ответы на форуме

  1. Аватар Sveta-Vital Davydovy
    ну все сипи повалился) терь дело за сбером)))

    ARN, а что тут много думает что в текущей позиции в мире снп пройдет 30 летнее сопротивление??? за окно выгляните. азиаты прогнали снп на 3600, щас амеры встанут угомонят их.

    Sveta-Vital Davydovy, я когда вот такое читаю, мне всегда хочется спросить, ты график СнП за этот год видел? Ты лучше на него выгляни, а не в окно, за окном нет биржи.

    Geist, при чем тут это? я отметил что снп стоит у 30 летнего сопротивления. ни сегодня ни завтра ни через неделю он его не пройдет. что не так?

    Sveta-Vital Davydovy, Погодь, а как именно ты считаешь 30 летнее сопритивление если СиПи неуклонно рос в это время?

    Ramak, я понял. в любом случае построив линию тренда можно видеть что 3600 как бы не хотелось видеть что это хай, но он у линии тренда. и выше не пойдет. 3700 я верю в 20 году. но не будет такого пампа как мы хотим. у сопротивления 30 лет на хаях. не пройдет я уверен

    Sveta-Vital Davydovy, по 80-ти летнему сопротивление ближе к 5`000.

    any_to_real, ну пока мы смотрим на показательный тренд 30 лет, мног раз касались его, но не можем пройти. возможно что в декабре объявят что вакцина готова, побочек нет, результат 95% конечно не исключаю что мы улетим и на 5000. тут понятно что это может быть. и нефть по 100 увидим еще. и сбер по 500 не исключаю а вполне вероятно
  2. Аватар Geist
    погодите вы шортить давайте хоть шип подождем

    юра титов, А если шипа не будет? И цена без нас улетит в ракетой ту зе мун, а мы не успели зашортить, как тогда быть?

    ARN, Ладно, я на засел в позы, стопы выставил. «Пойду» работать. У меня частенько так, что когда проверяю котировки, ничего особого, как отвлекусь, либо на стопы тащат либо нормальный профит рисуют.

    Ramak, удачи) тож решил нарушить систему зайду в шорт на пробой 24500 вниз

    ARN, Говорю, ж когда отвлекаюсь, обязательно че то происходит. 245 все таки пробили. Хотя и слегонца. Жду далее 240. Конечно, может и не сегодня. Стопы перевел почти на 50 копеек и 60 пунктов выше входа.

    Ramak, если 245+ превратится из сопротивления в поддержку, тогда уйдем выше. Отменить это может только сильное ухудшение внешки.

    Geist, куда хуже-то?
    Немцы вон углублять карантин будут.

    any_to_real, хуже всегда может быть, это я знаю как человек, которого чуть не свозили на маржин в префах по 10 рублей

    Geist, не-не-не, сомневаюсь что до такого я в принципе доживу на фонде.
    Но в целом полистал вчера всякое, говорящепишущий народ, скорее, настроен фиксироваться и ждать, ну или хотя бы хеджи набирать. Это не значит, что говорящепишущий народ прав, конечно

    any_to_real, ну я тоже собираюсь часть фиксировать, но на текущий момент надо ждать.
  3. Аватар юра титов
    погодите вы шортить давайте хоть шип подождем

    юра титов, А если шипа не будет? И цена без нас улетит в ракетой ту зе мун, а мы не успели зашортить, как тогда быть?

    ARN, Ладно, я на засел в позы, стопы выставил. «Пойду» работать. У меня частенько так, что когда проверяю котировки, ничего особого, как отвлекусь, либо на стопы тащат либо нормальный профит рисуют.

    Ramak, удачи) тож решил нарушить систему зайду в шорт на пробой 24500 вниз

    ARN, Говорю, ж когда отвлекаюсь, обязательно че то происходит. 245 все таки пробили. Хотя и слегонца. Жду далее 240. Конечно, может и не сегодня. Стопы перевел почти на 50 копеек и 60 пунктов выше входа.

    Ramak, если 245+ превратится из сопротивления в поддержку, тогда уйдем выше. Отменить это может только сильное ухудшение внешки.

    Geist, куда хуже-то?
    Немцы вон углублять карантин будут.

    any_to_real, хуже всегда может быть, это я знаю как человек, которого чуть не свозили на маржин в префах по 10 рублей

    Geist, не-не-не, сомневаюсь что до такого я в принципе доживу на фонде.
    Но в целом полистал вчера всякое, говорящепишущий народ, скорее, настроен фиксироваться и ждать, ну или хотя бы хеджи набирать. Это не значит, что говорящепишущий народ прав, конечно

    any_to_real, наш народ пишущий буржуйским сберовикам не указ
  4. Аватар Geist
    погодите вы шортить давайте хоть шип подождем

    юра титов, А если шипа не будет? И цена без нас улетит в ракетой ту зе мун, а мы не успели зашортить, как тогда быть?

    ARN, Ладно, я на засел в позы, стопы выставил. «Пойду» работать. У меня частенько так, что когда проверяю котировки, ничего особого, как отвлекусь, либо на стопы тащат либо нормальный профит рисуют.

    Ramak, удачи) тож решил нарушить систему зайду в шорт на пробой 24500 вниз

    ARN, Говорю, ж когда отвлекаюсь, обязательно че то происходит. 245 все таки пробили. Хотя и слегонца. Жду далее 240. Конечно, может и не сегодня. Стопы перевел почти на 50 копеек и 60 пунктов выше входа.

    Ramak, если 245+ превратится из сопротивления в поддержку, тогда уйдем выше. Отменить это может только сильное ухудшение внешки.

    Geist, куда хуже-то?
    Немцы вон углублять карантин будут.

    any_to_real, хуже всегда может быть, это я знаю как человек, которого чуть не свозили на маржин в префах по 10 рублей
  5. Аватар Sveta-Vital Davydovy
    погодите вы шортить давайте хоть шип подождем

    юра титов, А если шипа не будет? И цена без нас улетит в ракетой ту зе мун, а мы не успели зашортить, как тогда быть?

    ARN, Ладно, я на засел в позы, стопы выставил. «Пойду» работать. У меня частенько так, что когда проверяю котировки, ничего особого, как отвлекусь, либо на стопы тащат либо нормальный профит рисуют.

    Ramak, удачи) тож решил нарушить систему зайду в шорт на пробой 24500 вниз

    ARN, Говорю, ж когда отвлекаюсь, обязательно че то происходит. 245 все таки пробили. Хотя и слегонца. Жду далее 240. Конечно, может и не сегодня. Стопы перевел почти на 50 копеек и 60 пунктов выше входа.

    Ramak, если 245+ превратится из сопротивления в поддержку, тогда уйдем выше. Отменить это может только сильное ухудшение внешки.

    Geist, куда хуже-то?
    Немцы вон углублять карантин будут.

    any_to_real, до 20 января держимся, после может быть как плохо так и хорошо. я хочу хорошо
  6. Аватар Ramak
    Посмотрел на цену 15.11.2017 — закрытие 225.95. Что было до и после — на графике.


