ответы на форуме

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Auximen, я знаю кто в долгую купил на хаях. Баффет эппл купил до глубокой просадки всего американского рынка в прошлом году. Я еще подумал не хрена себе.

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Auximen, народное IPO ВТБ прошло 11 лет назад по цене 13,60 копеек. сейчас ВТБ стоит 3,6 копеек. Крутая инвестиция получилась, прям все офигеть как заработали «вдолгую», а тогда все аналитики и не только тоже считали, что надо брать по любой цене — за несколько лет утроишься как минимум (сейчас примерно такое же говорят про сбер)) Почему помню, как раз к бирже начинала присматриваться, но как-то вот опоздала на это IPO. Так что я вообще такие понятия как «по любой цене» и «вдолгую» по отношению к рынку не понимаю.

Рост цен на авиа керосин в 2018 году, www.favt.ru/dejatelnost-ajeroporty-i-ajerodromy-ceny-na-aviagsm-statistika-aviagsm/

январь 2018 +2,04
февраль 2018 (нет данных)
март 2018 (нет данных)

апрель 2018 -0,35
май 2018 +0,58
июнь 2018 +2,76%

июль 2018 +0,57%
август 2018 +0,62%
сентябрь 2018 +0,85%

октябрь 2018 +1,67%
ноябрь 2018 +2,03%
декабрь 2018 +1,33%

Auximen, я смотрел по Шереметьево, где базируется Аэрофлот. Там рост только в 4 квартале

Айдар 987, проблема в том, что если вы зайдёте в бумагу сейчас с прицелом на «хороший процент через несколько лет», вас за эти «несколько лет», условно, посадят на кол. Задним умом кажется: так просто, купил по 50, продал по 285. Купил по 200, продал по 350. Но когда в ближайшее время Сбербанк будет стоить 180, ваша уверенность уже пошатнётся. На 165 вы будете в ужасе, а на 135-145 вы не выдержите и закроете позицию, когда включите телевизор, а там продажные СМИ, отрабатывая заказ крупного игрока, скажут: «Ну всё, ПСТЦ Сбербанку». После чего крупный игрок у вас и многих других купит акцию по 145 и уйдёт на 360. На 360 вы включите телевизор, а там будут говорить о том, какие неизмеримые перспективы открываются перед Сбербанком, упоминая два триллиона прибыли 10% ДД и добавляя «вот поэтому Сбербанк всё дороже и дороже», «ближайшая цель 500!». Все цены приведены условно.

Auximen, 165 было, в сентябре, ужаса не было. Точнее был, от того что кеш свободный на тот момент кончился)))
Тут больше другой момент беспокоит, не такая уж и богатая дивидендная история у сбера сейчас. В активе только обещания про «50% к 2020 году».

Вот поэтому жутко перекупленный норникель все дороже и дороже, а фундаментально недооцененый газпром болтается, как дерьмо в проруби. Насчеи Русгидро и ВТБ — там всю их недолгую историю одни допэмиссии и кукиш вместо дивов (ВТБ только в 2018 дал нормально, а в этом году — «капитал важнее»).

Сципион, совершенно не поэтому. Газпром стоит 120-160 потому что государство выводит из компании прибыль в обход миноритарных акционеров, устанавливая индивидуальную ставку НДПИ. Иначе говоря, имеет место быть недобросовестное поведение основного акционера в лице государства. Дивиденды в Газпром как раз стабильные и далеко неплохие, порядка 7%/год. Норильский никель не «всё дороже и дороже», он просто наверху своего цикла роста, так же, как 285 для Сбербанка. Год назад тоже говорили: «Вот поэтому Сбербанк 285, а Газпром 160». После этого в середине 2018 года Сбербанк стоил 167. У ВТБ тоже очень неплохая дивидендная доходность. Только акция стоит в полтора раза дешевле, чем в прошлом году. Прямой связи между ДД и ценой акции нет.

Auximen, связь с дивами таки есть, особенно если есть подтвержденный тренд на рост этих самых дивов. Ибо ведь никто не устраивает собес и не раздает сбер по 160, а префы по 140, несмотря на «страшные санкции» — все считать умеют. Насчет втб — костин сказал, что сначала капитал, а потом дивы — повторюсь еще раз — у сбера по дивам четкий тренд к их росту, а у втб — дали один раз в прошлом году, все остальное — мусор. Насчет газпрома — зачем брать на себя политические и корпоративные риски за 7 процентов дивов (в росте капы в нем никто не заитересован), если длинные офз еще в декабре давали 8,6-8,7. Ну а насчет норникеля — в прошлом году было дорого 11, а сейчас уже и 14 вроде как в тему — и ведь этот рост по делу — понятная дивполитика, ослабления рубля, рост палладия, сейчас еще и медь с никелем вверх пошли плюс покупки потанина.

