комментарии Auximen на форуме

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Auximen, горизонт планирования от 20 лет. На этом горизонте для меня вопрос покупок упирается только в финансы, а не в текущую цену. И ещё один немаловажный момент. По моему мнению становление корпоративной этики, определяющей отношение с миноритарными акционерами приняло более менее нормальные черты совсем недавно. Т.е. по сути рынок акций носил начиная с 91 по примерно 2011 абсолютно венчурный характер.

Сергей Нагель, какие 20 лет на российском рынке, что за глупости? )) Какая корпоративная этика в России? Вопросы риторические, можете не отвечать. Я готов деньги поставить, что через 20 лет такой компании, как Сбербанк, даже существовать не будет.

Auximen, между прочим Россия уже тысячу лет как существует. А никто и не думал… Некоторые ханы даже деньги ставили…

Сергей Нагель, а причем тут Россия? В современных реалиях феодализма ни о какой «корпоративной этике» и речи быть не может. По-вашему этично, например, ежегодно устанавливать персональную норму НДПИ в НК РФ для Газпром, выводя прибыль в обход мрноритарных акционеров? Будьте уверены, найдут способ не делиться прибылью Сбербанка, как находят в Газпром, ВТБ, Роснефть, Башнефть (о денежно-кредитных отношениях этой компании с Роснефть, надеюсь, все слышали) и других компаниях. Акционеры того же Юкоса, Трансаэро и десятков других крупнейших компаний наверное тоже расчитывали на длинный горизонт.

Auximen, во-первых «современная реаль» настолько краткосрочное понятие, что может закончится одновременно с выносом в сторону кремлёвской стены одного известного «гаранта»

Сергей Нагель, совершенно согласен, об этом же и говорю. Но за этим вероятно последует очередной передел собственности, который вряд ли обойдет и Сбербанк.

скорее ауксимен канет в лету, чем сбер, который был основан в 1841 году

Дмитрий Вебсмит, во-первых, ваше сообщение аморально. Я не переходил на личности и не рассуждал, какой человек и когда «канет в лету». Еще одно такое сообщение и вы больше не будете здесь писать. Во-вторых, где акционеры Сбербанка, его основавшие, их наследники? Не имеет значения, когда основана компания. Речь ведь идет о собственниках и праве собственности, которое в этой стране не уважается. Вы покупали на прошлой неделе Сбербанк по 220 «вдолгую»? Нет, вы просто рассуждаете здесь вместе с Сергеем Нагелем, но сами же не следуете своей стратегии. Один Инвестор с большой буквы, который неделю уже вещает о том, что цена не имеет никакого значения, надо покупать всё по любой цене и с горизонтом 20+ лет, но у него нет денег (парадокс) Второй говорит, но не делает.

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Auximen, горизонт планирования от 20 лет. На этом горизонте для меня вопрос покупок упирается только в финансы, а не в текущую цену. И ещё один немаловажный момент. По моему мнению становление корпоративной этики, определяющей отношение с миноритарными акционерами приняло более менее нормальные черты совсем недавно. Т.е. по сути рынок акций носил начиная с 91 по примерно 2011 абсолютно венчурный характер.

Сергей Нагель, какие 20 лет на российском рынке, что за глупости? )) Какая корпоративная этика в России? Вопросы риторические, можете не отвечать. Я готов деньги поставить, что через 20 лет такой компании, как Сбербанк, даже существовать не будет.

Auximen, между прочим Россия уже тысячу лет как существует. А никто и не думал… Некоторые ханы даже деньги ставили…

Сергей Нагель, а причем тут Россия? В современных реалиях феодализма ни о какой «корпоративной этике» и речи быть не может. По-вашему этично, например, ежегодно устанавливать персональную норму НДПИ в НК РФ для Газпром, выводя прибыль в обход мрноритарных акционеров? Будьте уверены, найдут способ не делиться прибылью Сбербанка, как находят в Газпром, ВТБ, Роснефть, Башнефть (о денежно-кредитных отношениях этой компании с Роснефть, надеюсь, все слышали) и других компаниях. Акционеры того же Юкоса, Трансаэро и десятков других крупнейших компаний наверное тоже расчитывали на длинный горизонт.

