комментарии any_to_real на форуме

ММ для хотели бы сорвать стопы на 20000, но, похоже, денег не хватило.

AntiTrader, планка

Теперь и бритиши ввели карантин. Джонсон сначала кочевряжился, не хотел, но как только больницы заполнились, пришлось.

Geist, Ну, неужто анлим бабло СиПи не поднимет хотя бы до ~ 2 500? Даже технически отсок напрашивается к этим уровням.

Ramak_NN, за один день нет конечно, сейчас они (фьюч) там, куда я им вчера оставлял указание выйти ;) Сегодня возможно попробуют пощупать 2400.

Geist, Нет, понятно, что не за один день. А на ближайшем горизонте.

Ramak_NN, я сижу в лонге, а правильно это или нет, только время покажет. Думаю, что отскок должен состояться, в смысле что его вероятность выше. Если нет, то как я вчера писал, придется закрывать биржи, потому что ниже 2-2,1к по сипи откроется ад с закрытием кучи совсем дальних лонгов.

Geist, также не стал закрывать лонг на гэпе. Выше просится. Наступил себе на горло. Гамак тем более дарит деньги).

Advocate, я хотел сначала часть пофиксить, но мне бы пришлось откупать снова на отскоке от утреннего хая, потому что пока думаю, что продолжат вверх. Ну и я подумал, что вряд ли дадут среднюю, по которой у меня сейчас ближние 1,5 плеча (187.91) и не стал. Мозги начинают постепенно закипать уже с этим лонгом и бросками туда-сюда на 15-20 рублей ;)

Geist, я гамака только поэтому пофиксил. Пол движения. Не могу следить за этим шатанием в полторы тысячи рублей. Сегодня с утра подумал, что ночи не было, настолько все смешалось))

Advocate, я вот кстати не люблю торговать акции с большим номиналом, не знаю почему, но есть такой «гвоздь» в психике ;)

Geist, зависит от шага цены и номинала. При большом шаге и малой цене выгоднее заметно. Комиссия съедается шагом значительно.
В Системе была отличная ситуация после наезда на Евтушенкова. Через пару месяцев они спохватились и шаг вдвое раздробили.

MS, угу, но у меня еще чисто психологическая есть какая-то предубежденность. Типа мало акций насыпают за те же деньги

Geist, у меня обратное, сложно копеечные воспринимать серьезно. Потребительский мозг кричит: слишком дешево, хорошая акция не может так мало стоить!

Tat At, совсем копеечные я тоже стороной обхожу, вон ВТБ, например, изменение к закрытию 0,001205, смешно, да ;)

Geist, а вот ВТБ и иже с ним с двадцатью нолями через запятую уже мне мозг выносят

Advocate, у гмк бешенство))

VLaDiMiRK, Думаю бешенство в верх уже ограничилось.

Gorik, не факт, может и на 25 прыгнуть, зависит от количества шортов и настроения кукла.

Теперь и бритиши ввели карантин. Джонсон сначала кочевряжился, не хотел, но как только больницы заполнились, пришлось.

Geist, Ну, неужто анлим бабло СиПи не поднимет хотя бы до ~ 2 500? Даже технически отсок напрашивается к этим уровням.

Ramak_NN, за один день нет конечно, сейчас они (фьюч) там, куда я им вчера оставлял указание выйти ;) Сегодня возможно попробуют пощупать 2400.

Geist, Нет, понятно, что не за один день. А на ближайшем горизонте.

Ramak_NN, я сижу в лонге, а правильно это или нет, только время покажет. Думаю, что отскок должен состояться, в смысле что его вероятность выше. Если нет, то как я вчера писал, придется закрывать биржи, потому что ниже 2-2,1к по сипи откроется ад с закрытием кучи совсем дальних лонгов.

Geist, также не стал закрывать лонг на гэпе. Выше просится. Наступил себе на горло. Гамак тем более дарит деньги).

