А вот мне интересно, если Кремль прямо с завтра остановит поставки любых ресурсов «санкционерам», что произойдет, кто что думает?
Geist, цены на ресурсы в космос, что ещё. И рынки рухнут. Все
Advocate, ну еще НАТО может попробовать отрезвить Россию. Бесперебойная подача нефти и газа по магистралям является единственной причиной, чтобы конфликт остался локальным.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, маловероятно, некуда подавать будет
MABP, так никто, вроде, не хочет. Вот и играются. Для Запада важна поставка ресурсов. Они их пока получают. А чем дольше будет затягиваться конфликт тем больше в головах натовских стратегов будет шевелиться мысль, что если уж Украина сдерживает русских, то они то точно справятся
КОТ ЛЕОПОЛЬД, ты прикалываешься? Если НАТО полезет, сразу достанут ядерную дубину, никто с ними в танчики играть не станет. Украина никого не сдерживает, кстати, с ней воюют не по-настоящему. Если входить как амеры, уже бы всё закончилось.
Geist, без прикола. Вспомни карибский кризис. Дубина была у обеих сторон, но кто в итоге дал заднюю!
КОТ ЛЕОПОЛЬД, потому что Хрущев тупо блефовал, у него было очень сильное отставание на тот момент по средствам доставки и т.д.
Geist, ну для того, чтобы жахнуть по Америке на Кубе средства уже были доставлены, но умирать не хочется никому, если это только не желание эвтаназии.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, нет, многое что не успели доставить, амеры раньше узнали, а из доставленного многое что не было развернуто. И доставлялось это не для жахнуть, а для оопытки типа найти баланс. А в случае нападения НАТО (вообще оно крайне маловероятно), жахать придется однозначно.
Geist, трудно оценить источники, что было там, а что нет. Из того, что читал я там ракеты с ядерными боеголовками стояли готовыми для пуска.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык по карибскому кризису мегатонны инфы, просто глянь картинки куда могли те ракеты долететь и сколько их там было
MABP, а сколько долетело в Хиросиме и Нагасаки? Здесь же не стоял вопрос в тотальном уничтожении Америки. Важен, как говорится, прецедент.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, да эт тоже обсосано давно, не будет ограниченной я.войны, эскалация мгновенная и неминуемая. В случае двух ядерных держав
MABP, я с этим не согласен.
Geist, значит ты за мериканов, и негров угнетаешьУже не помню точно, когда дискуссия развернулась, толь в перестройку, толь уже после развала Союза. Мериканы продвигали концепцию ограниченной ядерной войны, наши оппонировали. Смысл был в том, что проигрывающая сторона, тогда негласно подразумевались мы, вынуждена будет эскалировать мощность применяемых боеприпасов, что вызовет ответку, и т.д. и т.п. В итоге это докатывается до стратегов и на этом заканчивается.
MABP, ну так это только теория, а моя теория с ней расходится.
Geist, ок, а как это выглядит с твоей т.з.?
MABP, что НАТО говорит про закрытие неба над Украиной?
Geist, из офф источников, что крайнее слышал, говорят и пробовать не будем, бо воевать нехотца. Всякие крикуны в конгрессе требуют твердой рукой поставить путина на место и запретить летать. В нашей курилке за это уже разбомбили польшу.
MABP, это означает, что при всем пафосе разговоров о защите украинской «демократии», они не готовы рисковать умереть. А теперь я спрошу тебя, почему ты полагаешь, что они готовы будут умереть, например, за Румынию? ;)
Geist, потому, что там начнут действовать военные еще до того, как политики прочухаются. А военные люди простые — получен сигнал боевой тревоги, пакет вскрыли, приступили к исполнению
MABP, ничего подобного, никакой моментальной пальбы в ответ не будет, они соберутся на совещание, где будут решать что им делать. И на этом совещании им придется определиться, умирать за румын или нет ;)
Geist, очень опасные рассуждения.