Акции отечественных авиакомпаний пора реализовывать.

Я тут для интересу проанализировал акции отечественных авиакомпаний. Пора осуществлять реализацию. Далеко пойдут.

Анализу подвергались как текущие финансовые стороны, так и перспективы.

В принципе еще летом есть шанс словить хаи.
читать дальше на смартлабе

Сегодня что, обострение? Где анализ?

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Auximen, горизонт планирования от 20 лет. На этом горизонте для меня вопрос покупок упирается только в финансы, а не в текущую цену. И ещё один немаловажный момент. По моему мнению становление корпоративной этики, определяющей отношение с миноритарными акционерами приняло более менее нормальные черты совсем недавно. Т.е. по сути рынок акций носил начиная с 91 по примерно 2011 абсолютно венчурный характер.

Сергей Нагель, какие 20 лет на российском рынке, что за глупости? )) Какая корпоративная этика в России? Вопросы риторические, можете не отвечать. Я готов деньги поставить, что через 20 лет такой компании, как Сбербанк, даже существовать не будет. Корпоративной этики в этой стране нет.

Применение ТА. Аэрофлот №1.

В данный момент в Аэрофлоте формируется нисходящий треугольник на нисходящем тренде, что скорее всего приведет к дальнейшему снижению цены.
4часа.

Покупателями была уже предпринята попытка атаковать в середине января, образовав при этом локально двойную вершину. При этом была пробита поддержка на ~105р., которая по истории является сильным уровнем и теперь является сопротивлением. Про треугольники рекомендую почитать в трудах Гусева В, Элдэра А., Мэрфи лично мне не понравился, слишком размытые примеры.

Вывод: на текущий момент я бы не стал покупать акции Аэрофлота.

Данный обзор не является торговой рекомендацией, его цель сугубо образовательная как для автора, так и для читателей.

читать дальше на смартлабе

Hungry_Jew, это не ТА.

При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.

Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.

Вот поэтому жутко перекупленный норникель все дороже и дороже, а фундаментально недооцененый газпром болтается, как дерьмо в проруби. Насчеи Русгидро и ВТБ — там всю их недолгую историю одни допэмиссии и кукиш вместо дивов (ВТБ только в 2018 дал нормально, а в этом году — «капитал важнее»).

Сципион, совершенно не поэтому. Газпром стоит 120-160 потому что государство выводит из компании прибыль в обход миноритарных акционеров, устанавливая индивидуальную ставку НДПИ. Иначе говоря, имеет место быть недобросовестное поведение основного акционера в лице государства. Дивиденды в Газпром как раз стабильные и далеко неплохие, порядка 7%/год. Норильский никель не «всё дороже и дороже», он просто наверху своего цикла роста, так же, как 285 для Сбербанка. Год назад тоже говорили: «Вот поэтому Сбербанк 285, а Газпром 160». После этого в середине 2018 года Сбербанк стоил 167. У ВТБ тоже очень неплохая дивидендная доходность. Только акция стоит в полтора раза дешевле, чем в прошлом году. Прямой связи между ДД и ценой акции нет.

Auximen, связь с дивами таки есть, особенно если есть подтвержденный тренд на рост этих самых дивов. Ибо ведь никто не устраивает собес и не раздает сбер по 160, а префы по 140, несмотря на «страшные санкции» — все считать умеют. Насчет втб — костин сказал, что сначала капитал, а потом дивы — повторюсь еще раз — у сбера по дивам четкий тренд к их росту, а у втб — дали один раз в прошлом году, все остальное — мусор. Насчет газпрома — зачем брать на себя политические и корпоративные риски за 7 процентов дивов (в росте капы в нем никто не заитересован), если длинные офз еще в декабре давали 8,6-8,7. Ну а насчет норникеля — в прошлом году было дорого 11, а сейчас уже и 14 вроде как в тему — и ведь этот рост по делу — понятная дивполитика, ослабления рубля, рост палладия, сейчас еще и медь с никелем вверх пошли плюс покупки потанина.

