комментарии Baks на форуме

И что с ними делать сейчас ОХ 5?

bodru70, так вроде и ничего… надо ждать, скажут и сами сделают всё за нас…

Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
99,9%?

marinin70,

Shmatko, мы в жо… А сколько %… — уже это не интересно…

а почему такая разница в ценах между ОткрХол04 и ОткрХол05?
потому что по ОткрХол04 ещё есть надежда на выкуп?

ПBМ, судя по объемам и количеству сделок, цены на все выпуски облиг ОХ слабо коррелируют с фактической ситуацией, сложившейся на сегодня.
По всем выпускам назначены ОСВО.
С 99% вероятностью все будут за новации и рестракт.
Средний объем 1-й сделки 5-10 тыс руб.
Спекули гоняют туда/сюда. Цены летают вверх/вниз.
Без привязки к чему-либо.
Это мое мнение. Может во всех движухах и есть фундаментальная составляющая, но я ее не нахожу....

marinin70, интересно
а компашка ПВО или большинство голосов могут принимать
зверские решения, типа прощаем/списываем 90% наших обязательств?

Михаил Ершов, А почему нет?
Эмитент вынесет на ОСВО соответствующее предложение к держателям выпуска.
75% проголосуют.
И спишут.
Правда, наверное, это можно будет оспорить в суде, как «злоупотребление правом», если доказать, что эти 75%, проголосовавших «за», связаны/зависимы от эмитента.
Хотя, оговорюсь, я не юрист, могу ошибаться.

marinin70, Вот я и говорю, в Америке есть такие агентства, которые защищают интересы трейдеров, которые являются обладателями цб. Они участвуют в судах и в различных собраниях и пр. следя за интересами владельцев цб. у НАС ТАКИХ ЮРИДИЧЕСКИХ КОНТОР НЕТ. и ЗРЯ. Тема очень хорошая и было бы не плохо, если бы какая фирма брокер взялась бы за такую работу… тема очень денежная совсем не пыльная а принести может много…

Baks, согласен с Вами.
Тем более, даже, по нашему законодательству, можно оспаривать сделки по сливанию активов из Холдинга, когда его будут (а к этому все идет) банкротить.
Налицо, предоставление явного преимущества одним кредиторам над другими.
Если не ошибаюсь, можно оспаривать сделки за предыдущие 3 года.
Холдинг, я думаю, передает активы на банк в счет каких-то долгов.

marinin70, Да, конечно, с такими как мы и нам подобными воры делать будут всё что хотят. Ограбление налицо. Это факт. Пользовались нашими деньгами, а потом — мы вам ничего не должны. вы сами это приняли — читайте «НОВАЦИЮ». Не нравится — в суд… Ну, и кто пойдёт оплачивая пошлину, неся затраты на юристов. Если и пойдут — одинокие конторы, которые могут себе позволить и конечно, они защищать будут только свои интересы. Я Тимофею уже говорил об этом… Нужно найти «голодную» юридическую фирму затраты на процесс снять с ответчиков, в которых будет и наш ЦБ. Юридическая фирма будет довольна и нам что-то достанется. И таких примеров много… сколько банкротств фирм и банков !
А сейчас воры пользуются полным инфантилизмом толпы обносят по чёрному.
И кто же нам виноват? Да, сами…

а почему такая разница в ценах между ОткрХол04 и ОткрХол05?
потому что по ОткрХол04 ещё есть надежда на выкуп?

ПBМ, судя по объемам и количеству сделок, цены на все выпуски облиг ОХ слабо коррелируют с фактической ситуацией, сложившейся на сегодня.
По всем выпускам назначены ОСВО.
С 99% вероятностью все будут за новации и рестракт.
Средний объем 1-й сделки 5-10 тыс руб.
Спекули гоняют туда/сюда. Цены летают вверх/вниз.
Без привязки к чему-либо.
Это мое мнение. Может во всех движухах и есть фундаментальная составляющая, но я ее не нахожу....

marinin70, интересно
а компашка ПВО или большинство голосов могут принимать
зверские решения, типа прощаем/списываем 90% наших обязательств?

Михаил Ершов, А почему нет?
Эмитент вынесет на ОСВО соответствующее предложение к держателям выпуска.
75% проголосуют.
И спишут.
Правда, наверное, это можно будет оспорить в суде, как «злоупотребление правом», если доказать, что эти 75%, проголосовавших «за», связаны/зависимы от эмитента.
Хотя, оговорюсь, я не юрист, могу ошибаться.

marinin70, Вот я и говорю, в Америке есть такие агентства, которые защищают интересы трейдеров, которые являются обладателями цб. Они участвуют в судах и в различных собраниях и пр. следя за интересами владельцев цб. у НАС ТАКИХ ЮРИДИЧЕСКИХ КОНТОР НЕТ. и ЗРЯ. Тема очень хорошая и было бы не плохо, если бы какая фирма брокер взялась бы за такую работу… тема очень денежная совсем не пыльная а принести может много…

Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
99,9%?

marinin70, наверное, близко к этому…

Baks, Проголосовали.......
Ожидаемо, одобрямс........

marinin70, ну, просто суки!

