ответы на форуме

Анатолий Полубояринов, вообще прослеживаются какие-либо намеки, что из гдр сможет еще кто-то выплатить российским акционерам? Или пока глухо...

Butcha, вот сегодня была новость, что разрешают выводить деньги дочкам иностранных компаний. Это важный шаг.

Алексей Бергман, держат деньги в офз и на депозитах, судя по отчету за прошлый год.

Butcha, ну тоже годно. Вопрос в каких депозитах. Марки там фунты йены рубли…

Анатолий Полубояринов, как думаете, может ли это все быть подготовкой к кидку миноров?

Butcha, кинуть -вряд ли. По опыту если кидают то это внезапно происходит и тихо чтоб только свои знали. То есть всё что видно и слышно это не кидок.
А видно и слышно пока держат в кубышке огромные дивы. Кстати очень интересно как ими распоряжаются (не в саду же зарыли).
Лично мне было бы приятно если бы в золото и прочую нефть\газ вложили. Ибо зелёные фантики — моветон.

Анатолий Полубояринов, как думаете, может ли это все быть подготовкой к кидку миноров?

Butcha, имхо это правда сбор заблокированных в америке. Но, я слышал такую штуку, что если компания сама захочет заделиститься с насдака, ей могут закрыть депозитарную программу. Поэтому тут конечно инфраструктурных рисков дофига.

Анатолий Полубояринов, исходя из чего делаете данные предположение?

Butcha, потому что форсили что через Киви хороший курс на покупки товаров в долларах, плюс на бирже чутка была во 2-ом кв. комса за покупку. Ну и в пресс-релизе все еще говорят, что рост в основном из-за Контакта, хотя кв/кв выручка снизилась. Повторюсь, это все предположение.

Анатолий Полубояринов, это же за Q2, там прямо написано))

Butcha, вижу 14 млрд — покупаю))

anektar, при всем уважении, но вы серьезно? Что значит никуда не спрятаться? Они могут спокойно отказаться выплачивать дивиденды вне зависим...

Butcha, почему же? в этом году формально спрятались за рсбу. в следующем такой возможности не будет. надо будет нагло опрокидывать акционеров уже конкретно поперек устава.

anektar, при всем уважении, но вы серьезно? Что значит никуда не спрятаться? Они могут спокойно отказаться выплачивать дивиденды вне зависим...

Butcha, дополню себя: есть компании, которые годами не выплачивают дивиденды на преф. Я бы не был бы тут столько уверенным. Мы все увидели пару месяцев назад.

Анатолий Полубояринов, 16 июня Дмитрий отвечал, что в этом плане ничего не изменилось. На сайте по-прежнему все в у.е.

Butcha, по вебархиву глянул что они в у е просто на 15-20% подняли)

Дмитрий Иванов, добрый день. Буду благодарен, если ответите на ещё один вопрос. Какие риски несут розничные инвесторы в случае редомициляции EMC? Может ли получится так, что по техническим причинам или, например, из-за высоких комиссий на конвертацию конвертировать расписки в акции EMC для розничного инвестора с небольшим пакетом будет затруднительно или очень дорого? Будет ли такая ситуация, что на бирже какое-то время будут торговаться одновременно акции и расписки EMC, что окажет значительное давление на цену расписок?

Butcha, это вопрос на отдалённую перспективу. Комиссия банка-депозитария за конвертацию расписок не велика, а вот разрыв депозитарных отношений делает конвертацию затруднительной. Вчерашнее заявления ЦБ о возможности конвертации расписок без задействования европейской депозитарной инфраструктуры упрощает ситуацию, но надо понимать, что эта инициатива касается только расписок, хранящихся в НРД. Т.е. большинство российских инвесторов смогут воспользоваться этим вариантом, но сколько это будет стоить пока не понятно. Исходя из этого можно предположить, что резиденты перейдут в акции, нерезиденты останутся в расписках. Проблемы в параллельных торгах не вижу.

Дмитрий Иванов, добрый день. Спасибо за ваше внимание к частным инвесторам. Подскажите, правильно ли я понимаю, что стоимость услуг EMC значительно снизилась в рублевом выражении в связи с укреплением курса? Или вы отошли от привязки к евро?

Butcha, Добрый день! Правильно понимаете. Услуги стали намного доступнее.