Advocate, я хотел сначала часть пофиксить, но мне бы пришлось откупать снова на отскоке от утреннего хая, потому что пока думаю, что продолжат вверх. Ну и я подумал, что вряд ли дадут среднюю, по которой у меня сейчас ближние 1,5 плеча (187.91) и не стал. Мозги начинают постепенно закипать уже с этим лонгом и бросками туда-сюда на 15-20 рублей ;)

Geist, я гамака только поэтому пофиксил. Пол движения. Не могу следить за этим шатанием в полторы тысячи рублей. Сегодня с утра подумал, что ночи не было, настолько все смешалось))

Advocate, я вот кстати не люблю торговать акции с большим номиналом, не знаю почему, но есть такой «гвоздь» в психике ;)

Geist, зависит от шага цены и номинала. При большом шаге и малой цене выгоднее заметно. Комиссия съедается шагом значительно.
В Системе была отличная ситуация после наезда на Евтушенкова. Через пару месяцев они спохватились и шаг вдвое раздробили.

MS, угу, но у меня еще чисто психологическая есть какая-то предубежденность. Типа мало акций насыпают за те же деньги

Geist, у меня обратное, сложно копеечные воспринимать серьезно. Потребительский мозг кричит: слишком дешево, хорошая акция не может так мало стоить!

Tat At, совсем копеечные я тоже стороной обхожу, вон ВТБ, например, изменение к закрытию 0,001205, смешно, да ;)

Geist, а вот ВТБ и иже с ним с двадцатью нолями через запятую уже мне мозг выносят

Advocate, у гмк бешенство))

VLaDiMiRK, смешно уже становится, если честно)

Advocate, а я уж думал кукл в самоизоляцию пошел

рдв продаёт норникель

НОРНИКЕЛЬ МОЖЕТ СНИЗИТЬ ДИВИДЕНДЫ В 3 РАЗА. Цель 12000 рублей, даунсайд 31%.

Дивидендная доходность Норникеля (MOEX: GMKN (https://putinomics.ru/ru/issuer/26/)) составит 5-6% по итогам 2020 года. Падение цен на металлы и увеличение долговой нагрузки сказываются на EBITDA компании, из которой платятся дивиденды.

Падение цен на металлы и вероятные перебои с поставками уменьшат дивиденды на почти треть. Сами по себе эти трудности уменьшат EBITDA на 30-40% в зависимости от курса рубля.

Норникель может снизить пэйаут в два раза из-за коронавируса. Ситуация с коронавирусом может временно увеличить показатель Net Debt/EBITDA до значений больше 1.8. По своей дивидендной политике Норникель платит 60% EBITDA в виде дивидендов, если Net Debt/EBITDA меньше 1.8. Если показатель будет более 2.2, то Норникель выплатит лишь 30% EBITDA. При этом вряд ли Норникель будет пытаться платить больше положенного. Даже в позитивной конъюнктуре Норникель предлагал одному из владельцев (Русалу) не требовать дивиденды от компании.

В случае снижения пэйаута, дивидендная доходность за 2020 год составит порядка 5-6%, что значительно меньше средних значений по рынку и предполагает падение котировок до уровней 12000 рублей за акцию.

Роман Ранний, главное, что М… КОВ загнали в шорт, а теперь дерут. Сколько раз твердили — не шортить гамак, так нет лезут, а потом пропадают. Где там Хеджфонд — тоже засадил кучу народу в шорты. И никакие автомобили с палладием тут не причем — давно уже пора понять, что рынку похрен на все это. Если бы всегда рулил фундаментал — делать бы тут было нечего — была бы не торговля а тупое одномоментное переставление уровней инсайдерами, узнающими об изменеии фундаментальных показателей чуть раньше остальных Сейчас идет четкая игра крупных денег против толпы. И на дивиденды им нас… ть, с такой волой их за один день можно получить. А для загона стада в нужном направлении используются инфовбросы.

Пилат, а может просто кто докупает? подешевело он и докупает?