никакого, поскольку ни один из этих подходов не работает

Дмитрий Вебсмит, подходы прекрасно работают, например, наклонные и каналы. Но с той или иной вероятностью. Антагонистом вероятностного подхода является риск-менеджмент. Если делать ставку на то, что цена с вероятностью 51% пойдёт вверх и фиксировать убытки, такая модель покажет прибыль. Все «сливы» происходят либо на плохой технике ТА (реже), либо на плохом риск-менеджменте (чаще, поскольку психологическая составляющая — самое сложное в трейдинге).

Auximen, полностью согласен. Осталось понять, как фиксировать убытки, чтобы эти убытки не привели к полной потере депозита

Дмитрий Вебсмит, стоп-приказами на высоколиквидных инструментах, таких, как Сбербанк. Низколиквидные, даже первый эшелон такие акции, как Аэрофлот, только вручную. Сбербанк потому и торгуют, не потому что это Сбербанк, а потому что там ликвидность. Сама по себе компания ничем не лучше или не хуже остальных.

Auximen, разве что стабильно генерит прибыль почти триллион

Tundrurat, ну и что? На рынке мало компаний, которые генерируют высокую прибыль? Сбербанк может генерировать хоть 2 трлн. рублей прибыли, а цена акций быть ниже, чем несколько лет назад, когда прибыль была в четыре раза ниже.

Auximen, мало таких компаний. назови хотя бы 10. а потом прибыль на акцию посчитай. за 2018 год Сбер заработал больше, чем Лукойл или Роснефть.
И в Сбере 48% нерезов (было, сейчас не сильно отличается, думаю). Они тоже торгуют, потому что там ликвидность? НЕТ! Они купили и сидят. За ликвидностью проще на рынок США уйти. Однако сидят тут.
Сбер может стоить дешевле, чем несколько лет назад, только при условии форс-мажора в виде санкций, войны, госпереворота, гибели руководства (и то в моменте). Но это справедливо для ЛЮБОЙ компании, того же Гугла, Амазона, IBM, BP, BoA… и дело не в ликвидности. Компания Генерит прибыль и платит дивы.

Tundrurat, я сейчас даже не буду ввязываться с вами в дискуссию, поскольку я знаю, что Сбербанк далеко не ведущая компания нащего рынка по фундаментальным показателям. Есть тот же Тинькофф, который делает Сбербанк в банковском секторе, есть множество компаний в других секторах, демонстрирующих лучшие фундаментальные показатели, чем Сбербанк и намного бОльшую доходность, хотя бы Ленэнерго преф.

Сбер может стоить дешевле, чем несколько лет назад, только при условии форс-мажора

Это не так) Посмотрите на Русгидро, ВТБ, прибыль которого растёт год от года, а акции стремительно падают на протяжении многих лет. Газпром, который генерирует существенно больше чистой прибыли, чем Сбербанк при том, что в Газпроме прибыль на 1 акцию составляет 48,5 рублей, а в Сбербанке 36,5 рублей. Но почему-то никто не кричит «Газпром на 300». Потому что величина прибыли имеет крайне малое значение в формировании спекулятивной цены акции. Для этого не нужно никаких «форс-мажоров», цену акции в фондах прежде всего определяет соотношение спроса и предложения, так же, как в валюте — Биткоине (какую прибыль генерирует Биткоин?)), ресурсах: металлах, нефти, золоте. Несколько бОльшее значение имеет дивидендная доходность на акцию, но и ДД не играет определяющую роль в цене акции.

Auximen, насчет дивов — важна дивидендная история и надежность эмитента в этом вопросе. Согласитесь, что лучше иметь в инвесте для дивов акцию со стабильным, пусть и небольшим, но постоянным ростом дивов, чем ту, где дадут хорошо один раз, а потом покажут фигу. Миноритариям нужен либо рост капы, либо рост дивов, а лучше то и другое вместе. Вот поэтому жутко перекупленный норникель все дороже и дороже, а фундаментально недооцененый газпром болтается, как дерьмо в проруби. Насчеи Русгидро и ВТБ — там всю их недолгую историю одни допэмиссии и кукиш вместо дивов (ВТБ только в 2018 дал нормально, а в этом году — «капитал важнее»).