Ребята, вы покупали акцию, а не давали Мечелу никакого займа. В суде реально отсудить дивиденды, так как это первая крупная прибыль. В истории был случай аналогичный и суд принял решение в пользу не основного акционера, а простых инвесторов! Плюс прикрутите Мечелу еще несколько нарушений.
Если вы будете сидеть дома, вам ничего не начислят!
Не позволяйте есть ваш хлеб, без вашего разрешения

Степан Грозный, мне даже жалко вас. Я вас прекрасно понимаю, сам получил лося, нарушились планы (читай влажные мечты) о том, как я использую заработанные на мечеле деньги. Ну походил день-два поникшим и пошёл дальше. И вам того же советую, соберитесь. Не нужно сходить с ума.

А по поводу судебных перспектив вам уже не раз поясняли суть вопроса. Да, невыплата по префам — это нарушение устава. Да, нарушили, да, кинули, говоря по простому. Но закон на данный случай предусматривает только одно последствие: префы получают права обыкновенных акций до первой выплаты согласно уставу. Все. И это написано в законе плюс суды поддерживали не раз эту позицию.

Рекомендация по акциям Мечел — СИДЕТЬ НА ПОПЕ РОВНО.
Не нужно продавать, не нужно покупать.
Есть один риск из ста, что вас закопают глубоко

Интересно, если бы рекомендовали столько сколько возможно по СЧА (20 с чем-то рублей) — это было бы нарушением устава?

Анатолий Полубояринов, да, это было бы нарушением условий о размере ежегодного фиксированного дивиденда на преф. Есть у меня ощущение, что отчасти поэтому и подучили мы 0, т.к. что при 20 рублях, что при 0 результат один, поэтому зачем вообще платить.

Butcha, да, наверняка. Ну и возможно уже контроль где надо, поэтому голосующий преф — не проблема.

Инвестор: Имею ли я право на дивиденды?
Мечел: Согласно уставу имеете, 20% по мсфо
Инвестор: Спасибо, мечел что в суде вы не обманываете инвесторов
Судья: Решение принято, 116 руб на акцию перечислить инвестору
Мечел: можно не объявлять и не выплачивать дивиденды, может на следующий год?
Судья: Если не выплатите в срок, начислим проценты. В следующем году, если прибыли не будет вы освобождаетесь от выплаты дивидендов, по закону так

проверьте сами в суде!

Степан Грозный, прочитайте для общего понимания Определение КС РФ от 17 января 2017 года под номером 1-О. Написано в целом доступно, все станет понятно. Там тема дивидендов на преф полностью раскрыта.

Butcha, если человек хочет чтоб его ещё и юристы на бабки облапошили, то не мешайте ему

Мечел не отказался от моратория на банкротство, значит не будет дивидендов как минимум до 1 октября 2022. Поэтому что вы хотели увидеть в рекомендациях?

Timon001, во-первых, вопрос о дивидендах — обязательный пункт повестки годового ОСА. Во-вторых, Мечел в любой момент может отказаться от дивидендов. В-третьих, буквально недавно было разъяснение ЦБ, что общество вправе принять решение о выплате дивидендов даже в период моратория. В таком случае выплата будет после отказа от моратория или окончания срока моратория.

Butcha, Он не может объявить дивиденд по уставу, СЧА не хватает. Поэтому мораторий тут в самый раз.

щас ракета будет

Валерий, попытка разогнать цену на тонком рынке?)) Или к чему комментарий?

Butcha, пришли к уровню 78,6% по Фибоначи, отскок неизбежен

Видимо на 300руб за 1 минуту придет.

IliaM, вы о чем?

Butcha, ну вот как объяснить? Увидите

Ещё раз перечитал устав, там ни где не написано что сча должно быть равно дивидендной выплате, а прописано что после дивидендной выплаты сча не должны стать отрицательными.
Как я писал ранее
40% с у самого мечела
11% ADR на nyse (по новому закону запрещены по ним дивиденды)
9% нерезиденты на мосбирже (цены на вскидку точных данных нет)
Получается выплатить надо всего 40%
Это грубо 6-7 млрд у них сейчас СЧА больше

Максим Потапов, тоже подробно сейчас перечитал. Там написано что выплачивать дивы нельзя если размер СЧА станет меньше уставного капитала и резервного фонда в результате принятого решения о выплате дивов. Но в данном случае дивы выплачиваются из чистой прибыли и не уменьшают размер СЧА никак. Вот где тонкость. Нельзя выплачивать уменьшая СЧА меньше норматива а из чистой прибыли сколько угодно. Наконец-то разобрался. А то совсем мозги вывернули всепропальщики. ДИВЫ БУДУТ!!!

tu-160, разве чистая прибыль не входит в активы компании?