    Geist, и ты тоже делаешь систему?
    На исторических данных наиболее близки к сегодняшнему два сценария, выбираем нужный


    any_to_real, пока нет. Но если ты предоставишь мне набор убедительных аргументов, почему нечто в будущем должно повторять нечто из прошлого, я подумаю. Ну, я про рынок, конечно, у смены времен года и восходов-закатов есть понятные законы ;)

    Geist, циклы Кондратьева, фрактальная теория, Эллиот, да в принципе весь теханализ и индикатор самого Баффета — великие умы все уже доказали!

    any_to_real, не-не. Во-первых, теория системы «смена времен года» или «восход/заход» подтверждается практикой. А с упомянутыми тобой такого не происходит. Во-вторых, если ты оставишь на сутки в замкнутом помещении двух приверженцев теории «восход/заход», с ними ничего не будет. Если двух эллиотчиков — через сутки одного из них (а может и обоих) придется отвезти в травматологию ;)

    Geist, а где объективные доказательства работы теории системы «восход/заход»? Она построена исключительно на субъективных ощущениях наблюдателя, обладающего знаниями о данной системе. Т.е., как и утверждают сторонники теханализа, может все дело в том, что ты просто не умеешь его использовать, видеть или понимать?

    any_to_real, свет, который можно зарегистрировать приборами измерения и извлечь из него выгоду приборами извлечения выгоды ;)

    Geist, что есть свет, с точки зрения буддиста или Дона Хуана, если не некая иллюзия в рамках человеческого договора видеть данное явление именно как свет и называть это светом? И даже физики давно доказали, что поведение света зависит от наличия наблюдателя. Все совершенно неоднозначно

    any_to_real, уверяю тебя, и буддисты, и Дон Хуан подтвердят, что когда солнце восходит, становится светло, а когда заходит — темно, и разногласий по этому вопросу у них не будет, в отличии от разногласий эллиотчиков и т.д. ;)

    Geist, но ведь буддистам же по фигу чего там — все равно иллюзия, а Дон Хуан вообще кроме нитей ничего не видит
    Ну а если все таки вернуться к теме — ты же не будешь отрицать наличия торговых роботов?

    any_to_real, не, ну как же пофиг, если за поступки, совершенные в физическом теле, придется отвечать по законам кармы? Если все, обладающие зрением, видят свет, какая же это иллюзия, это свет и он такой же неиллюзорный, как гравитация, например ;)
    Существование торговых роботов естественно не отрицаю, но сомневаюсь, что они заточены главным образом на повторении паттернов из прошлого и знаю, что их постоянно нужно модернизировать, иначе они вылетают еще быстрей, чем интрадейщики-новички, сходу торгующие кучу плечей.

    Geist, так на повторении паттернов и пр. из прошлого, как раз, просто больше не на чем же. Другой вопрос, что можно строить хоть на интегральных паттернах цены-объема с завязкой на уровни и автоподстройкой от индекса, но суть та же — исторические данные. Ну если не брать высокочастотники и арбитраж, разумеется. А модернизация не проблема как раз — мы ж своими руками и делаем.

    any_to_real, а я думаю, что текущие успешные роботы — это только HFT, большие дяди все на них сидят. И думаю параметров у них горы, причем параметры эти крутят чуть ли не ежедневно и что прошлые паттерны там вообще в 3-м десятке по значимости.

    Geist, и, кстати, горы параметров быть не может. С некоторого и не самого высокого числа параметров их добавление будет ухудшать работу системы.

    any_to_real, я имел в виду, что тестят на разных и меняют их постоянно, а не что все сразу врубают и поехали. Я тебе скажу так, когда я только начал торговать вручную, все говорили, что скоро роботы всех сожрут. Прошло 12 лет и они не только не сожрали, но даже разговоры эти утихли. HFT — да, на них сидят и результаты если очень интересно можно попробовать отмониторить, но роботы, да еще персональные — где они? Лет 5 назад они хотя бы на ЛЧИ светились и пару раз даже выигрывали. На мизерных объемах, но это ладно. А сейчас где они?

    Geist, да вроде у всех боле-менее крупных контор есть, да и РА с Герчиком говорят, что роботов используют
    Тестят постоянно тоже вряд ли — там берутся данные за 5-10-15 лет, что по логике уже отметает постоянное тестирование.
    Ну и ты как-то странно себе, по-моему, представляешь работу робота. Если взять статистику по Сберу, например, что если Сбер из 5 дней 4 дня растет, то в 70 случаях из 100 будет расти еще 2 дня — на этом уже можно строить систему.

    any_to_real, я смотрю на реальность. Строить-то можно, только вот если система на данных из прошлого являлась бы жизнеспособной, то их бы уже настроили тыщи. А если их нет, следовательно?

    Geist, у меня есть железный контраргумент. Система «Geist» проста и жизнеспособна, более того, главный ее принцип описан почти сто лет назад — режь убытки и дай прибыли течь. По идее, должны быть тысячи тысяч профитнейших трейдеров, торгующих эту систему, но что-то мне подсказывает, что твоих профитов и 0.1% физиков не видит. А если их нет, следовательно?

    any_to_real, а эти тысячи трейдеров ее не соблюдают, в основном из-за проблем с психическими нагрузками. У роботов таких проблем нет, а следовательно? ;)

    Geist, а следовательно профитных роботов будет еще меньше, потому что на роботе психические нагрузки никто не отменяет, но добавляются требования по логическому мышлению, способному составить хотя бы простенький шаговый алгоритм (а им обладает очень мало людей, что для меня всегда было категорически удивительно), навыкам программирования и некоторой долбанутости, которая заставляет человека до 2-х ночи писать код, а не сосать пивасик под сериальчик

    any_to_real, не понял мысль, на роботе нет психических нагрузок, способных включить «дурную голову», которая начнет не давать покоя рукам, он же сам по себе шуршит. И поскольку я исхожу именно из этого, потому что вижу, что у кучи трейдеров, торгующих руками, одни и те же проблемы и 95% проблем зашиты в психологию, для меня отсюда вытекает, что сложность заключается в том, чтобы составить профитный алгоритм. А поскольку алгоритм «на истории» — это очевидный путь для того, чтобы попробовать, а трейдеров тыщи и тыщи, это в свою очередь приводит меня к мысли о том, что не все так просто с «историей» и что прямая экстраполяция прошлого в будущее не приводит к необходимым результатам.

    Geist, уровни — история? А по ним трейдеров тыщи и тыщи, говорят даже в профит торгуют. Причем околорыночники, выглядящие адекватно, как раз их и продвигают в основном.
    Ну а на роботе как же так нет психических нагрузок? Все то же самое, что у тебя — робот может полезть в совершенно не логичную сделку, когда хозяину очень страшно, и хозяин ее отменит, робот может начать лить, и хозяин не даст ему взять профит, робот может забрать за день 10% и как тут не закрыть руками и т.д. Люди не включают робота на месяц и не уезжают в отпуск, мол вернусь, посмотрю сколько намолотил
    По сути робот (или советник) — это не более, чем попытка систематизации торговли, и я тебе больше скажу, он не для того, чтобы забрать все деньги мира пишется, а просто потому что людей прет писать такие штуки касается физиков само собой

    any_to_real, Я начинал писать своего советника именно для попытки систематизации торговли. Иногда работал достаточно точно, выдавая по 3 движения подряд с погрешностью 0,5 коп — 1 руб. В текущем тренде, вон начал конкретно врать. Но, мой советник не работает в полностью автоматическом режиме, т.е. я сам задаю ему «опорные точки», которые нужно использовать для расчета. Поэтому мой советник это прежде всего «отражение» моего видения ситуации, поэтому я запросто могу влезать тогда, когда это, действительно, с точки зрения других не логично. По моим опорным точкам система ищет похожие колебания в истории. Именно «колебания», связки, а не прямые аналоги движений. Т.е. ситуации внешно могут быть не очень схожи визуально. В итоге есть ситуации, когда статистически получается, что следующее движение более предсказуемо. Сейчас использую для поиска связку из более крупного движения и локального. На этом тренде вон, врала 4 раза подряд. Посмотрим, будет ли сейчас говорить правду чаще. Но факт в том, что я далеко не всегда делаю как «по расчетам»)). Хотя чаще они оказывались все таки правы…
  7. Аватар Geist
    Посмотрел на цену 15.11.2017 — закрытие 225.95. Что было до и после — на графике.