Сципион, просто вы связываете каким-то определенным образом текущую цену с дивидендами. Посмотрите трезво, прибыль растет, дивиденды увеличиваются, «есть подтвержденный тренд на рост дивидендов», а акция год назад стоившая 285 сегодня стоит 200. И по ВТБ вы так же избирательно «натягиваете» факты на цену. То есть по вашей модели акция ВТБ должна была бы расти, но она нерастет. И вы начинаете искать, что там сказал Костин. И по ГМК так же, вы подбираете некие «аргументы» под рост акции, затем будете подбирать под ее падение. Видите ли палладий растет, никель растет. Но если вы откроете два окна — график никеля и ГМК, вы увидите, что связи нет. В 2017 году ГМК ушел с без малого 12 тысяч, если мнене изменяет память, на 7600. Это нормальные циклы роста и падения стоимости. Что вам мешает покупать ГМК по 14250 с прицелом на несколько лет?) И почему вы не покупали Сбербанк по 220? Ведь дивиденды! Прибыль!

чет ту все считают три копейки роста цена на бумагу, тут я посчитал чуток выходит цена на июнь 19г. = 270р,
это обосновывается следующим — 22р (дивы за 19г от 1 трл.р. 50% чп): ((270- 16) (дивы за 18г) :100))= 8.66% годовых будет, то есть очень даже выгодно в июне перед отсечкой зайти по такой цене, ведь через год получишь хороший процент по бумаге.

ну так что я как сильно ошибся в подсчетах?

Айдар 987, проблема в том, что если вы зайдёте в бумагу сейчас с прицелом на «хороший процент через несколько лет», вас за эти «несколько лет», условно, посадят на кол. Задним умом кажется: так просто, купил по 50, продал по 285. Купил по 200, продал по 350. Но когда в ближайшее время Сбербанк будет стоить 180, ваша уверенность уже пошатнётся. На 165 вы будете в ужасе, а на 135-145 вы не выдержите и закроете позицию, когда включите телевизор, а там продажные СМИ, отрабатывая заказ крупного игрока, скажут: «Ну всё, ПСТЦ Сбербанку». После чего крупный игрок у вас и многих других купит акцию по 145 и уйдёт на 360. На 360 вы включите телевизор, а там будут говорить о том, какие неизмеримые перспективы открываются перед Сбербанком, упоминая два триллиона прибыли 10% ДД и добавляя «вот поэтому Сбербанк всё дороже и дороже», «ближайшая цель 500!». Все цены приведены условно.

Вот поэтому жутко перекупленный норникель все дороже и дороже, а фундаментально недооцененый газпром болтается, как дерьмо в проруби. Насчеи Русгидро и ВТБ — там всю их недолгую историю одни допэмиссии и кукиш вместо дивов (ВТБ только в 2018 дал нормально, а в этом году — «капитал важнее»).

Сципион, совершенно не поэтому. Газпром стоит 120-160 потому что государство выводит из компании прибыль в обход миноритарных акционеров, устанавливая индивидуальную ставку НДПИ. Иначе говоря, имеет место быть недобросовестное поведение основного акционера в лице государства. Дивиденды в Газпром как раз стабильные и далеко неплохие, порядка 7%/год. Норильский никель не «всё дороже и дороже», он просто наверху своего цикла роста, так же, как 285 для Сбербанка. Год назад тоже говорили: «Вот поэтому Сбербанк 285, а Газпром 160». После этого в середине 2018 года Сбербанк стоил 167. У ВТБ тоже очень неплохая дивидендная доходность. Только акция стоит в полтора раза дешевле, чем в прошлом году. Прямой связи между ДД и ценой акции нет.

Рост цен на авиа керосин в 2018 году, www.favt.ru/dejatelnost-ajeroporty-i-ajerodromy-ceny-na-aviagsm-statistika-aviagsm/

январь 2018 +2,04
февраль 2018 (нет данных)
март 2018 (нет данных)

апрель 2018 -0,35
май 2018 +0,58
июнь 2018 +2,76%

июль 2018 +0,57%
август 2018 +0,62%
сентябрь 2018 +0,85%

октябрь 2018 +1,67%
ноябрь 2018 +2,03%
декабрь 2018 +1,33%

Auximen,
ВТБ годами генерировал убытки.