Butcha, чистая прибыль мечела входит в активы мечела. но прибыль мечела по рсбу ничтожна. дивы выплачивают с чистой прибыли всего холдинга. а вот эта-то прибыль и не входит в расчеты СЧА головной компании. и выплаты из нее никак не отразятся на СЧА мечела по рсбу.

tu-160, нет, посмотрите отчеты за 2019 год по РСБУ за 3 месяца и за 6 месяцев, смотрим графу прибыль прошлых лет в отчете за 3 месяца 8 589 233 000 руб., теперь смотрим дивиденды за этот год: 18.21 рубль, умножаем на 138 756 915 привилегированных акций, получаем 2 526 763 422 руб., вычитаем это число из 8 589 233 000 руб. (8 589 233 000 — 2 526 763 422 = 6 062 469 578 руб.). Теперь открываем отчет РСБУ за 6 месяцев 2019 г.: прибыль прошлых лет 6 062 469 000 руб. Вывод первый: все выплаты дивидендов происходят как раз из СЧА компании, а именно её прибыли, и Всё это отражается в отчетах компании, никто ничего от вас не прячет и нет никаких подводных камней. Вывод второй: Зюзин украл 578 рублей!!

Станислав Тынников, ну и третий вывод, компании никак не хватает денег для полной выплаты дивидендов. Тут конечно есть вариант с использованием моратория на банкротство, на который можно сослаться, но это тоже такой себе вариантик, ведь прецедентов еще не было, а Мечел даже под мораторием объявлял дивы в 2020 году, но там они были ничтожны

Станислав Тынников, мораторий уже в октябре закончится. Если начнут кидать с дивами через проблему с СЧА, то встаёт ключевой вопрос — они вправе вообще не платить дивы за 2021 из-за проблемы с СЧА или только перенести выплату до момента, когда СЧА не станет негативной в результате выплаты. Насколько я понимаю, все же 2 вариант, поэтому я по-прежнему считаю, что выплата дивов вероятна.

Butcha, тут и возникает проблема, если поступать по закону, и выплачивать как и положено, то не получается, но терять ведь контроль над компанией Зюзину тоже не хочется, была надежда, что нарисуют все-таки, но увы и ах, все-таки поступили по закону, и возникает проблема как же сохранить контроль нашему председателю, может быть все-таки удастся как-то задним числом высосать деньги из других дочек, но я о таком никогда не слышал, да и опасно такое, остается надежда на мораторий, до октября точно удастся насобирать недостающих денег, сам держал префы с надеждой, но что-то после этого отчета она сильно уменьшилась, и уже даже страшно подумать, что нам скажет совет директоров в мае

Ещё раз перечитал устав, там ни где не написано что сча должно быть равно дивидендной выплате, а прописано что после дивидендной выплаты сча не должны стать отрицательными.
Как я писал ранее
40% с у самого мечела
11% ADR на nyse (по новому закону запрещены по ним дивиденды)
9% нерезиденты на мосбирже (цены на вскидку точных данных нет)
Получается выплатить надо всего 40%
Это грубо 6-7 млрд у них сейчас СЧА больше

Максим Потапов, тоже подробно сейчас перечитал. Там написано что выплачивать дивы нельзя если размер СЧА станет меньше уставного капитала и резервного фонда в результате принятого решения о выплате дивов. Но в данном случае дивы выплачиваются из чистой прибыли и не уменьшают размер СЧА никак. Вот где тонкость. Нельзя выплачивать уменьшая СЧА меньше норматива а из чистой прибыли сколько угодно. Наконец-то разобрался. А то совсем мозги вывернули всепропальщики. ДИВЫ БУДУТ!!!

tu-160, разве чистая прибыль не входит в активы компании?