    Geist, и ты тоже делаешь систему?
    На исторических данных наиболее близки к сегодняшнему два сценария, выбираем нужный


    any_to_real, пока нет. Но если ты предоставишь мне набор убедительных аргументов, почему нечто в будущем должно повторять нечто из прошлого, я подумаю. Ну, я про рынок, конечно, у смены времен года и восходов-закатов есть понятные законы ;)

    Geist, циклы Кондратьева, фрактальная теория, Эллиот, да в принципе весь теханализ и индикатор самого Баффета — великие умы все уже доказали!

    any_to_real, не-не. Во-первых, теория системы «смена времен года» или «восход/заход» подтверждается практикой. А с упомянутыми тобой такого не происходит. Во-вторых, если ты оставишь на сутки в замкнутом помещении двух приверженцев теории «восход/заход», с ними ничего не будет. Если двух эллиотчиков — через сутки одного из них (а может и обоих) придется отвезти в травматологию ;)

    Geist, а где объективные доказательства работы теории системы «восход/заход»? Она построена исключительно на субъективных ощущениях наблюдателя, обладающего знаниями о данной системе. Т.е., как и утверждают сторонники теханализа, может все дело в том, что ты просто не умеешь его использовать, видеть или понимать?

    any_to_real, свет, который можно зарегистрировать приборами измерения и извлечь из него выгоду приборами извлечения выгоды ;)

    Geist, что есть свет, с точки зрения буддиста или Дона Хуана, если не некая иллюзия в рамках человеческого договора видеть данное явление именно как свет и называть это светом? И даже физики давно доказали, что поведение света зависит от наличия наблюдателя. Все совершенно неоднозначно

    any_to_real, уверяю тебя, и буддисты, и Дон Хуан подтвердят, что когда солнце восходит, становится светло, а когда заходит — темно, и разногласий по этому вопросу у них не будет, в отличии от разногласий эллиотчиков и т.д. ;)

    Geist, но ведь буддистам же по фигу чего там — все равно иллюзия, а Дон Хуан вообще кроме нитей ничего не видит
    Ну а если все таки вернуться к теме — ты же не будешь отрицать наличия торговых роботов?

    any_to_real, не, ну как же пофиг, если за поступки, совершенные в физическом теле, придется отвечать по законам кармы? Если все, обладающие зрением, видят свет, какая же это иллюзия, это свет и он такой же неиллюзорный, как гравитация, например ;)
    Существование торговых роботов естественно не отрицаю, но сомневаюсь, что они заточены главным образом на повторении паттернов из прошлого и знаю, что их постоянно нужно модернизировать, иначе они вылетают еще быстрей, чем интрадейщики-новички, сходу торгующие кучу плечей.

    Geist, так на повторении паттернов и пр. из прошлого, как раз, просто больше не на чем же. Другой вопрос, что можно строить хоть на интегральных паттернах цены-объема с завязкой на уровни и автоподстройкой от индекса, но суть та же — исторические данные. Ну если не брать высокочастотники и арбитраж, разумеется. А модернизация не проблема как раз — мы ж своими руками и делаем.

    any_to_real, а я думаю, что текущие успешные роботы — это только HFT, большие дяди все на них сидят. И думаю параметров у них горы, причем параметры эти крутят чуть ли не ежедневно и что прошлые паттерны там вообще в 3-м десятке по значимости.

    Geist, и, кстати, горы параметров быть не может. С некоторого и не самого высокого числа параметров их добавление будет ухудшать работу системы.

    any_to_real, я имел в виду, что тестят на разных и меняют их постоянно, а не что все сразу врубают и поехали. Я тебе скажу так, когда я только начал торговать вручную, все говорили, что скоро роботы всех сожрут. Прошло 12 лет и они не только не сожрали, но даже разговоры эти утихли. HFT — да, на них сидят и результаты если очень интересно можно попробовать отмониторить, но роботы, да еще персональные — где они? Лет 5 назад они хотя бы на ЛЧИ светились и пару раз даже выигрывали. На мизерных объемах, но это ладно. А сейчас где они?

    Geist, да вроде у всех боле-менее крупных контор есть, да и РА с Герчиком говорят, что роботов используют
    Тестят постоянно тоже вряд ли — там берутся данные за 5-10-15 лет, что по логике уже отметает постоянное тестирование.
    Ну и ты как-то странно себе, по-моему, представляешь работу робота. Если взять статистику по Сберу, например, что если Сбер из 5 дней 4 дня растет, то в 70 случаях из 100 будет расти еще 2 дня — на этом уже можно строить систему.

    any_to_real, я смотрю на реальность. Строить-то можно, только вот если система на данных из прошлого являлась бы жизнеспособной, то их бы уже настроили тыщи. А если их нет, следовательно?

    Geist, у меня есть железный контраргумент. Система «Geist» проста и жизнеспособна, более того, главный ее принцип описан почти сто лет назад — режь убытки и дай прибыли течь. По идее, должны быть тысячи тысяч профитнейших трейдеров, торгующих эту систему, но что-то мне подсказывает, что твоих профитов и 0.1% физиков не видит. А если их нет, следовательно?

    any_to_real, а эти тысячи трейдеров ее не соблюдают, в основном из-за проблем с психическими нагрузками. У роботов таких проблем нет, а следовательно? ;)

    Geist, а следовательно профитных роботов будет еще меньше, потому что на роботе психические нагрузки никто не отменяет, но добавляются требования по логическому мышлению, способному составить хотя бы простенький шаговый алгоритм (а им обладает очень мало людей, что для меня всегда было категорически удивительно), навыкам программирования и некоторой долбанутости, которая заставляет человека до 2-х ночи писать код, а не сосать пивасик под сериальчик

    any_to_real, не понял мысль, на роботе нет психических нагрузок, способных включить «дурную голову», которая начнет не давать покоя рукам, он же сам по себе шуршит. И поскольку я исхожу именно из этого, потому что вижу, что у кучи трейдеров, торгующих руками, одни и те же проблемы и 95% проблем зашиты в психологию, для меня отсюда вытекает, что сложность заключается в том, чтобы составить профитный алгоритм. А поскольку алгоритм «на истории» — это очевидный путь для того, чтобы попробовать, а трейдеров тыщи и тыщи, это в свою очередь приводит меня к мысли о том, что не все так просто с «историей» и что прямая экстраполяция прошлого в будущее не приводит к необходимым результатам.
  8. Аватар Geist
    Посмотрел на цену 15.11.2017 — закрытие 225.95. Что было до и после — на графике.


    Geist, и ты тоже делаешь систему?
    На исторических данных наиболее близки к сегодняшнему два сценария, выбираем нужный


    any_to_real, пока нет. Но если ты предоставишь мне набор убедительных аргументов, почему нечто в будущем должно повторять нечто из прошлого, я подумаю. Ну, я про рынок, конечно, у смены времен года и восходов-закатов есть понятные законы ;)

    Geist, циклы Кондратьева, фрактальная теория, Эллиот, да в принципе весь теханализ и индикатор самого Баффета — великие умы все уже доказали!

    any_to_real, не-не. Во-первых, теория системы «смена времен года» или «восход/заход» подтверждается практикой. А с упомянутыми тобой такого не происходит. Во-вторых, если ты оставишь на сутки в замкнутом помещении двух приверженцев теории «восход/заход», с ними ничего не будет. Если двух эллиотчиков — через сутки одного из них (а может и обоих) придется отвезти в травматологию ;)

    Geist, а где объективные доказательства работы теории системы «восход/заход»? Она построена исключительно на субъективных ощущениях наблюдателя, обладающего знаниями о данной системе. Т.е., как и утверждают сторонники теханализа, может все дело в том, что ты просто не умеешь его использовать, видеть или понимать?

    any_to_real, свет, который можно зарегистрировать приборами измерения и извлечь из него выгоду приборами извлечения выгоды ;)

    Geist, что есть свет, с точки зрения буддиста или Дона Хуана, если не некая иллюзия в рамках человеческого договора видеть данное явление именно как свет и называть это светом? И даже физики давно доказали, что поведение света зависит от наличия наблюдателя. Все совершенно неоднозначно

    any_to_real, уверяю тебя, и буддисты, и Дон Хуан подтвердят, что когда солнце восходит, становится светло, а когда заходит — темно, и разногласий по этому вопросу у них не будет, в отличии от разногласий эллиотчиков и т.д. ;)

    Geist, но ведь буддистам же по фигу чего там — все равно иллюзия, а Дон Хуан вообще кроме нитей ничего не видит
    Ну а если все таки вернуться к теме — ты же не будешь отрицать наличия торговых роботов?

    any_to_real, не, ну как же пофиг, если за поступки, совершенные в физическом теле, придется отвечать по законам кармы? Если все, обладающие зрением, видят свет, какая же это иллюзия, это свет и он такой же неиллюзорный, как гравитация, например ;)
    Существование торговых роботов естественно не отрицаю, но сомневаюсь, что они заточены главным образом на повторении паттернов из прошлого и знаю, что их постоянно нужно модернизировать, иначе они вылетают еще быстрей, чем интрадейщики-новички, сходу торгующие кучу плечей.