Роман Ранний, да нет сейчас ничего интересного, пилит вместе с рынком.

Мне кажется, что не совсем верно говорить о падении с хаев.
СНПИ находится на уровне 1 января 2017 г.
ММВБ на уровне января 2018 г.

А по Сберу так вообще ничего непонятно. Он последние несколько лет летает в диапазоне 170 — 260. Так что на данный момент ничего критического не произошло. Как только появятся сообщения о улучшении ситуации он так же быстро взлетит, как и упал...
Другое дело, что рубль уже не опустится…

Dur, почему вы считаете, что рубль будет на уровне 80₽? Стоит ли сейчас использовать доллары с депозитов для приобретения акций США или

Antonio Z, политические риски не смущают?

потому что лучше так и не смогли придумать

Никадим Череповецкий, нельзя уже ничего придумать, на мой взгляд, можно только продолжать жить в долг с отсрочкой в будущее, которое становится всё короче.

Geist, да ладно, в 70х так же говорили: если доллар — это просто напечатанная бумажка, ничем не обеспеченная, то дальше только агония. И ничего, 40 лет живем.

any_to_real, мало ли что кто там говорил в 70-х про доллар, я за слова других не отвечаю. Доллар тут не при чем в общем-то, посмотри на график Баффета и ты увидишь, когда и на чем он стал супербогатым. Это произошло на эпохе потребления. А после этого попробуй спроецировать такой рост потребления вперед и подумай, возможно ли это.

Geist, конечно, возможно: Индия, Африка, Латинская Америка. Плюс цифровой век, на одной монетизации контента можно бесконечно потребление повышать. Но это, конечно, не значит, что так будет.

any_to_real, я 12 лет живу среди европейцев и слышу от них все эти 12 лет о снижении уровня жизни. И их ощущения ты можешь увидеть в резком росте голосов у правых партий или желтых жилетах во Франции. Если уж золотой миллиард плачет (средний класс, основа основ), то что там говорить про Индию с Африкой. Только как прикол разве что.

Geist, так нет же, последнее время мир тянул Китай. Мыслимо ли было представить, что нищий коммунистический Китай капитализм за весь мир тянуть будет? Я к тому, что никто не знает, что дальше.

any_to_real, конечно мыслимо, учитывая масштаб западных инвестиций и технологий туда. Только вот с определенного момента он стал тянуть в основном себя, поэтому Трамп с ним и воюет. И опять же — Запад продолжал жить в долг.

Geist, про долг мы как-то уже говорили: при отрицательных ставках и инфляции долг вроде бы и есть, а вроде бы и его иметь становится прибыльно. Финсистема сильно извращена и постоянно прогрессирует в своих извращениях, совсем не обязательно, что эта костыльная конструкция грохнется очень скоро.

any_to_real, я про конкретные сроки и не говорил, сказал только, что отсрочка в будущее становится всё короче.

Geist, главный вопрос — хватит на наш век или нет

потому что лучше так и не смогли придумать

Никадим Череповецкий, нельзя уже ничего придумать, на мой взгляд, можно только продолжать жить в долг с отсрочкой в будущее, которое становится всё короче.

Geist, да ладно, в 70х так же говорили: если доллар — это просто напечатанная бумажка, ничем не обеспеченная, то дальше только агония. И ничего, 40 лет живем.

any_to_real, мало ли что кто там говорил в 70-х про доллар, я за слова других не отвечаю. Доллар тут не при чем в общем-то, посмотри на график Баффета и ты увидишь, когда и на чем он стал супербогатым. Это произошло на эпохе потребления. А после этого попробуй спроецировать такой рост потребления вперед и подумай, возможно ли это.