Мне кажется, если бы исполнение было бы схоже с «потоком», было бы гораздо лучше.

Baks, а что именно схоже с потоком? Поток форумный у нас тут: smart-lab.ru/forums/

Тимофей Мартынов, Нет… вот тут он приятней, лучше и проще...
smart-lab.ru/flow/

Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
99,9%?

marinin70, наверное, близко к этому…

P.S. Тимофей, сделай пожалуйста, возможность видео прикручивать. На MFD такая возможность есть ;)

chem1, видео можно прикрутить вставив вместо ссылки код видео
разметку мы делать не будем
я решил что чем проще тут будет, тем лучше

Тимофей Мартынов, Мне кажется, раньше было лучше и проще....
Мне, во всяком, случае удобнее было разбираться, кто что пишет.
Мне кажется, если бы исполнение было бы схоже с «потоком», было бы гораздо лучше.

smart-lab.ru/blog/news/425589.php
«Я обрадовался, когда узнал, что наши акции в банке, а не у акционера, ФИНАНСОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КОТОРОГО НЕПОНЯТНО. А ЦБ — это же государственный банк, это же мечта!»

Хороший отзыв для бывшего акционера :)

Михаил Ершов, И акции Полиметалла отжали на Банк....
Не ЦБ у нас, а натуральный рейдер…

marinin70, я просто про то, что владельцы, или точнее основные собственники полиметалла
тоже вкладывались в холдинг. Процентов по 10 долю имели.
Если даже им непонятно что там, то это забавно.

Михаил Ершов, на Мамута намекаете?
По ситуации с Холдингом высказались по моему уже все, кроме представителей и владельцев самого Холдинга.
У них банк и все активы забрали, реструктуризация долга на 200 ярдов идет, а они молчат. Ни пресс конференции, ни разъяснений, ни перспектив.
Диву даюсь.
Всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо…

www.youtube.com/watch?v=9DfFAlRmIBU

P.S. Тимофей Мартынов, сделай возможность видео прикручивать. На MFD такая возможность есть ;)

chem1, ну да… просто расслабились… что ещё остаётся…

Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

Иван Березуцкий, по наблюдениям
активно торгуются только сомнительные истории (в облигациях).
Либо дефолтники (открытие, система), либо всякие слухи типа МКБ, ПромСвязи и бина.
Либо ОФЗ :)
Все надежные компании имеют очень мало сделок…

Михаил Ершов, Да… это вопрос…

Конечно, хорошо бы иметь юридическую компанию, которая представляла интерес Вкладчиков на таких собраниях и «Новациях»… И в суд, даже если ответчик ЦБ…

Так смысла нет в таком письме. Я тоже в начале подумал отписаться им. Но, ведь заполнение этих протоколов и заявлений необходимо на случай если что-то меняем. Если не меняем, то действует существующие правила и порядок. Поэтому, отсутствие заявления о проведении «Новации», указывает на Ваше несогласие.
Однако, полагаю, что это некие игры с вкладчиками в порядочность и законность. Уж как там сделают...., но сделают и подсчитают, что именно ВКЛАДЧИКИ ПОПРОСИЛИ введение новации.
Я Уже не верю ни Открывашке ни ЦБ, что они думают о ком либо кроме себя. и своих интересов. Так что ничего не остаётся, как просто расслабиться и попытаться поймать кайф от того, что тебя имеют…
А вот на будущее… не верить никому! Ни правительству ни ЦБ. Поэтому, я никаких ОФЗ не приобретаю.

Мне кажется, что по сегодняшней ситуации «прямого правления» Набиулиной в ЦБ, ей не нужны никакие «первоисточники» проспектов эмиссий облигаций или каких иных цб, которые легко можно изменить на «Новации», уменьшив в 100 раз свои обязательства…
Проверка проведённая ЦБ… её результаты… пипл в лучшем случае будет ознакомлен с окончательным результатом в одну строчку… типа: «как мы и говорили....». Как проводилась проверка…? Какое ваше собачье дело? Вам сказали, СПИСЫВАЕМ !!!
Будем смиренно ждать… с — - нечего было верить в фондовый рынок...., чай не в Европе и не в Америке живёте.....
И никогда, слышите, НИКОГДА
НЕ ВЕРЬТЕ НИКОМУ!!!

Кстати, вот и новость подоспела:

МОСКВА, 5 окт — РИА Новости/Прайм. Эмитент еврооблигаций банка «ФК Открытие» OFCB Capital D.A.C. получил уведомление от банка в том, что банк списывает субординированные евробонды на 300 миллионов долларов со сроком погашения в 2019 году из-за падения капитала первого уровня ниже требуемого норматива в 2%, говорится в пресс-релизе OFCB.

«Заемщик проинформировал эмитента, что 26 сентября норматив достаточности базового капитала Н1.1 банка „Открытие“ опускался ниже 2%, что означает, что принятие решения о списании долга произошло 26 сентября», — говорится в сообщении. Списание состоится 8 ноября.