    Geist, так на повторении паттернов и пр. из прошлого, как раз, просто больше не на чем же. Другой вопрос, что можно строить хоть на интегральных паттернах цены-объема с завязкой на уровни и автоподстройкой от индекса, но суть та же — исторические данные. Ну если не брать высокочастотники и арбитраж, разумеется. А модернизация не проблема как раз — мы ж своими руками и делаем.

    any_to_real, а я думаю, что текущие успешные роботы — это только HFT, большие дяди все на них сидят. И думаю параметров у них горы, причем параметры эти крутят чуть ли не ежедневно и что прошлые паттерны там вообще в 3-м десятке по значимости.

    Geist, и, кстати, горы параметров быть не может. С некоторого и не самого высокого числа параметров их добавление будет ухудшать работу системы.

    any_to_real, я имел в виду, что тестят на разных и меняют их постоянно, а не что все сразу врубают и поехали. Я тебе скажу так, когда я только начал торговать вручную, все говорили, что скоро роботы всех сожрут. Прошло 12 лет и они не только не сожрали, но даже разговоры эти утихли. HFT — да, на них сидят и результаты если очень интересно можно попробовать отмониторить, но роботы, да еще персональные — где они? Лет 5 назад они хотя бы на ЛЧИ светились и пару раз даже выигрывали. На мизерных объемах, но это ладно. А сейчас где они?

    Geist, да вроде у всех боле-менее крупных контор есть, да и РА с Герчиком говорят, что роботов используют
    Тестят постоянно тоже вряд ли — там берутся данные за 5-10-15 лет, что по логике уже отметает постоянное тестирование.
    Ну и ты как-то странно себе, по-моему, представляешь работу робота. Если взять статистику по Сберу, например, что если Сбер из 5 дней 4 дня растет, то в 70 случаях из 100 будет расти еще 2 дня — на этом уже можно строить систему.

    any_to_real, я смотрю на реальность. Строить-то можно, только вот если система на данных из прошлого являлась бы жизнеспособной, то их бы уже настроили тыщи. А если их нет, следовательно?

    Geist, у меня есть железный контраргумент. Система «Geist» проста и жизнеспособна, более того, главный ее принцип описан почти сто лет назад — режь убытки и дай прибыли течь. По идее, должны быть тысячи тысяч профитнейших трейдеров, торгующих эту систему, но что-то мне подсказывает, что твоих профитов и 0.1% физиков не видит. А если их нет, следовательно?

    any_to_real, а эти тысячи трейдеров ее не соблюдают, в основном из-за проблем с психическими нагрузками. У роботов таких проблем нет, а следовательно? ;)
  9. Аватар Geist
    Посмотрел на цену 15.11.2017 — закрытие 225.95. Что было до и после — на графике.


    Geist, и ты тоже делаешь систему?
    На исторических данных наиболее близки к сегодняшнему два сценария, выбираем нужный


    any_to_real, пока нет. Но если ты предоставишь мне набор убедительных аргументов, почему нечто в будущем должно повторять нечто из прошлого, я подумаю. Ну, я про рынок, конечно, у смены времен года и восходов-закатов есть понятные законы ;)

    Geist, циклы Кондратьева, фрактальная теория, Эллиот, да в принципе весь теханализ и индикатор самого Баффета — великие умы все уже доказали!

    any_to_real, не-не. Во-первых, теория системы «смена времен года» или «восход/заход» подтверждается практикой. А с упомянутыми тобой такого не происходит. Во-вторых, если ты оставишь на сутки в замкнутом помещении двух приверженцев теории «восход/заход», с ними ничего не будет. Если двух эллиотчиков — через сутки одного из них (а может и обоих) придется отвезти в травматологию ;)

    Geist, а где объективные доказательства работы теории системы «восход/заход»? Она построена исключительно на субъективных ощущениях наблюдателя, обладающего знаниями о данной системе. Т.е., как и утверждают сторонники теханализа, может все дело в том, что ты просто не умеешь его использовать, видеть или понимать?

    any_to_real, свет, который можно зарегистрировать приборами измерения и извлечь из него выгоду приборами извлечения выгоды ;)

    Geist, что есть свет, с точки зрения буддиста или Дона Хуана, если не некая иллюзия в рамках человеческого договора видеть данное явление именно как свет и называть это светом? И даже физики давно доказали, что поведение света зависит от наличия наблюдателя. Все совершенно неоднозначно

    any_to_real, уверяю тебя, и буддисты, и Дон Хуан подтвердят, что когда солнце восходит, становится светло, а когда заходит — темно, и разногласий по этому вопросу у них не будет, в отличии от разногласий эллиотчиков и т.д. ;)

    Geist, но ведь буддистам же по фигу чего там — все равно иллюзия, а Дон Хуан вообще кроме нитей ничего не видит
    Ну а если все таки вернуться к теме — ты же не будешь отрицать наличия торговых роботов?

    any_to_real, не, ну как же пофиг, если за поступки, совершенные в физическом теле, придется отвечать по законам кармы? Если все, обладающие зрением, видят свет, какая же это иллюзия, это свет и он такой же неиллюзорный, как гравитация, например ;)
    Существование торговых роботов естественно не отрицаю, но сомневаюсь, что они заточены главным образом на повторении паттернов из прошлого и знаю, что их постоянно нужно модернизировать, иначе они вылетают еще быстрей, чем интрадейщики-новички, сходу торгующие кучу плечей.

    Geist, так на повторении паттернов и пр. из прошлого, как раз, просто больше не на чем же. Другой вопрос, что можно строить хоть на интегральных паттернах цены-объема с завязкой на уровни и автоподстройкой от индекса, но суть та же — исторические данные. Ну если не брать высокочастотники и арбитраж, разумеется. А модернизация не проблема как раз — мы ж своими руками и делаем.

    any_to_real, а я думаю, что текущие успешные роботы — это только HFT, большие дяди все на них сидят. И думаю параметров у них горы, причем параметры эти крутят чуть ли не ежедневно и что прошлые паттерны там вообще в 3-м десятке по значимости.

    Geist, и, кстати, горы параметров быть не может. С некоторого и не самого высокого числа параметров их добавление будет ухудшать работу системы.

    any_to_real, я имел в виду, что тестят на разных и меняют их постоянно, а не что все сразу врубают и поехали. Я тебе скажу так, когда я только начал торговать вручную, все говорили, что скоро роботы всех сожрут. Прошло 12 лет и они не только не сожрали, но даже разговоры эти утихли. HFT — да, на них сидят и результаты если очень интересно можно попробовать отмониторить, но роботы, да еще персональные — где они? Лет 5 назад они хотя бы на ЛЧИ светились и пару раз даже выигрывали. На мизерных объемах, но это ладно. А сейчас где они?