Tundrurat, это неправда, smart-lab.ru/q/VTBR/f/y/

Тинькову до Сбера как до Луны, простите, жопой вперед.

Тинькоффу до Сбера как до Луны только в вашем воображении. Факты говорят об обратном, smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?sector_id%5B%5D=2&type_msfo=on&type_rsbu=on&val_middle_gt=0&val_middle_lt=-1&capitalization_gt=0&capitalization_lt=-1&is_state_owned=-1&is_exporter=-1

Про биткоин — серьезно!? Может еще Кешбери?

Я комментировать это не буду. Скажите честно, вы в длинной позиции по Сбербанку?)

никакого, поскольку ни один из этих подходов не работает

Дмитрий Вебсмит, подходы прекрасно работают, например, наклонные и каналы. Но с той или иной вероятностью. Антагонистом вероятностного подхода является риск-менеджмент. Если делать ставку на то, что цена с вероятностью 51% пойдёт вверх и фиксировать убытки, такая модель покажет прибыль. Все «сливы» происходят либо на плохой технике ТА (реже), либо на плохом риск-менеджменте (чаще, поскольку психологическая составляющая — самое сложное в трейдинге).

Auximen, полностью согласен. Осталось понять, как фиксировать убытки, чтобы эти убытки не привели к полной потере депозита

Дмитрий Вебсмит, стоп-приказами на высоколиквидных инструментах, таких, как Сбербанк. Низколиквидные, даже первый эшелон такие акции, как Аэрофлот, только вручную. Сбербанк потому и торгуют, не потому что это Сбербанк, а потому что там ликвидность. Сама по себе компания ничем не лучше или не хуже остальных.

Auximen, разве что стабильно генерит прибыль почти триллион

Tundrurat, ну и что? На рынке мало компаний, которые генерируют высокую прибыль? Сбербанк может генерировать хоть 2 трлн. рублей прибыли, а цена акций быть ниже, чем несколько лет назад, когда прибыль была в четыре раза ниже.

Auximen, мало таких компаний. назови хотя бы 10. а потом прибыль на акцию посчитай. за 2018 год Сбер заработал больше, чем Лукойл или Роснефть.
И в Сбере 48% нерезов (было, сейчас не сильно отличается, думаю). Они тоже торгуют, потому что там ликвидность? НЕТ! Они купили и сидят. За ликвидностью проще на рынок США уйти. Однако сидят тут.
Сбер может стоить дешевле, чем несколько лет назад, только при условии форс-мажора в виде санкций, войны, госпереворота, гибели руководства (и то в моменте). Но это справедливо для ЛЮБОЙ компании, того же Гугла, Амазона, IBM, BP, BoA… и дело не в ликвидности. Компания Генерит прибыль и платит дивы.

Tundrurat, я сейчас даже не буду ввязываться с вами в дискуссию, поскольку я знаю, что Сбербанк далеко не ведущая компания нащего рынка по фундаментальным показателям. Есть тот же Тинькофф, который делает Сбербанк в банковском секторе, есть множество компаний в других секторах, демонстрирующих лучшие фундаментальные показатели, чем Сбербанк и намного бОльшую доходность, хотя бы Ленэнерго преф.

Сбер может стоить дешевле, чем несколько лет назад, только при условии форс-мажора

Это не так) Посмотрите на Русгидро, ВТБ, прибыль которого растёт год от года, а акции стремительно падают на протяжении многих лет. Газпром, который генерирует существенно больше чистой прибыли, чем Сбербанк при том, что в Газпроме прибыль на 1 акцию составляет 48,5 рублей, а в Сбербанке 36,5 рублей. Но почему-то никто не кричит «Газпром на 300». Потому что величина прибыли имеет крайне малое значение в формировании спекулятивной цены акции. Для этого не нужно никаких «форс-мажоров», цену акции в фондах прежде всего определяет соотношение спроса и предложения, так же, как в валюте — Биткоине (какую прибыль генерирует Биткоин?)), ресурсах: металлах, нефти, золоте. Несколько бОльшее значение имеет дивидендная доходность на акцию, но и ДД не играет определяющую роль в цене акции.