Geist, конечно, возможно: Индия, Африка, Латинская Америка. Плюс цифровой век, на одной монетизации контента можно бесконечно потребление повышать. Но это, конечно, не значит, что так будет.

any_to_real, я 12 лет живу среди европейцев и слышу от них все эти 12 лет о снижении уровня жизни. И их ощущения ты можешь увидеть в резком росте голосов у правых партий или желтых жилетах во Франции. Если уж золотой миллиард плачет (средний класс, основа основ), то что там говорить про Индию с Африкой. Только как прикол разве что.

Geist, так нет же, последнее время мир тянул Китай. Мыслимо ли было представить, что нищий коммунистический Китай капитализм за весь мир тянуть будет? Я к тому, что никто не знает, что дальше.

any_to_real, конечно мыслимо, учитывая масштаб западных инвестиций и технологий туда. Только вот с определенного момента он стал тянуть в основном себя, поэтому Трамп с ним и воюет. И опять же — Запад продолжал жить в долг.

Geist, про долг мы как-то уже говорили: при отрицательных ставках и инфляции долг вроде бы и есть, а вроде бы и его иметь становится прибыльно. Финсистема сильно извращена и постоянно прогрессирует в своих извращениях, совсем не обязательно, что эта костыльная конструкция грохнется очень скоро.

потому что лучше так и не смогли придумать

Никадим Череповецкий, нельзя уже ничего придумать, на мой взгляд, можно только продолжать жить в долг с отсрочкой в будущее, которое становится всё короче.

Geist, да ладно, в 70х так же говорили: если доллар — это просто напечатанная бумажка, ничем не обеспеченная, то дальше только агония. И ничего, 40 лет живем.

any_to_real, мало ли что кто там говорил в 70-х про доллар, я за слова других не отвечаю. Доллар тут не при чем в общем-то, посмотри на график Баффета и ты увидишь, когда и на чем он стал супербогатым. Это произошло на эпохе потребления. А после этого попробуй спроецировать такой рост потребления вперед и подумай, возможно ли это.

Geist, конечно, возможно: Индия, Африка, Латинская Америка. Плюс цифровой век, на одной монетизации контента можно бесконечно потребление повышать. Но это, конечно, не значит, что так будет.

any_to_real, я 12 лет живу среди европейцев и слышу от них все эти 12 лет о снижении уровня жизни. И их ощущения ты можешь увидеть в резком росте голосов у правых партий или желтых жилетах во Франции. Если уж золотой миллиард плачет (средний класс, основа основ), то что там говорить про Индию с Африкой. Только как прикол разве что.

Geist, так нет же, последнее время мир тянул Китай. Мыслимо ли было представить, что нищий коммунистический Китай капитализм за весь мир тянуть будет? Я к тому, что никто не знает, что дальше.

потому что лучше так и не смогли придумать

Никадим Череповецкий, нельзя уже ничего придумать, на мой взгляд, можно только продолжать жить в долг с отсрочкой в будущее, которое становится всё короче.

Geist, да ладно, в 70х так же говорили: если доллар — это просто напечатанная бумажка, ничем не обеспеченная, то дальше только агония. И ничего, 40 лет живем.

any_to_real, мало ли что кто там говорил в 70-х про доллар, я за слова других не отвечаю. Доллар тут не при чем в общем-то, посмотри на график Баффета и ты увидишь, когда и на чем он стал супербогатым. Это произошло на эпохе потребления. А после этого попробуй спроецировать такой рост потребления вперед и подумай, возможно ли это.

Geist, конечно, возможно: Индия, Африка, Латинская Америка. Плюс цифровой век, на одной монетизации контента можно бесконечно потребление повышать. Но это, конечно, не значит, что так будет.

потому что лучше так и не смогли придумать

Никадим Череповецкий, нельзя уже ничего придумать, на мой взгляд, можно только продолжать жить в долг с отсрочкой в будущее, которое становится всё короче.

Geist, да ладно, в 70х так же говорили: если доллар — это просто напечатанная бумажка, ничем не обеспеченная, то дальше только агония. И ничего, 40 лет живем.