    Geist, да вроде у всех боле-менее крупных контор есть, да и РА с Герчиком говорят, что роботов используют
    Тестят постоянно тоже вряд ли — там берутся данные за 5-10-15 лет, что по логике уже отметает постоянное тестирование.
    Ну и ты как-то странно себе, по-моему, представляешь работу робота. Если взять статистику по Сберу, например, что если Сбер из 5 дней 4 дня растет, то в 70 случаях из 100 будет расти еще 2 дня — на этом уже можно строить систему.

    any_to_real, я смотрю на реальность. Строить-то можно, только вот если система на данных из прошлого являлась бы жизнеспособной, то их бы уже настроили тыщи. А если их нет, следовательно?
  10. Аватар Geist
    Посмотрел на цену 15.11.2017 — закрытие 225.95. Что было до и после — на графике.


    Geist, и ты тоже делаешь систему?
    На исторических данных наиболее близки к сегодняшнему два сценария, выбираем нужный


    any_to_real, пока нет. Но если ты предоставишь мне набор убедительных аргументов, почему нечто в будущем должно повторять нечто из прошлого, я подумаю. Ну, я про рынок, конечно, у смены времен года и восходов-закатов есть понятные законы ;)

    Geist, циклы Кондратьева, фрактальная теория, Эллиот, да в принципе весь теханализ и индикатор самого Баффета — великие умы все уже доказали!

    any_to_real, не-не. Во-первых, теория системы «смена времен года» или «восход/заход» подтверждается практикой. А с упомянутыми тобой такого не происходит. Во-вторых, если ты оставишь на сутки в замкнутом помещении двух приверженцев теории «восход/заход», с ними ничего не будет. Если двух эллиотчиков — через сутки одного из них (а может и обоих) придется отвезти в травматологию ;)

    Geist, а где объективные доказательства работы теории системы «восход/заход»? Она построена исключительно на субъективных ощущениях наблюдателя, обладающего знаниями о данной системе. Т.е., как и утверждают сторонники теханализа, может все дело в том, что ты просто не умеешь его использовать, видеть или понимать?

    any_to_real, свет, который можно зарегистрировать приборами измерения и извлечь из него выгоду приборами извлечения выгоды ;)

    Geist, что есть свет, с точки зрения буддиста или Дона Хуана, если не некая иллюзия в рамках человеческого договора видеть данное явление именно как свет и называть это светом? И даже физики давно доказали, что поведение света зависит от наличия наблюдателя. Все совершенно неоднозначно

    any_to_real, уверяю тебя, и буддисты, и Дон Хуан подтвердят, что когда солнце восходит, становится светло, а когда заходит — темно, и разногласий по этому вопросу у них не будет, в отличии от разногласий эллиотчиков и т.д. ;)

    Geist, но ведь буддистам же по фигу чего там — все равно иллюзия, а Дон Хуан вообще кроме нитей ничего не видит
    Ну а если все таки вернуться к теме — ты же не будешь отрицать наличия торговых роботов?

    any_to_real, не, ну как же пофиг, если за поступки, совершенные в физическом теле, придется отвечать по законам кармы? Если все, обладающие зрением, видят свет, какая же это иллюзия, это свет и он такой же неиллюзорный, как гравитация, например ;)
    Существование торговых роботов естественно не отрицаю, но сомневаюсь, что они заточены главным образом на повторении паттернов из прошлого и знаю, что их постоянно нужно модернизировать, иначе они вылетают еще быстрей, чем интрадейщики-новички, сходу торгующие кучу плечей.

    Geist, так на повторении паттернов и пр. из прошлого, как раз, просто больше не на чем же. Другой вопрос, что можно строить хоть на интегральных паттернах цены-объема с завязкой на уровни и автоподстройкой от индекса, но суть та же — исторические данные. Ну если не брать высокочастотники и арбитраж, разумеется. А модернизация не проблема как раз — мы ж своими руками и делаем.

    any_to_real, а я думаю, что текущие успешные роботы — это только HFT, большие дяди все на них сидят. И думаю параметров у них горы, причем параметры эти крутят чуть ли не ежедневно и что прошлые паттерны там вообще в 3-м десятке по значимости.

    Geist, и, кстати, горы параметров быть не может. С некоторого и не самого высокого числа параметров их добавление будет ухудшать работу системы.

    any_to_real, я имел в виду, что тестят на разных и меняют их постоянно, а не что все сразу врубают и поехали. Я тебе скажу так, когда я только начал торговать вручную, все говорили, что скоро роботы всех сожрут. Прошло 12 лет и они не только не сожрали, но даже разговоры эти утихли. HFT — да, на них сидят и результаты если очень интересно можно попробовать отмониторить, но роботы, да еще персональные — где они? Лет 5 назад они хотя бы на ЛЧИ светились и пару раз даже выигрывали. На мизерных объемах, но это ладно. А сейчас где они?
  11. Аватар Geist
    Посмотрел на цену 15.11.2017 — закрытие 225.95. Что было до и после — на графике.


    Geist, и ты тоже делаешь систему?
    На исторических данных наиболее близки к сегодняшнему два сценария, выбираем нужный


    any_to_real, пока нет. Но если ты предоставишь мне набор убедительных аргументов, почему нечто в будущем должно повторять нечто из прошлого, я подумаю. Ну, я про рынок, конечно, у смены времен года и восходов-закатов есть понятные законы ;)

    Geist, циклы Кондратьева, фрактальная теория, Эллиот, да в принципе весь теханализ и индикатор самого Баффета — великие умы все уже доказали!

    any_to_real, не-не. Во-первых, теория системы «смена времен года» или «восход/заход» подтверждается практикой. А с упомянутыми тобой такого не происходит. Во-вторых, если ты оставишь на сутки в замкнутом помещении двух приверженцев теории «восход/заход», с ними ничего не будет. Если двух эллиотчиков — через сутки одного из них (а может и обоих) придется отвезти в травматологию ;)

    Geist, а где объективные доказательства работы теории системы «восход/заход»? Она построена исключительно на субъективных ощущениях наблюдателя, обладающего знаниями о данной системе. Т.е., как и утверждают сторонники теханализа, может все дело в том, что ты просто не умеешь его использовать, видеть или понимать?

    any_to_real, свет, который можно зарегистрировать приборами измерения и извлечь из него выгоду приборами извлечения выгоды ;)

    Geist, что есть свет, с точки зрения буддиста или Дона Хуана, если не некая иллюзия в рамках человеческого договора видеть данное явление именно как свет и называть это светом? И даже физики давно доказали, что поведение света зависит от наличия наблюдателя. Все совершенно неоднозначно

    any_to_real, уверяю тебя, и буддисты, и Дон Хуан подтвердят, что когда солнце восходит, становится светло, а когда заходит — темно, и разногласий по этому вопросу у них не будет, в отличии от разногласий эллиотчиков и т.д. ;)

    Geist, но ведь буддистам же по фигу чего там — все равно иллюзия, а Дон Хуан вообще кроме нитей ничего не видит
    Ну а если все таки вернуться к теме — ты же не будешь отрицать наличия торговых роботов?

    any_to_real, не, ну как же пофиг, если за поступки, совершенные в физическом теле, придется отвечать по законам кармы? Если все, обладающие зрением, видят свет, какая же это иллюзия, это свет и он такой же неиллюзорный, как гравитация, например ;)
    Существование торговых роботов естественно не отрицаю, но сомневаюсь, что они заточены главным образом на повторении паттернов из прошлого и знаю, что их постоянно нужно модернизировать, иначе они вылетают еще быстрей, чем интрадейщики-новички, сходу торгующие кучу плечей.