никакого, поскольку ни один из этих подходов не работает

Дмитрий Вебсмит, подходы прекрасно работают, например, наклонные и каналы. Но с той или иной вероятностью. Антагонистом вероятностного подхода является риск-менеджмент. Если делать ставку на то, что цена с вероятностью 51% пойдёт вверх и фиксировать убытки, такая модель покажет прибыль. Все «сливы» происходят либо на плохой технике ТА (реже), либо на плохом риск-менеджменте (чаще, поскольку психологическая составляющая — самое сложное в трейдинге).

Auximen, полностью согласен. Осталось понять, как фиксировать убытки, чтобы эти убытки не привели к полной потере депозита

Дмитрий Вебсмит, стоп-приказами на высоколиквидных инструментах, таких, как Сбербанк. Низколиквидные, даже первый эшелон такие акции, как Аэрофлот, только вручную. Сбербанк потому и торгуют, не потому что это Сбербанк, а потому что там ликвидность. Сама по себе компания ничем не лучше или не хуже остальных.

Auximen, разве что стабильно генерит прибыль почти триллион

Tundrurat, ну и что? На рынке мало компаний, которые генерируют высокую прибыль? Сбербанк может генерировать хоть 2 трлн. рублей прибыли, а цена акций быть ниже, чем несколько лет назад, когда прибыль была в четыре раза ниже.

никакого, поскольку ни один из этих подходов не работает

Дмитрий Вебсмит, подходы прекрасно работают, например, наклонные и каналы. Но с той или иной вероятностью. Антагонистом вероятностного подхода является риск-менеджмент. Если делать ставку на то, что цена с вероятностью 51% пойдёт вверх и фиксировать убытки, такая модель покажет прибыль. Все «сливы» происходят либо на плохой технике ТА (реже), либо на плохом риск-менеджменте (чаще, поскольку психологическая составляющая — самое сложное в трейдинге).

Auximen, полностью согласен. Осталось понять, как фиксировать убытки, чтобы эти убытки не привели к полной потере депозита

Дмитрий Вебсмит, стоп-приказами на высоколиквидных инструментах, таких, как Сбербанк. Низколиквидные, даже первый эшелон такие акции, как Аэрофлот, только вручную. Сбербанк потому и торгуют, не потому что это Сбербанк, а потому что там ликвидность. Сама по себе компания ничем не лучше или не хуже остальных.

никакого, поскольку ни один из этих подходов не работает

Дмитрий Вебсмит, подходы прекрасно работают, например, наклонные и каналы. Но с той или иной вероятностью. Антагонистом вероятностного подхода является риск-менеджмент. Если делать ставку на то, что цена с вероятностью 51% пойдёт вверх и фиксировать убытки, такая модель покажет прибыль. Все «сливы» происходят либо на плохой технике ТА (реже), либо на плохом риск-менеджменте (чаще, поскольку психологическая составляющая — самое сложное в трейдинге).

как глубоко будем падать… ниже 100 руб. пойдет в ближайщую 1-2 неделю?

ocean drive, ну пока 100 хорошо держит. Я сам ожидаю на факте отчёта поход наверх.

К стати что нибудь известно по переговорам амеров с китаем. Говорят трамп заднюю дает?

Андрей, он, кажется, такого не умеет.

Антон Пономарёв, не, это кстати его принцип ведения переговоров, описанный в его книге. Сначала требовать всё, а затем снисходительно идти на уступки.

203.50, 2 мин отскок

ShtrenD, У Вас наверное очень развитый риск-менеджмент, при таком количестве осечек оставаться на плаву. Поделитесь

Denisken, он не торгует. Это тролль, в чём у меня практически не осталось сомнений.

Auximen, А что Тимофей на это говорит?

Сергей, понятия не имею.

203.50, 2 мин отскок

ShtrenD, У Вас наверное очень развитый риск-менеджмент, при таком количестве осечек оставаться на плаву. Поделитесь

Denisken, он не торгует. Это тролль, в чём у меня практически не осталось сомнений.