Из отчетности банка следует, что у «ФК Открытие» 79 миллиардов рублей субординированного долга и еще 42 миллиарда вечных субординированных бондов.

ЦБ РФ в конце сентября проинформировал, что значение норматива достаточности базового капитала H1.1 банка «ФК Открытие» было ниже 5,125% в период с 25 августа по 5 сентября и ниже 2% в период с 18 по 25 сентября. В конце августа ЦБ не исключал, что по итогам работы временной администрации в «Открытии» достаточность базового капитала банка опустится ниже пороговых значений в 5,125% и 2%, что повлечёт за собой прекращение (списание) или мену (конвертацию) на акции субординированных требований, являющихся источником добавочного и дополнительного капитала.

Регулятор пояснял, что списание и конвертация субординированных требований осуществляется в объеме, необходимом для достижения указанных значений базового капитала. Списание осуществляется в отношении всех субордов, в которых не указано, что они подлежат конвертации.

chem1, В общем это та ЖОПА, которую многие ожидали....., но боялись признаться…

Как раз наоборот — если против реструктуризации, голосовать надо. Иначе получится как с выпуском БО-4 — все единогласно за. По процедуре — связывайтесь срочно со своим брокером, у него должны быть бюллетени. Почтой поздно уже отправлять

Игорь Николаев, для принятия новации они должны получить более 75% от выпуска «да». Если вы не голосуете, по факту выходит, что проголосовали против.

chem1, Не выходит по факту против. Выходит, что может не набраться необходимый кворум 75% «за», из-за того, что кто-то не голосовал. Поэтому для гарантии голосовать все же надо, особенно если против.

Игорь Николаев, Ну, не набрали, как вы выразились, «кворум» и хорошо, решение не прошло, изменения не приняты. Нам же это нужно?

chem1, Признаю, Вы, пожалуй, правы. Если бы речь шла о 75% принявших участие в голосовании, тогда было бы по-моему. Осталось надеяться, чтобы у дружественных структур этих 75% не оказалось и кто-нибудь из рыночных держателей не увидел для себя в новации привлекательных возможностей)))

Игорь Николаев, Да, основной риск, это то, что 75% у Траста, Бина или НПФ окажется. Во вменяемости остальных участников я почти уверен :)
5 выпуск видится как самый «рыночный», так что шансы есть.

Кстати я имею положительный опыт с Пересветом, недавно сдал 4 выпуск по 100.

chem1,
Разделяю Ваше мнение...., но они (наши мнения) вряд ли интересны тем, кто принимает решения… так что только ждать…

В Америке есть...., во всяком случае лет 15 назад была… юридическая служба, которая специализировалась на представление интересов держателей ценных бумаг, представление их в судах и пр. разных институтах. Они, при банкротстве или судебных разбирательствах представляли интересы владельцев ценных бумаг. При этом за свою работу получали при распределении судебных расходов. Т.е. за свою работу с владельцев цб ничего не брали.
Вот к примеру, созывает банк владельцев облигаций ОткрХОЛ 5 и навязывают новацию… грубо говоря, «мы вас обокрали и ничего платить по своим обязательствам не будем». Дать за такое «по зубам» владельцы цб не могут — у них этих бумаг у каждого мало, а собраться в единую команду не могут. В тоже время юридическая компания могла бы справиться и с нею банку было бы тяжелее справиться....
Может такую юридическую компанию создать в рамках смарт-лаба… Полагаю, денежных средств практически не потребуется… ведь юридические фирмы существуют — им только надо дать работу…

Открхол5 — это субординированные бонды или обычные?

Тимофей Мартынов, обычные

chem1, а почему по ним не должно быть выплаты?
Открытие ж взял ЦБ
А вместе с ним и обязательства Открытия вроде тоже взял

Тимофей Мартынов, Я тоже так понимаю! Но, кто же спрашивал наше мнение....?
Как отличить их от субординированных? Может есть какой перечень?

И как теперь относиться к еврооблигациям PSB Fin-9 ?

Интересно....!, а можно чуть поглубже..., чем же собственно субординированные бонды плохие? Почему прежде всего начинают именно их скидывать? В чём их ущербность? И как отличить их от
не субординированных? А вообще-то положение инвесторов или трейдеров, купивших эти облигации, совсем плохое. Банк выкручивая руки предлагает «реструктуризацию» своего долга.
Почему это происходит в откровенной форме. А если я не хочу такой «новации»? Почему эмитенты этих облигаций не продают свои бизнесы, которые приобрели на собственно деньги вырученные от реализации облигаций? Почему страдают именно владельцы сегодняшних бумаг, а не те, кто их выпускал ?
Полностью подрывается вера в «ценные» бумаги

ММВБ сегодня. Что завтра ?

По ММВБ флаг прорисовали. Куда теперь? Вверх — не боязно ?
Что интересно, ГП это безобразие на пустом месте не поддерживал.
По-идее, сейчас ему нужно подключаться, если на север…
Сбер всех один не выдержит…