План поддержки экономики на 2 трлн долларов, который включает налоговые льготы, кредиты малому бизнесу, финансирование больниц и прямые выплаты гражданам на сумму около 3 тысячи долларов на семью из четырех человек, не получил одобрения Сената, где голоса разделились поровну — 47 «за» и столько же «против» (при необходимых 60).
Белый дом по-прежнему надеется, что переговоры все еще могут привести к успешному прохождению поправок в понедельник вечером.
Ждем вечер…

Ole Lukøje, дежа вю план Полсона.

Посмотрел объемы по Сберу. Провел анализ (и другие акции посмотрел, движения в целом коррелированы). Результаты такие.

В четверг избушки тянули рынки вверх против буржуев, которые сливали. В пятницу заброс +5%, раздача, рынок чуть просел. На постаукционе передача позиции (кто-кому понять трудно, но, думаю избушки передали свою позу буржуям, а буржуи выходят). На вечерке свободный слив, минус 250мр, для фьючерса немало, для вечерки — полный слив.
Таким образом направление задано -вниз.

Новость от амеров про 4 трлн. долларов вливаний (Минфин, ФРС, «вертолет») значительная. Но ее не примут, демократы заблокируют в Палате (иначе Трамп выиграет- президентские выборы), тогда амеры и fS&P вниз. Но не уверен на 100%.
Смотрим с утра fS&P, делаем выводы, и прогноз по Сберу на день готов.

AntiTrader, тут все сложно — не примут — станут врагами, мешающими стабилизации и главное борьбе со смертельным вирусом, а это провал.

Конгресс завершает работу над законопроектом об экономической помощи от коронавируса, который будет включать единовременную выплату семьям в размере 3000 долларов и позволит ФРС добавить до 4трлн. ликвидности для поддержания национальной экономики, заявил министр финансов США Стивен Мнучин в воскресенье на телеканале Fox News.

Жуть что творят. Выдали бы уже что ли всем по печатному станку для денег. Как они собираются это расхлебывать, интересно? ;)

Geist, В любом случае, я так понимаю, это еще законопроект, который еще будет сенат одобрять?

Ramak_NN, одобрят, деваться некуда им. Может с поправками какими-нибудь, но раздача бабла неизбежна.

Geist, Ну, вот тебе и Бенни-вертолет. Уже и обычным людям просто так деньги будут раздавать.
Золотой век Запада, видимо действительно заканкчивается, потому что, кроме как агонией это вряд ли уже можно чем то другим считать...
СиПи завтра сразу на 2000 полетит или ниже?

Ramak_NN, без понятия. С одной стороны дают колоссальное количество бабла, с другой — на таком фоне, сложно сказать, что перевесит. В массах по идее паника, а у крупняка может быть свой расклад.

Geist, да а чего особого пока случилось-то? Трамп долго долбил, что ему нужны отрицательные ставки и дешевый бакс, вот получил. То, что текущая финансовая система скоро накроется было и так очевидно. Что нужно расширение нефтяного картеля, тоже

any_to_real, Только он явно этого не планировал до выборов…

Ramak_NN, да кто его знает. Но если б не корона, был бы однозначно демоном, а теперь, если стабилизирует рынки и корону победит, на 3 срок еще выберут, как отца нации.

Конгресс завершает работу над законопроектом об экономической помощи от коронавируса, который будет включать единовременную выплату семьям в размере 3000 долларов и позволит ФРС добавить до 4трлн. ликвидности для поддержания национальной экономики, заявил министр финансов США Стивен Мнучин в воскресенье на телеканале Fox News.

Жуть что творят. Выдали бы уже что ли всем по печатному станку для денег. Как они собираются это расхлебывать, интересно? ;)

Geist, В любом случае, я так понимаю, это еще законопроект, который еще будет сенат одобрять?

Ramak_NN, одобрят, деваться некуда им. Может с поправками какими-нибудь, но раздача бабла неизбежна.