    Geist, так на повторении паттернов и пр. из прошлого, как раз, просто больше не на чем же. Другой вопрос, что можно строить хоть на интегральных паттернах цены-объема с завязкой на уровни и автоподстройкой от индекса, но суть та же — исторические данные. Ну если не брать высокочастотники и арбитраж, разумеется. А модернизация не проблема как раз — мы ж своими руками и делаем.

    any_to_real, а я думаю, что текущие успешные роботы — это только HFT, большие дяди все на них сидят. И думаю параметров у них горы, причем параметры эти крутят чуть ли не ежедневно и что прошлые паттерны там вообще в 3-м десятке по значимости.
  12. Аватар Geist
    Посмотрел на цену 15.11.2017 — закрытие 225.95. Что было до и после — на графике.


    Geist, и ты тоже делаешь систему?
    На исторических данных наиболее близки к сегодняшнему два сценария, выбираем нужный


    any_to_real, пока нет. Но если ты предоставишь мне набор убедительных аргументов, почему нечто в будущем должно повторять нечто из прошлого, я подумаю. Ну, я про рынок, конечно, у смены времен года и восходов-закатов есть понятные законы ;)

    Geist, циклы Кондратьева, фрактальная теория, Эллиот, да в принципе весь теханализ и индикатор самого Баффета — великие умы все уже доказали!

    any_to_real, не-не. Во-первых, теория системы «смена времен года» или «восход/заход» подтверждается практикой. А с упомянутыми тобой такого не происходит. Во-вторых, если ты оставишь на сутки в замкнутом помещении двух приверженцев теории «восход/заход», с ними ничего не будет. Если двух эллиотчиков — через сутки одного из них (а может и обоих) придется отвезти в травматологию ;)

    Geist, а где объективные доказательства работы теории системы «восход/заход»? Она построена исключительно на субъективных ощущениях наблюдателя, обладающего знаниями о данной системе. Т.е., как и утверждают сторонники теханализа, может все дело в том, что ты просто не умеешь его использовать, видеть или понимать?

    any_to_real, свет, который можно зарегистрировать приборами измерения и извлечь из него выгоду приборами извлечения выгоды ;)

    Geist, что есть свет, с точки зрения буддиста или Дона Хуана, если не некая иллюзия в рамках человеческого договора видеть данное явление именно как свет и называть это светом? И даже физики давно доказали, что поведение света зависит от наличия наблюдателя. Все совершенно неоднозначно

    any_to_real, уверяю тебя, и буддисты, и Дон Хуан подтвердят, что когда солнце восходит, становится светло, а когда заходит — темно, и разногласий по этому вопросу у них не будет, в отличии от разногласий эллиотчиков и т.д. ;)

    Geist, но ведь буддистам же по фигу чего там — все равно иллюзия, а Дон Хуан вообще кроме нитей ничего не видит
    Ну а если все таки вернуться к теме — ты же не будешь отрицать наличия торговых роботов?

    any_to_real, не, ну как же пофиг, если за поступки, совершенные в физическом теле, придется отвечать по законам кармы? Если все, обладающие зрением, видят свет, какая же это иллюзия, это свет и он такой же неиллюзорный, как гравитация, например ;)
    Существование торговых роботов естественно не отрицаю, но сомневаюсь, что они заточены главным образом на повторении паттернов из прошлого и знаю, что их постоянно нужно модернизировать, иначе они вылетают еще быстрей, чем интрадейщики-новички, сходу торгующие кучу плечей.
  13. Аватар Geist
    Посмотрел на цену 15.11.2017 — закрытие 225.95. Что было до и после — на графике.


    Geist, и ты тоже делаешь систему?
    На исторических данных наиболее близки к сегодняшнему два сценария, выбираем нужный


    any_to_real, пока нет. Но если ты предоставишь мне набор убедительных аргументов, почему нечто в будущем должно повторять нечто из прошлого, я подумаю. Ну, я про рынок, конечно, у смены времен года и восходов-закатов есть понятные законы ;)

    Geist, циклы Кондратьева, фрактальная теория, Эллиот, да в принципе весь теханализ и индикатор самого Баффета — великие умы все уже доказали!

    any_to_real, не-не. Во-первых, теория системы «смена времен года» или «восход/заход» подтверждается практикой. А с упомянутыми тобой такого не происходит. Во-вторых, если ты оставишь на сутки в замкнутом помещении двух приверженцев теории «восход/заход», с ними ничего не будет. Если двух эллиотчиков — через сутки одного из них (а может и обоих) придется отвезти в травматологию ;)

    Geist, а где объективные доказательства работы теории системы «восход/заход»? Она построена исключительно на субъективных ощущениях наблюдателя, обладающего знаниями о данной системе. Т.е., как и утверждают сторонники теханализа, может все дело в том, что ты просто не умеешь его использовать, видеть или понимать?

    any_to_real, свет, который можно зарегистрировать приборами измерения и извлечь из него выгоду приборами извлечения выгоды ;)

    Geist, что есть свет, с точки зрения буддиста или Дона Хуана, если не некая иллюзия в рамках человеческого договора видеть данное явление именно как свет и называть это светом? И даже физики давно доказали, что поведение света зависит от наличия наблюдателя. Все совершенно неоднозначно

    any_to_real, уверяю тебя, и буддисты, и Дон Хуан подтвердят, что когда солнце восходит, становится светло, а когда заходит — темно, и разногласий по этому вопросу у них не будет, в отличии от разногласий эллиотчиков и т.д. ;)
  14. Аватар Geist
    Посмотрел на цену 15.11.2017 — закрытие 225.95. Что было до и после — на графике.


    Geist, и ты тоже делаешь систему?
    На исторических данных наиболее близки к сегодняшнему два сценария, выбираем нужный


    any_to_real, пока нет. Но если ты предоставишь мне набор убедительных аргументов, почему нечто в будущем должно повторять нечто из прошлого, я подумаю. Ну, я про рынок, конечно, у смены времен года и восходов-закатов есть понятные законы ;)

    Geist, циклы Кондратьева, фрактальная теория, Эллиот, да в принципе весь теханализ и индикатор самого Баффета — великие умы все уже доказали!

    any_to_real, не-не. Во-первых, теория системы «смена времен года» или «восход/заход» подтверждается практикой. А с упомянутыми тобой такого не происходит. Во-вторых, если ты оставишь на сутки в замкнутом помещении двух приверженцев теории «восход/заход», с ними ничего не будет. Если двух эллиотчиков — через сутки одного из них (а может и обоих) придется отвезти в травматологию ;)

    Geist, а где объективные доказательства работы теории системы «восход/заход»? Она построена исключительно на субъективных ощущениях наблюдателя, обладающего знаниями о данной системе. Т.е., как и утверждают сторонники теханализа, может все дело в том, что ты просто не умеешь его использовать, видеть или понимать?

    any_to_real, свет, который можно зарегистрировать приборами измерения и извлечь из него выгоду приборами извлечения выгоды ;)
  15. Аватар Geist
    Посмотрел на цену 15.11.2017 — закрытие 225.95. Что было до и после — на графике.


    Geist, и ты тоже делаешь систему?
    На исторических данных наиболее близки к сегодняшнему два сценария, выбираем нужный


    any_to_real, пока нет. Но если ты предоставишь мне набор убедительных аргументов, почему нечто в будущем должно повторять нечто из прошлого, я подумаю. Ну, я про рынок, конечно, у смены времен года и восходов-закатов есть понятные законы ;)

    Geist, циклы Кондратьева, фрактальная теория, Эллиот, да в принципе весь теханализ и индикатор самого Баффета — великие умы все уже доказали!

    any_to_real, не-не. Во-первых, теория системы «смена времен года» или «восход/заход» подтверждается практикой. А с упомянутыми тобой такого не происходит. Во-вторых, если ты оставишь на сутки в замкнутом помещении двух приверженцев теории «восход/заход», с ними ничего не будет. Если двух эллиотчиков — через сутки одного из них (а может и обоих) придется отвезти в травматологию ;)
  16. Аватар Geist
    Посмотрел на цену 15.11.2017 — закрытие 225.95. Что было до и после — на графике.