Всегда есть вероятность, что могут решить «умирать»… ну т.е. пока что без применения ядерного оружия, а просто послать войска НАТО. Но это очень серьезный шаг к общему самоуничтожению.
Поэтому даже мысли сделать такой шаг быть не должно.
Что сейчас сделал Путин? Он показал, что РФ не позволит переходить за «красную линию». Возможно была информация, что ВСУ готовиться напасть на ЛДНР… или что там еще было, мы не знаем.
Уверен, США не позволят просто так напасть на Польшу или Румынию… боевые столкновения между войсками НАТО и РФ будут неизбежны. Думаю, что политики должны сделать все, чтобы этого не допустить.
Сейчас пыль немного уляжется…
А между тем в плане экономики все хуже и хуже. Сегодня посмотрел на плитку, которую хотел купить для ремонта в одной из квартир. ПОДОРОЖАЛА РОВНО В 2 РАЗА. Раньше стоил 1800 руб. за м2, теперь 3600 руб. за м2. (3 дня назад цена была еще прежней).
Dur, опасные? т.е. предлагаешь сдаться, я понял ;)
Что сейчас сделал Путин? Он показал, что РФ не позволит переходить за «красную линию».
А продолжи-ка мысль — что он получил в ответ за этот показ?
Geist, в смысле сдаться
Как бы не хотелось вкусно есть и сладко спать сейчас и в данный момент, я понимаю, что не получиться. Если отступить сейчас — сожрут. На Украине надо быстро доводить дело до конца.
Даже если, предположим сейчас возьмем и уйдем — санкции все равно не снимут, экономику будут давить.
Я лишь не понимаю, на кой… было размещать ЗВЗ на территории потенциального противника. Не лучше ли было развивать свои производства на эти средства? Я знаю все аргументы «За» и «Против». Но если готовились к подобному шагу… нужно было хотя бы вывести резервы. Другое дело, если решение было принято в спешке.
Ладно, я не экономист, могу много не знать и не понимать… Но было бы странно, если бы Сталин в 1930-е гг. разместил золотой запас страны в Германии.
Что получил Путин. Это сложный вопрос. Он пошел ва-банк. Если удастся завершить импортозамещение… Мы получим новый миропорядок. С Россией будут считаться.
В любом случае, Европа будет делать все от себя зависящее, чтобы максимально отказаться от газа и нефти из России. Поэтому нам просто жизненно необходимо наладить выпуск товаров, которые мы получаем из-за рубежа.
Блин, вспомни 1930-е годы. Нищая страна сумела построить 10-ки крупных и 100-ни мелких промышленных предприятий. И это всего за 10 лет!!!!
Если проиграем — откат в 1990-е годы.
Dur, В 30-е годы, по-моему, был лозунг «Догнать и перегнать». Сейчас нужно другое — превзойти по качеству иностранные товары и технологии. Примеры есть у нас.
khornickjaadle, массовое производство никогда не было нашим коньком — здесь мы почти всегда проигрывали загранице…
Щекн, смотря чего, танки например неплохо клепали при СССР ;) Я читал воспоминания какого-то советника Горбачева, когда тот пришел к власти, он пытался ревизию сделать. Ну и послал человека к министру обороны, тот ему говорит: сколько у нас танков? Министр сначала так уверенно: 55 тысяч! А потом: хотя, надо бы проверить, может и 65
Geist, Они и сейчас стоят на хранении. Смотрел ролик где человек снимал в военных ангарах. Там техника с наклейками «подлежит списанию», с годами выпуска 1975+ а пробеги на грузовиках 70-700км те всё новое. Инструменты, станки, ещё полностью в заводской упаковке. Асфальт уже под машинами провалился, резина истлела от времени, тысячи единиц стоят памятниками.
Alchemist01, да, мне тесть рассказывал, бывал на так называемых складах НЗ. Километровые склады, типа того ;)
Geist, Да, причём то что в складах, ещё более менее, а открытого хранения уже сгнило. Столько сил и ресурсов потрачено