никакого, поскольку ни один из этих подходов не работает

Дмитрий Вебсмит, подходы прекрасно работают, например, наклонные и каналы. Но с той или иной вероятностью. Антагонистом вероятностного подхода является риск-менеджмент. Если делать ставку на то, что цена с вероятностью 51% пойдёт вверх и фиксировать убытки, такая модель покажет прибыль. Все «сливы» происходят либо на плохой технике ТА (реже), либо на плохом риск-менеджменте (чаще, поскольку психологическая составляющая — самое сложное в трейдинге).

Auximen, полностью согласен. Осталось понять, как фиксировать убытки, чтобы эти убытки не привели к полной потере депозита

Дмитрий Вебсмит, стоп-приказами на высоколиквидных инструментах, таких, как Сбербанк. Низколиквидные, даже первый эшелон такие акции, как Аэрофлот, только вручную. Сбербанк потому и торгуют, не потому что это Сбербанк, а потому что там ликвидность. Сама по себе компания ничем не лучше или не хуже остальных.

Auximen, разве что стабильно генерит прибыль почти триллион

Tundrurat, ну и что? На рынке мало компаний, которые генерируют высокую прибыль? Сбербанк может генерировать хоть 2 трлн. рублей прибыли, а цена акций быть ниже, чем несколько лет назад, когда прибыль была в четыре раза ниже.

Auximen, мало таких компаний. назови хотя бы 10. а потом прибыль на акцию посчитай. за 2018 год Сбер заработал больше, чем Лукойл или Роснефть.
И в Сбере 48% нерезов (было, сейчас не сильно отличается, думаю). Они тоже торгуют, потому что там ликвидность? НЕТ! Они купили и сидят. За ликвидностью проще на рынок США уйти. Однако сидят тут.
Сбер может стоить дешевле, чем несколько лет назад, только при условии форс-мажора в виде санкций, войны, госпереворота, гибели руководства (и то в моменте). Но это справедливо для ЛЮБОЙ компании, того же Гугла, Амазона, IBM, BP, BoA… и дело не в ликвидности. Компания Генерит прибыль и платит дивы.

Tundrurat, я сейчас даже не буду ввязываться с вами в дискуссию, поскольку я знаю, что Сбербанк далеко не ведущая компания нащего рынка по фундаментальным показателям. Есть тот же Тинькофф, который делает Сбербанк в банковском секторе, есть множество компаний в других секторах, демонстрирующих лучшие фундаментальные показатели, чем Сбербанк и намного бОльшую доходность, хотя бы Ленэнерго преф.

Сбер может стоить дешевле, чем несколько лет назад, только при условии форс-мажора

Это не так) Посмотрите на Русгидро, ВТБ, прибыль которого растёт год от года, а акции стремительно падают на протяжении многих лет. Газпром, который генерирует существенно больше чистой прибыли, чем Сбербанк при том, что в Газпроме прибыль на 1 акцию составляет 48,5 рублей, а в Сбербанке 36,5 рублей. Но почему-то никто не кричит «Газпром на 300». Потому что величина прибыли имеет крайне малое значение в формировании спекулятивной цены акции. Для этого не нужно никаких «форс-мажоров», цену акции в фондах прежде всего определяет соотношение спроса и предложения, так же, как в валюте — Биткоине (какую прибыль генерирует Биткоин?)), ресурсах: металлах, нефти, золоте. Несколько бОльшее значение имеет дивидендная доходность на акцию, но и ДД не играет определяющую роль в цене акции.

Auximen,
ВТБ годами генерировал убытки.
Тинькову до Сбера как до Луны, простите, жопой вперед.
Про биткоин — серьезно!? Может еще Кешбери?

никакого, поскольку ни один из этих подходов не работает

Дмитрий Вебсмит, подходы прекрасно работают, например, наклонные и каналы. Но с той или иной вероятностью. Антагонистом вероятностного подхода является риск-менеджмент. Если делать ставку на то, что цена с вероятностью 51% пойдёт вверх и фиксировать убытки, такая модель покажет прибыль. Все «сливы» происходят либо на плохой технике ТА (реже), либо на плохом риск-менеджменте (чаще, поскольку психологическая составляющая — самое сложное в трейдинге).

Auximen, полностью согласен. Осталось понять, как фиксировать убытки, чтобы эти убытки не привели к полной потере депозита

Дмитрий Вебсмит, стоп-приказами на высоколиквидных инструментах, таких, как Сбербанк. Низколиквидные, даже первый эшелон такие акции, как Аэрофлот, только вручную. Сбербанк потому и торгуют, не потому что это Сбербанк, а потому что там ликвидность. Сама по себе компания ничем не лучше или не хуже остальных.