    Geist, и ты тоже делаешь систему?
    На исторических данных наиболее близки к сегодняшнему два сценария, выбираем нужный


    any_to_real, пока нет. Но если ты предоставишь мне набор убедительных аргументов, почему нечто в будущем должно повторять нечто из прошлого, я подумаю. Ну, я про рынок, конечно, у смены времен года и восходов-закатов есть понятные законы ;)
  17. Аватар Ramak
    Посмотрел на цену 15.11.2017 — закрытие 225.95. Что было до и после — на графике.


    Geist, и ты тоже делаешь систему?
    На исторических данных наиболее близки к сегодняшнему два сценария, выбираем нужный


    any_to_real, Я от прямого поиска аналогий отказался уже. У меня сейчас немного по-другому
  18. Аватар Бекас
    Не надейтесь.
    Миллер, Костин, Сечин и ряд других вечных «эффективных» менеджеров, уйдут только тогда, когда уйдёт сами знаете кто.
    А уж если он уйдёт, там не важно ГП или что другое, там по всему рынку минимум двукратный рост будет…

    Alex666, ну да, ох уж этот Путин, довёл экономику до… 3000 пунктов индекса ММВБ, вот уйдёт он, тогда-то заживём! А может двухкратный рост за счёт двухкратной девальвации подразумевается? тогда никому эти циферки не будут интересны в любом случае.

    Национальное Достояние, 3000 ММВБ как раз только за счёт многократной девальвации и получилось. И даже это далеко не на всех бумагах отразилось. ГП и это не помогло.
    Гляньте на динамику вашего любимого ГП в твердой валюте за последние 10 лет правления Пу, до чего довели национальное достояние)

    Alex666, национальное достояние в порядке, шельфы осваивает, газ в Китай гонит по новым трубам, ПГУ полстраны застроило и т.д. Не надо путать котировки с состоянием ГП, оно сейчас несравнимо лучше, нежели, чем в 2008.

    any_to_real, вы верите или для этого есть факты? Капитализация в долларах какая? 2008 и 2020?

    Эдуард Ганиев, какая вера какие факты? Погуглите хотя бы фоточки, или вы думаете все эти новенькие ПГУ и Сила Сибири из картона?

    any_to_real, Верно лиш то, что со всеми Европейскими энергопакетами, глоболизацией поставок газа, НОВЫЕ антимонопольные решения в сфере поставок газа и цены на него--- НАЦ., ДОСТОЯНИЕ стал стоить меньше и цена газа в $, тоже стала ниже!!! Я уже тут одному писал, как Миллер, говорил в году 2012-2013 — про среднеевропейскую цену в 500$ на конец из тех годов (это цена на краю Газпромовской трубы) и что мы видим в РЕАЛИЯХ ???

    Chef, а электричество в наших домах на газе Газпрома, в т.ч. от новых ПГУ Газпрома — это не верно, получается? И гигантское количество рабочих мест в стране, обеспечиваемых Газпромом, тоже? Спасибо, понял!

    any_to_real, Я НЕ ЗНАЮ как у вас электричество, от каких ПГУ ??? У меня электричество по 4 р., за килов., и это как я понял несамое ДЕШОВОЕ! МОЕ электричество выробатывает дешовый-дорогой — МИРНЫЙ АТОМ в на «Курской или на Нововоронежской АЭС- подробности о поставщике — МНЕ НАХРЕН НЕ УПАЛИ!!! Так вот у нас все ПОРАЗНОМУ( у вас газ из ПГУ, у меня дорогой мирный атом на подходе к ЭЛ. Счетчику)!!!

    Chef, не, у меня все по-одинаковому — в розетке замешано электричество и от ПГУ, и от АЭС и даже от ГЭС. Нам в Москве такого выбора, как вам, не дают, страдаем

    any_to_real, Страдайте дальше! У меня в районе на месной ТЭЦ-КВАДРА только строит мощности, кав ВЫ указали от ПГУ на «конце»- хотя эту будущюю электроэнергию от этих «мощностей» уже я оплатил и оплачиваю(получая гор., воду и отопление), а после ввода мощностей от КВАДРЫ — мой ОПЛАЧЕННЫЙ ПАР от нагрева водички- КВАДРА -БЕЗПЛАТНО пустит на свои электрогенераторы, но я НЕ ДУМАЮ, что сбытчик- перекупщик — Белгородэнергосбыт -продаст эл., энергию дешевле 4р., (на данный момент)!!! ВАШ МОСКОВСКИЙ САРКАЗМ здесь НЕУМЕСТЕН- это говорит только о том, что ВЫ плохо ПЛАВАЕТЕ в теме, как неоднородно живет страна и отдельные непрозрачные сектора экономики- даже сечас в2020 году( наверное за это надо бывшему Губеру — Савченко -(просидевшему лет 27 на посту) «сказать спасибо», которому ПУТИН собирался с смехом шуткой — чистить зубные каналы(7 лет назад), а после его отставки- по НОВОЙ КОНСТИТУЦИИ сажает его в синаторы к Валентине Ивановне)! У меня все на ваше все!

    Chef, я согласен, что плохо ПЛАВАЮ, но уверяю вас, что в теме выработки энергии я олимпийский б-г в сравнении с вами, у вас же по данной теме написана полная ерунда, тиражируемая на интернет-ресурсах такими же не знающими производства людьми.
    А вот в теме губернатора Савченко знаний у меня 0, факт, но стоит ли доверять вашим знаниям по данной теме, если в первой части вашего комментария написана полная ерунда про бесплатный пар? Вопросы-вопросы

    any_to_real, Да и в теме как вы выразились «выроботки электроэнергии „- я плаваю, а в интернет -ресурсе кроме как в Smart-labe — я больше “не плаваю», так как кроме интернета есть другая жизнь и на это тоже надо время! Удаче Вам в ваших перлах про рынок и Газпром — ищите другие ушы и мозги!
  19. Аватар Бекас
    Не надейтесь.
    Миллер, Костин, Сечин и ряд других вечных «эффективных» менеджеров, уйдут только тогда, когда уйдёт сами знаете кто.
    А уж если он уйдёт, там не важно ГП или что другое, там по всему рынку минимум двукратный рост будет…

    Alex666, ну да, ох уж этот Путин, довёл экономику до… 3000 пунктов индекса ММВБ, вот уйдёт он, тогда-то заживём! А может двухкратный рост за счёт двухкратной девальвации подразумевается? тогда никому эти циферки не будут интересны в любом случае.

    Национальное Достояние, 3000 ММВБ как раз только за счёт многократной девальвации и получилось. И даже это далеко не на всех бумагах отразилось. ГП и это не помогло.
    Гляньте на динамику вашего любимого ГП в твердой валюте за последние 10 лет правления Пу, до чего довели национальное достояние)

    Alex666, национальное достояние в порядке, шельфы осваивает, газ в Китай гонит по новым трубам, ПГУ полстраны застроило и т.д. Не надо путать котировки с состоянием ГП, оно сейчас несравнимо лучше, нежели, чем в 2008.

    any_to_real, вы верите или для этого есть факты? Капитализация в долларах какая? 2008 и 2020?

    Эдуард Ганиев, какая вера какие факты? Погуглите хотя бы фоточки, или вы думаете все эти новенькие ПГУ и Сила Сибири из картона?

    any_to_real, Верно лиш то, что со всеми Европейскими энергопакетами, глоболизацией поставок газа, НОВЫЕ антимонопольные решения в сфере поставок газа и цены на него--- НАЦ., ДОСТОЯНИЕ стал стоить меньше и цена газа в $, тоже стала ниже!!! Я уже тут одному писал, как Миллер, говорил в году 2012-2013 — про среднеевропейскую цену в 500$ на конец из тех годов (это цена на краю Газпромовской трубы) и что мы видим в РЕАЛИЯХ ???