Geist, Ну, вот тебе и Бенни-вертолет. Уже и обычным людям просто так деньги будут раздавать.
Золотой век Запада, видимо действительно заканкчивается, потому что, кроме как агонией это вряд ли уже можно чем то другим считать...
СиПи завтра сразу на 2000 полетит или ниже?

Ramak_NN, без понятия. С одной стороны дают колоссальное количество бабла, с другой — на таком фоне, сложно сказать, что перевесит. В массах по идее паника, а у крупняка может быть свой расклад.

Geist, да а чего особого пока случилось-то? Трамп долго долбил, что ему нужны отрицательные ставки и дешевый бакс, вот получил. То, что текущая финансовая система скоро накроется было и так очевидно. Что нужно расширение нефтяного картеля, тоже

Конгресс завершает работу над законопроектом об экономической помощи от коронавируса, который будет включать единовременную выплату семьям в размере 3000 долларов и позволит ФРС добавить до 4трлн. ликвидности для поддержания национальной экономики, заявил министр финансов США Стивен Мнучин в воскресенье на телеканале Fox News.

Жуть что творят. Выдали бы уже что ли всем по печатному станку для денег. Как они собираются это расхлебывать, интересно? ;)

Geist, Ну вот и деньги с вертолета. А, если, подумать, капец просто. Значит все ну очень и очень плохо.

Ramak_NN, не, это все как раз по плану Трампа, и повод удобный очень подвернулся.

any_to_real, то есть дилемма 100 рублей за доллар или 100 долларов за рубль?)

Advocate, скорее, пусть там сами разбираются со своей экономикой, а у меня пока в акциях подождет.

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование

any_to_real,

и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы

Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.

Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.

Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.

any_to_real, они с самого начала снижением ставки боролись. Еще чуть ли не в 2007-м начали снижать, точно с начала 2008-го. И там запас был огромный, с 4% процентов снижали до 0,25%. А сейчас всего месяц прошел, ставка уже на нуле. Не знаю, по-моему, в этот раз доигрались ребятки. Резкий залив может и получится остановить, а дальше начнем проседать и пилить вниз. Как будет не знаю, но на 99% уверен в том, что золотой век Запада точно позади.

Geist, ставки это же просто настроение рынка, на реальность там лаг, план Полсона в октябре 2008 был вроде. А залив деньгами рассматриваю именно как торможение паники, недопущение доминошки, в первую очередь, медленно вниз СиПи может пилить сколько угодно, просто потому что не должно на «эффективном рынке» быть таких акций Теслы с 5ми плечами.
Собственно, сам вижу 3 варианта:
— отсрочка агонии, новая реальность с отрицательными ставками;
— закат Запада, нормализация потребления;
— мировая революция.
И в этих вариантах нет места кэшу, но есть вариант что-то сохранить в реальных акциях.

any_to_real, вот ты мне скажи, на чем можно нормализовать потребление, если оно последние 20-30 лет построено на долге/кредитах? Это тогда надо для начала кредиты и долги обнулить.

Geist, нормализовать — это не восстановить же, а прекратить безумие, это значит что не будут люди больше брать каждый год новый смарт, только-только выплатив кредит за старый и все еще выплачивая кредит за отпуск.

any_to_real, так если не будут, то и роста не будет, он в немалой степени основан на том, что они так делали все последние десятилетия.

Geist, рост ростом, дело пятое, но я помню, что инфляция напрямую связана с объемом денежной массы.

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование

any_to_real,

и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы

Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.

Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.

Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.

any_to_real, они с самого начала снижением ставки боролись. Еще чуть ли не в 2007-м начали снижать, точно с начала 2008-го. И там запас был огромный, с 4% процентов снижали до 0,25%. А сейчас всего месяц прошел, ставка уже на нуле. Не знаю, по-моему, в этот раз доигрались ребятки. Резкий залив может и получится остановить, а дальше начнем проседать и пилить вниз. Как будет не знаю, но на 99% уверен в том, что золотой век Запада точно позади.

Geist, ставки это же просто настроение рынка, на реальность там лаг, план Полсона в октябре 2008 был вроде. А залив деньгами рассматриваю именно как торможение паники, недопущение доминошки, в первую очередь, медленно вниз СиПи может пилить сколько угодно, просто потому что не должно на «эффективном рынке» быть таких акций Теслы с 5ми плечами.
Собственно, сам вижу 3 варианта:
— отсрочка агонии, новая реальность с отрицательными ставками;
— закат Запада, нормализация потребления;
— мировая революция.
И в этих вариантах нет места кэшу, но есть вариант что-то сохранить в реальных акциях.

any_to_real, вот ты мне скажи, на чем можно нормализовать потребление, если оно последние 20-30 лет построено на долге/кредитах? Это тогда надо для начала кредиты и долги обнулить.

Geist, нормализовать — это не восстановить же, а прекратить безумие, это значит что не будут люди больше брать каждый год новый смарт, только-только выплатив кредит за старый и все еще выплачивая кредит за отпуск.

any_to_real, тут по другому надо смотреть. Люди не не брать в долг не должны. Им надо в долг не давать. А с этим как раз проблемы

Advocate, это как? Пробудить совесть у акул капитализьма?

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование

any_to_real,

и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы

Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.

Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.

Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.

any_to_real, они с самого начала снижением ставки боролись. Еще чуть ли не в 2007-м начали снижать, точно с начала 2008-го. И там запас был огромный, с 4% процентов снижали до 0,25%. А сейчас всего месяц прошел, ставка уже на нуле. Не знаю, по-моему, в этот раз доигрались ребятки. Резкий залив может и получится остановить, а дальше начнем проседать и пилить вниз. Как будет не знаю, но на 99% уверен в том, что золотой век Запада точно позади.

Geist, ставки это же просто настроение рынка, на реальность там лаг, план Полсона в октябре 2008 был вроде. А залив деньгами рассматриваю именно как торможение паники, недопущение доминошки, в первую очередь, медленно вниз СиПи может пилить сколько угодно, просто потому что не должно на «эффективном рынке» быть таких акций Теслы с 5ми плечами.
Собственно, сам вижу 3 варианта:
— отсрочка агонии, новая реальность с отрицательными ставками;
— закат Запада, нормализация потребления;
— мировая революция.
И в этих вариантах нет места кэшу, но есть вариант что-то сохранить в реальных акциях.

any_to_real, вот ты мне скажи, на чем можно нормализовать потребление, если оно последние 20-30 лет построено на долге/кредитах? Это тогда надо для начала кредиты и долги обнулить.

Geist, нормализовать — это не восстановить же, а прекратить безумие, это значит что не будут люди больше брать каждый год новый смарт, только-только выплатив кредит за старый и все еще выплачивая кредит за отпуск.

any_to_real, если кэша очень много, конечно, нет. А если он ограничен, то в условиях потенциального разрушения привычных источников дохода ценные бумаги не лучшее место для хранения, как по мне. Ликвидность-то у них высокая, вопросов нет, но что с нее толку, если выходить придется по плохой цене? Ну и набор бумаг в портфеле становится крайне важным делом. А если про российский рынок конкретно говорить, то тут надо еще плюсовать кучу внерыночных рисков, Запад обязательно станет искать виноватого в своих проблемах, а кто самая удобная мишень для этого? Уж точно не КНДР с Ираном.

Geist, много — понятие, конечно, относительное. По России я не уверен — Запад рушится, каждый сам за себя сейчас, а санкциями они душат и себя, в т.ч., может даже больше, чем нас. Вон Сименс над нами помню хихикал в 2014, а теперь его срезают активно.
А так ну разумеется тут со своей колокольни все. Я, например, немного так делаю когда читаю, что люди вгоняли в фонду все, что есть, да еще и с плечами. У меня сразу была отсечка — банковский депозит, чтобы прожить год. Распакую его только если будет работа и Сбер по 10р., надеюсь