Butcha, чистая прибыль мечела входит в активы мечела. но прибыль мечела по рсбу ничтожна. дивы выплачивают с чистой прибыли всего холдинга. а вот эта-то прибыль и не входит в расчеты СЧА головной компании. и выплаты из нее никак не отразятся на СЧА мечела по рсбу.

tu-160, нет, посмотрите отчеты за 2019 год по РСБУ за 3 месяца и за 6 месяцев, смотрим графу прибыль прошлых лет в отчете за 3 месяца 8 589 233 000 руб., теперь смотрим дивиденды за этот год: 18.21 рубль, умножаем на 138 756 915 привилегированных акций, получаем 2 526 763 422 руб., вычитаем это число из 8 589 233 000 руб. (8 589 233 000 — 2 526 763 422 = 6 062 469 578 руб.). Теперь открываем отчет РСБУ за 6 месяцев 2019 г.: прибыль прошлых лет 6 062 469 000 руб. Вывод первый: все выплаты дивидендов происходят как раз из СЧА компании, а именно её прибыли, и Всё это отражается в отчетах компании, никто ничего от вас не прячет и нет никаких подводных камней. Вывод второй: Зюзин украл 578 рублей!!

Станислав Тынников, ну и третий вывод, компании никак не хватает денег для полной выплаты дивидендов. Тут конечно есть вариант с использованием моратория на банкротство, на который можно сослаться, но это тоже такой себе вариантик, ведь прецедентов еще не было, а Мечел даже под мораторием объявлял дивы в 2020 году, но там они были ничтожны

Станислав Тынников, мораторий уже в октябре закончится. Если начнут кидать с дивами через проблему с СЧА, то встаёт ключевой вопрос — они вправе вообще не платить дивы за 2021 из-за проблемы с СЧА или только перенести выплату до момента, когда СЧА не станет негативной в результате выплаты. Насколько я понимаю, все же 2 вариант, поэтому я по-прежнему считаю, что выплата дивов вероятна.

Butcha, конечно, главный аргумент за дивиденды это то, что в случае их не выплат, префы становятся голосующим и Зюзин теряет контроль над компанией, ведь даже когда у компании были колоссальные убытки, а у Зюзина еще было 55% акций, а не 50% как сейчас, компания платила номинальные дивиденды по префам, но в этот раз так не получится, ведь есть устав с 20% от ЧП на префы, но тут возникает другой вопрос, а куда уходили эти десятки миллиардов рублей в прочих расходах, которые отдавались непонятным дочкам, частично даже владеющие материнской компанией, возможно ли что они выкупали акции компании в тихую? Правда это нигде не отражено, и такие объемы явно бы не остались не замеченными, тогда возникает другая проблема, обе дочки, на которые и ушли наши заветные 50 миллиардов, зарегистрированы за рубежом, с одной стороны они в полном владении компании и не обязательно переводить им деньги, достаточно просто нарисовать перевод на бумаге и оставить деньги у материнской компании, но что если они туда действительно переводились? Обе дочки находится на территории ЕС, а ЕС сейчас не даст перевести ни копейки в Россию

Ещё раз перечитал устав, там ни где не написано что сча должно быть равно дивидендной выплате, а прописано что после дивидендной выплаты сча не должны стать отрицательными.
Как я писал ранее
40% с у самого мечела
11% ADR на nyse (по новому закону запрещены по ним дивиденды)
9% нерезиденты на мосбирже (цены на вскидку точных данных нет)
Получается выплатить надо всего 40%
Это грубо 6-7 млрд у них сейчас СЧА больше

Максим Потапов, тоже подробно сейчас перечитал. Там написано что выплачивать дивы нельзя если размер СЧА станет меньше уставного капитала и резервного фонда в результате принятого решения о выплате дивов. Но в данном случае дивы выплачиваются из чистой прибыли и не уменьшают размер СЧА никак. Вот где тонкость. Нельзя выплачивать уменьшая СЧА меньше норматива а из чистой прибыли сколько угодно. Наконец-то разобрался. А то совсем мозги вывернули всепропальщики. ДИВЫ БУДУТ!!!

tu-160, разве чистая прибыль не входит в активы компании?

Butcha, чистая прибыль мечела входит в активы мечела. но прибыль мечела по рсбу ничтожна. дивы выплачивают с чистой прибыли всего холдинга. а вот эта-то прибыль и не входит в расчеты СЧА головной компании. и выплаты из нее никак не отразятся на СЧА мечела по рсбу.