    Chef, а электричество в наших домах на газе Газпрома, в т.ч. от новых ПГУ Газпрома — это не верно, получается? И гигантское количество рабочих мест в стране, обеспечиваемых Газпромом, тоже? Спасибо, понял!

    any_to_real, Я НЕ ЗНАЮ как у вас электричество, от каких ПГУ ??? У меня электричество по 4 р., за килов., и это как я понял несамое ДЕШОВОЕ! МОЕ электричество выробатывает дешовый-дорогой — МИРНЫЙ АТОМ в на «Курской или на Нововоронежской АЭС- подробности о поставщике — МНЕ НАХРЕН НЕ УПАЛИ!!! Так вот у нас все ПОРАЗНОМУ( у вас газ из ПГУ, у меня дорогой мирный атом на подходе к ЭЛ. Счетчику)!!!

    Chef, не, у меня все по-одинаковому — в розетке замешано электричество и от ПГУ, и от АЭС и даже от ГЭС. Нам в Москве такого выбора, как вам, не дают, страдаем

    any_to_real, Страдайте дальше! У меня в районе на месной ТЭЦ-КВАДРА только строит мощности, кав ВЫ указали от ПГУ на «конце»- хотя эту будущюю электроэнергию от этих «мощностей» уже я оплатил и оплачиваю(получая гор., воду и отопление), а после ввода мощностей от КВАДРЫ — мой ОПЛАЧЕННЫЙ ПАР от нагрева водички- КВАДРА -БЕЗПЛАТНО пустит на свои электрогенераторы, но я НЕ ДУМАЮ, что сбытчик- перекупщик — Белгородэнергосбыт -продаст эл., энергию дешевле 4р., (на данный момент)!!! ВАШ МОСКОВСКИЙ САРКАЗМ здесь НЕУМЕСТЕН- это говорит только о том, что ВЫ плохо ПЛАВАЕТЕ в теме, как неоднородно живет страна и отдельные непрозрачные сектора экономики- даже сечас в2020 году( наверное за это надо бывшему Губеру — Савченко -(просидевшему лет 27 на посту) «сказать спасибо», которому ПУТИН собирался с смехом шуткой — чистить зубные каналы(7 лет назад), а после его отставки- по НОВОЙ КОНСТИТУЦИИ сажает его в синаторы к Валентине Ивановне)! У меня все на ваше все!

    Chef, я согласен, что плохо ПЛАВАЮ, но уверяю вас, что в теме выработки энергии я олимпийский б-г в сравнении с вами, у вас же по данной теме написана полная ерунда, тиражируемая на интернет-ресурсах такими же не знающими производства людьми.
    А вот в теме губернатора Савченко знаний у меня 0, факт, но стоит ли доверять вашим знаниям по данной теме, если в первой части вашего комментария написана полная ерунда про бесплатный пар? Вопросы-вопросы

    any_to_real, У вас манера поведения такая перевернуть, то что вам выложили по факту и отбрехаться с оскорблениями!!! Чего же Газпром стот столько, сколько он стоит сечас- неучитывая последний всплеск на «спекулятивном бабле» — вам же неочевидно (судя по вашему спекульскому профелю), что рынок загоняют наверх, что бы хорошо закрытся!!! ВЫ своими коментами загоняете НОВЫХ, МОЛОДЫХ неопытных игроков, инвесторов на рынке в позицию, что бы самому закрытся! Хамавитый вы чел,
  20. Аватар Бекас
    Не надейтесь.
    Миллер, Костин, Сечин и ряд других вечных «эффективных» менеджеров, уйдут только тогда, когда уйдёт сами знаете кто.
    А уж если он уйдёт, там не важно ГП или что другое, там по всему рынку минимум двукратный рост будет…

    Alex666, ну да, ох уж этот Путин, довёл экономику до… 3000 пунктов индекса ММВБ, вот уйдёт он, тогда-то заживём! А может двухкратный рост за счёт двухкратной девальвации подразумевается? тогда никому эти циферки не будут интересны в любом случае.

    Национальное Достояние, 3000 ММВБ как раз только за счёт многократной девальвации и получилось. И даже это далеко не на всех бумагах отразилось. ГП и это не помогло.
    Гляньте на динамику вашего любимого ГП в твердой валюте за последние 10 лет правления Пу, до чего довели национальное достояние)

    Alex666, национальное достояние в порядке, шельфы осваивает, газ в Китай гонит по новым трубам, ПГУ полстраны застроило и т.д. Не надо путать котировки с состоянием ГП, оно сейчас несравнимо лучше, нежели, чем в 2008.

    any_to_real, вы верите или для этого есть факты? Капитализация в долларах какая? 2008 и 2020?

    Эдуард Ганиев, какая вера какие факты? Погуглите хотя бы фоточки, или вы думаете все эти новенькие ПГУ и Сила Сибири из картона?

    any_to_real, Верно лиш то, что со всеми Европейскими энергопакетами, глоболизацией поставок газа, НОВЫЕ антимонопольные решения в сфере поставок газа и цены на него--- НАЦ., ДОСТОЯНИЕ стал стоить меньше и цена газа в $, тоже стала ниже!!! Я уже тут одному писал, как Миллер, говорил в году 2012-2013 — про среднеевропейскую цену в 500$ на конец из тех годов (это цена на краю Газпромовской трубы) и что мы видим в РЕАЛИЯХ ???

    Chef, а электричество в наших домах на газе Газпрома, в т.ч. от новых ПГУ Газпрома — это не верно, получается? И гигантское количество рабочих мест в стране, обеспечиваемых Газпромом, тоже? Спасибо, понял!

    any_to_real, Я НЕ ЗНАЮ как у вас электричество, от каких ПГУ ??? У меня электричество по 4 р., за килов., и это как я понял несамое ДЕШОВОЕ! МОЕ электричество выробатывает дешовый-дорогой — МИРНЫЙ АТОМ в на «Курской или на Нововоронежской АЭС- подробности о поставщике — МНЕ НАХРЕН НЕ УПАЛИ!!! Так вот у нас все ПОРАЗНОМУ( у вас газ из ПГУ, у меня дорогой мирный атом на подходе к ЭЛ. Счетчику)!!!

    Chef, не, у меня все по-одинаковому — в розетке замешано электричество и от ПГУ, и от АЭС и даже от ГЭС. Нам в Москве такого выбора, как вам, не дают, страдаем

    any_to_real, Страдайте дальше! У меня в районе на месной ТЭЦ-КВАДРА только строит мощности, кав ВЫ указали от ПГУ на «конце»- хотя эту будущюю электроэнергию от этих «мощностей» уже я оплатил и оплачиваю(получая гор., воду и отопление), а после ввода мощностей от КВАДРЫ — мой ОПЛАЧЕННЫЙ ПАР от нагрева водички- КВАДРА -БЕЗПЛАТНО пустит на свои электрогенераторы, но я НЕ ДУМАЮ, что сбытчик- перекупщик — Белгородэнергосбыт -продаст эл., энергию дешевле 4р., (на данный момент)!!! ВАШ МОСКОВСКИЙ САРКАЗМ здесь НЕУМЕСТЕН- это говорит только о том, что ВЫ плохо ПЛАВАЕТЕ в теме, как неоднородно живет страна и отдельные непрозрачные сектора экономики- даже сечас в2020 году( наверное за это надо бывшему Губеру — Савченко -(просидевшему лет 27 на посту) «сказать спасибо», которому ПУТИН собирался с смехом шуткой — чистить зубные каналы(7 лет назад), а после его отставки- по НОВОЙ КОНСТИТУЦИИ сажает его в синаторы к Валентине Ивановне)! У меня все на ваше все!
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: