидирован. РБК направил запрос в Сбербанк.
Geist, Вы меня извените- только к ночи эту инфу стали озвучивать — на тут! Там говорят — очень много «ДОРОГИХ РОССИЯН»…, НО в самом деле — в современной нынешней России(эта инфа — ни о чем)…
Выйдет Владимир Владимирович — скажет… «дескать»- ну как за Ролдугина- (они много скрипок и виолончелей) для русской Российской културы приобретают… и т.д., по тексту! Так, что «дорогим россиянам» комментировать — НЕ ПРИДЕТСЯ !!!
Chef, пока видел только Эрнста и ГОГа. А так там много кого, например, по каким-то причинам большую часть недвиги Алиева в Лондоне у него купила управляющая компания британской королевы. Бывший премьер Британии Блэр тоже там, сэкономил 300к налогов на офшорной сделке и т.д. Еще там 100 миллиардеров, пока фамилий не видел.
Geist, Нужных в наших СМИ засветят сразу и со всеми подробностями, а потом так — других!!! У меня районный «начальник»- очень часто любил на Кипр наведываться (был главным начальником — лет 26- из выборы в выборы), а потом «РАЗ» и в прошлом году умер от covid19(говорят — что на Кипре и еще с ним было 7-8 «прихлебателей», другие говорят, что в Подмосковье -в частной клинике)-ТЕМНАЯ ИСТОРИЯ — ФАКТ!!! Тело сожгли — в закрытом гробу схоронили (жена хотела смотреть)- бывший губер Савченка -(сказал: «Не надо смотреть — там урна с прахом»)! Были вроде они на сестрах женаты — на двоюродных!Я думаю — «Если в России, то зачем в печь совать»??? «Чтоб концы в огонь»-(по аналогии в воду)! «Он же не потеет и не плюется и не радиоактивный»??? Савченка — в сенаторы, после 26-27лет безупречной службы — на благо Отечества и региона...
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