Auximen, разве что стабильно генерит прибыль почти триллион

Tundrurat, ну и что? На рынке мало компаний, которые генерируют высокую прибыль? Сбербанк может генерировать хоть 2 трлн. рублей прибыли, а цена акций быть ниже, чем несколько лет назад, когда прибыль была в четыре раза ниже.

Auximen, мало таких компаний. назови хотя бы 10. а потом прибыль на акцию посчитай. за 2018 год Сбер заработал больше, чем Лукойл или Роснефть.
И в Сбере 48% нерезов (было, сейчас не сильно отличается, думаю). Они тоже торгуют, потому что там ликвидность? НЕТ! Они купили и сидят. За ликвидностью проще на рынок США уйти. Однако сидят тут.
Сбер может стоить дешевле, чем несколько лет назад, только при условии форс-мажора в виде санкций, войны, госпереворота, гибели руководства (и то в моменте). Но это справедливо для ЛЮБОЙ компании, того же Гугла, Амазона, IBM, BP, BoA… и дело не в ликвидности. Компания Генерит прибыль и платит дивы.

никакого, поскольку ни один из этих подходов не работает

Дмитрий Вебсмит, подходы прекрасно работают, например, наклонные и каналы. Но с той или иной вероятностью. Антагонистом вероятностного подхода является риск-менеджмент. Если делать ставку на то, что цена с вероятностью 51% пойдёт вверх и фиксировать убытки, такая модель покажет прибыль. Все «сливы» происходят либо на плохой технике ТА (реже), либо на плохом риск-менеджменте (чаще, поскольку психологическая составляющая — самое сложное в трейдинге).

Auximen, полностью согласен. Осталось понять, как фиксировать убытки, чтобы эти убытки не привели к полной потере депозита

Дмитрий Вебсмит, стоп-приказами на высоколиквидных инструментах, таких, как Сбербанк. Низколиквидные, даже первый эшелон такие акции, как Аэрофлот, только вручную. Сбербанк потому и торгуют, не потому что это Сбербанк, а потому что там ликвидность. Сама по себе компания ничем не лучше или не хуже остальных.

Auximen, разве что стабильно генерит прибыль почти триллион

никакого, поскольку ни один из этих подходов не работает

Дмитрий Вебсмит, подходы прекрасно работают, например, наклонные и каналы. Но с той или иной вероятностью. Антагонистом вероятностного подхода является риск-менеджмент. Если делать ставку на то, что цена с вероятностью 51% пойдёт вверх и фиксировать убытки, такая модель покажет прибыль. Все «сливы» происходят либо на плохой технике ТА (реже), либо на плохом риск-менеджменте (чаще, поскольку психологическая составляющая — самое сложное в трейдинге).

Auximen, полностью согласен. Осталось понять, как фиксировать убытки, чтобы эти убытки не привели к полной потере депозита

Может хватит гадать?


Где отскок? Даже по теории вероятностей хоть один раз, но можно было бы и попасть. Но нет.

Auximen, уже 3 раза хотел банить, но внутри понимаю, ктож еще топлу веселить будет :) у меня просто времени нет часто писать, и работа основная)

К стати что нибудь известно по переговорам амеров с китаем. Говорят трамп заднюю дает?

Андрей, он, кажется, такого не умеет.

Антон Пономарёв, не, это кстати его принцип ведения переговоров, описанный в его книге. Сначала требовать всё, а затем снисходительно идти на уступки.

Auximen, жалко, что никто о его принципах не знает

203.50, 2 мин отскок

ShtrenD, У Вас наверное очень развитый риск-менеджмент, при таком количестве осечек оставаться на плаву. Поделитесь

Denisken, он не торгует. Это тролль, в чём у меня практически не осталось сомнений.

Auximen, попрошусь к нему на работу smart-lab.ru/my/graffrol/blog/all/

203.50, 2 мин отскок

ShtrenD, У Вас наверное очень развитый риск-менеджмент, при таком количестве осечек оставаться на плаву. Поделитесь

Denisken, он не торгует. Это тролль, в чём у меня практически не осталось сомнений.

Auximen, А что Тимофей на это говорит?

Auximen, уже в шорте?

Антон Пономарёв, нет, я пока в Сбербанке без позиции. (пере)Открыты позиции в Аэрофлоте и ГМК. Думаю цена идёт на третий тест 201,8-201,5, а там варианты. Я всё с опаской поглядываю на SP500, думаю, скоро завалится и вполне вероятно потащит Сбербанк за собой. Сегодня как раз цена упёрлась в ключевое сопротивление. В нефти тоже программу минимум выполнили — ГиП отработали, но чёт я не большой сторонник залива в нефти. Хотя весна специфичный период для рынка нефти, многие НПЗ в США останавливаются на профилактику в феврале-апреле.

Auximen, тоже смотрю с опаской на сипи, психологически давит уровень. Сколько сливов было с этого уровня.

Может хватит гадать?


Где отскок? Даже по теории вероятностей хоть один раз, но можно было бы и попасть. Но нет.

Auximen, где отскок, там другой отскок. Равновесие.

Может хватит гадать?


Где отскок? Даже по теории вероятностей хоть один раз, но можно было бы и попасть. Но нет.

Auximen, тоже нервные клетки закончились?

На этой новости (отчет Победы) можно и войти во Флот

Петр Варламов, Ну так прибыль то падает катастрофически! Дивиденды не особо то будут хорошие.

Эммануил Губерман, да, но это уже должно быть в цене.

Auximen, Да. Но уже переживаю что по Аэрофлоту может получиться как с ВТБ по дивидендам.

Движение предыдущих дней похоже на финальный вынос коротких позиций. Условно говоря, сегодня явно кого-то крупного высадили из шортов. На 14275 верх канала по лоям конец декабря — конец января. Допускаю, что завтра будет либо открытие гэпом вниз, либо перехай и резкий сброс вниз.
-------------------
Auximen, а не допускаете, что кто-то крупный увидел отчет 2018?

Smash, да скорее всего, это, ведь, Россия, текст отчета уже находится на столах крупных игроков. Но по моему мнению сейчас идет фаза искусственного заброса цены крупным игроком с тем, чтобы выбивать трейдеров из коротких позиций и за счет этого формировать свою короткую позицию. Ну куда цена может уйти, до 15 тысяч за акцию? Даже 16 тысяч за акцию — это недостаточный диапазон для набора спекулятивной длинной позиции крупным игроком. Так часто бывает в Сбербанке, резкие выносы на хаях, затем сброс, иногда с гэпом. Как пример — последний поход на 220 и сброс цены таким образом, что много инвесторов остались в убыточной позиции или были вынуждены закрыть длинные позиции по низким ценам из-за несработавших в результате проскальзывания стопов.
Но не стоит забывать, что в ГМК де-факто идет обратный выкуп акций и приемлимые уровни известны только покупателю.

Auximen, для ответа на вопросы о крупном покупателе — попробуйте представить себя потей и думать, как он. На первый взгляд логичное решение с его стороны — обвалить все и забрать объем на низах, но есть одно «но». Гамак — это экспортер с основными иностранными покупателями и с входящими в состав его акционеров иностранными фондами. Тут по правилам придется играть, тем более, что по мере роста его пакета дивы «на сторону» будут платиться на все меньшее количество акций. Вот он и берет с рынка, ибо деньги в текущей мировой парадигме — это даже не фантики, а циферки в компе, которых любой цб «накуячит» столько, сколько надо. А с активами так не получается. Обвалиться эта тема может только в двух случаях — или госы актив отожмут, тогда прощайте дивы и здравствуйте допки, либо протв поти санкции введут и попрбуют развести, как дерево. Только перед этим нашим западным «партнерам» надо где-то найти альтернативные объемы палладия, либо исключить сей металл из большинства технологических цепочек — а это тема не одного года.

Ну и я внесу свою не большую лепту

Сергей Мартынов, а как вы разглядели две сделки по 40 к при обороте 12 ярдов в день, и еще вопрос, а что было сегодня в 11.00 +- там хороший объем прошел

A_N, За 11:00 ща выложу, только по брокеру Открытие

Сергей Мартынов,
Две на продажу 17к и 19к и покупка 15к

Сергей Мартынов, подсчёт сделок через терминал — это бесполезная трата времени, такая же, как торговать корреляцию спота и фьючерса. Мне было интересно и я полгода ежедневно наблюдал за таблицами с подсчётом сделок Йоо на МФД, никакого прогнозного значения эта информация не имеет. Это же касается кол-ва открытых позиций по фьючерсам ФЛ и ЮЛ.

Auximen,
Здесь на сайте я подробно расписал и привел несколько примеров www.trader-ok.ru/viewtopic.php?f=36&t=16