Новый коридор нефти похоже 43-45 теперь ходить будет?!
Кто что думает? У нас вроде уборочная на носу
Алексей, я жду коррекцию SP500 и нефти к $36. Сейчас в лонге Лукойл/Татнефти, но со стопом. Если завтра рынок поедет вниз, закрою позицию.
Auximen, так только что была до 3000 же.
any_to_real, коррекцию SP500 — ждут все — но при эспирации фьючерсов и опционов наверно — хотя многие говорят что до выборов все будет как есть, меня нефть интересует — спрос вроде увеличивается я вот к чему — у меня мало Лукойла и Татнефти совсем — просто интересуюсь ситуацией
Новый коридор нефти похоже 43-45 теперь ходить будет?!
Кто что думает? У нас вроде уборочная на носу
Алексей, я жду коррекцию SP500 и нефти к $36. Сейчас в лонге Лукойл/Татнефти, но со стопом. Если завтра рынок поедет вниз, закрою позицию.
Пожалуй, посижу еще немного в лонге.
Tilson, немного — это 223 или 229? ;)
Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется
Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.
Geist, я так понимаю, 250 — 300 по Сберу здесь вообще никто не ждет?
Dur, у меня есть бесплечевая поза по префам, там буду сидеть и смотреть, ничего не трогая. И есть купленная еще в марте внизу обычка, в ней пока тоже буду сидеть, а вот плечи скорей всего буду сбрасывать. Я же тебе писал вчера, плечи дают нагрузку, от нее надо периодически отдыхать.
А что касается целей, район 240-250, если дивы в этом году заплатят и сильно урезать не станут — это цель более-менее реальная. А 300 — на чем, например? Рост сбера последних лет основан на его хорошей стате, перспективах и дивидендной программе. Сильный залив 2018-го года — это форс-мажор на испуге от возможных санкций, отдельная история. А дальше что? Какой будет стата за 2020 и дальше, мы не знаем, утвержденная дивидендная программа заканчивается этим годом, что дальше решат — снова не знаем. Что вообще будет в целом с экономикой — опять толком не знаем. На чем построено твое ожидание?
Geist, ну если глобально смотреть то 300 на обесценении рубля и на сокращении мелких банков + мож греф наконец во что-то тех успешное вложиться
goozyman, может, но это не инвесторский расклад. Я имею в виду, инвесторы любят ясность. Когда им говорят, вот у нас стата и прибыль, она будет расти и это подтверждается отчетами, а вот наша дивидендная программа, по которой мы вам заплатим 25% от прибыли, потом 40%, а потом 50% — инвестор видит, что ему предлагают и покупает вдолгую. А «сбер может вырасти на девальвации рубля и сокращении мелких банков» — аргумент слабый, перспективу невозможно даже примерно оценить.
Geist, я согласен, но важно и то из чего вам выбирать предлагают. И если кратко пробежаться по голубым фишкам РФ, то эти мои аргументы могут показаться и не такими слабыми в текущих реалиях
goozyman, выбор узкий, а для нерезов еще уже, согласен. И сбер у нерезов, которых там много, в топ 5 точно. Но нерезы, которых в сбере много, последние годы сидели там за обозначенной мной ниже ясной перспективой. А сейчас дальнейшее пока в тумане. А что происходит, когда нерезы теряют интерес и начинают длинные позы выдергивать, мы видели в апреле 2018-го, бум и -20% за день.
Geist, опять вы о каких-то мифических нерезах и инвесторах
Массовому нерезу по фигу на Сбер, массовый нерез етфами бегает.
any_to_real, а меня массовые нерезы и не волнуют, меня волнуют только те, которые могут устроить подобие 9-го апреля 2018 либо, что может даже хуже, встанут на медленную раздачу лонгов и будут там стоять месяцами.
Geist, мне кажется, тут одни пенсионеры из таких сидят, а у тех в приоритете не рост, а стабильность. С середины 15го, например, Сбер для американца вырос в ~2.5 раза, честно говоря смешно, если тот же Насдак посмотреть.
any_to_real, а не получится так сравнивать, они же по секторам смотрят. Ты смотри тогда только банковский сектор, фаанги — это другая история.
Geist, если по секторам, то опять «пенсионеры» получаются же. Если даже самый великий диверсификатор и стоимостный инвестор на 40% в эпле сидит, страшно представить, что там у акул типа Моргана творится.
Я не к тому, что лить не будут, я к тому, что не очень укладывается в голове заход инореза-крупняка в Сбер под историю роста.
any_to_real, в смысле не верится? А кто же вытащил с 80 до 280, российские домохозяйки такое не потянули бы ;) Те же норвеги там сидели, например. Точней, и сейчас сидят, но вроде как резали частично.
Geist, так норвеги и есть «пенсионеры» ж
any_to_real, я вообще к тому, что если фонду надо пихнуть деньги именно в банковский сектор, то тот же сбер в нем, даже с политическими и курсовыми рисками выглядит неплохо. Но до текущего года там еще и ясность была, а теперь ее нет. Посмотрим, что они там будут обещать ближе к концу года.
Geist, ну а я к тому, что если надо конкретно в банковский, то вспоминаем твою табличку про банки и делаем вывод, что даже если Сбер дальше будет только на курсовую разницу расти, да еще и дивы платить, он — отличная инвестиция в сектор
А вот если толстосумам надо именно роста, тот же ВТБ лучше будет, они его разгонят кофеек попивая.
any_to_real, да вот не знаю, надеюсь что будет. Видишь, у меня же длинная история в голове лежит. И есть такое выражение no pain no gain, вот я по нему и делю: 2008 pain 2009 gain, 2010 почти не торговал, 2011-2015 в основном pain 2016-2020 в основном gain ;)
Цикл сбит, вот если бы начал торговать в 2001-м, можно было бы запросто использовать рецепт из библии: 7 тучных лет 2001-2007, затем 7 тощих 2008-2014 и т.д. Просто раз в 7 лет терминал открыл, перевернулся на всё и забыл
Пожалуй, посижу еще немного в лонге.
Tilson, немного — это 223 или 229? ;)
Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется
Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.
Geist, я так понимаю, 250 — 300 по Сберу здесь вообще никто не ждет?
Dur, у меня есть бесплечевая поза по префам, там буду сидеть и смотреть, ничего не трогая. И есть купленная еще в марте внизу обычка, в ней пока тоже буду сидеть, а вот плечи скорей всего буду сбрасывать. Я же тебе писал вчера, плечи дают нагрузку, от нее надо периодически отдыхать.
А что касается целей, район 240-250, если дивы в этом году заплатят и сильно урезать не станут — это цель более-менее реальная. А 300 — на чем, например? Рост сбера последних лет основан на его хорошей стате, перспективах и дивидендной программе. Сильный залив 2018-го года — это форс-мажор на испуге от возможных санкций, отдельная история. А дальше что? Какой будет стата за 2020 и дальше, мы не знаем, утвержденная дивидендная программа заканчивается этим годом, что дальше решат — снова не знаем. Что вообще будет в целом с экономикой — опять толком не знаем. На чем построено твое ожидание?
Geist, ну если глобально смотреть то 300 на обесценении рубля и на сокращении мелких банков + мож греф наконец во что-то тех успешное вложиться
goozyman, может, но это не инвесторский расклад. Я имею в виду, инвесторы любят ясность. Когда им говорят, вот у нас стата и прибыль, она будет расти и это подтверждается отчетами, а вот наша дивидендная программа, по которой мы вам заплатим 25% от прибыли, потом 40%, а потом 50% — инвестор видит, что ему предлагают и покупает вдолгую. А «сбер может вырасти на девальвации рубля и сокращении мелких банков» — аргумент слабый, перспективу невозможно даже примерно оценить.
Geist, я согласен, но важно и то из чего вам выбирать предлагают. И если кратко пробежаться по голубым фишкам РФ, то эти мои аргументы могут показаться и не такими слабыми в текущих реалиях
goozyman, выбор узкий, а для нерезов еще уже, согласен. И сбер у нерезов, которых там много, в топ 5 точно. Но нерезы, которых в сбере много, последние годы сидели там за обозначенной мной ниже ясной перспективой. А сейчас дальнейшее пока в тумане. А что происходит, когда нерезы теряют интерес и начинают длинные позы выдергивать, мы видели в апреле 2018-го, бум и -20% за день.
Geist, опять вы о каких-то мифических нерезах и инвесторах
Массовому нерезу по фигу на Сбер, массовый нерез етфами бегает.
any_to_real, а меня массовые нерезы и не волнуют, меня волнуют только те, которые могут устроить подобие 9-го апреля 2018 либо, что может даже хуже, встанут на медленную раздачу лонгов и будут там стоять месяцами.
Geist, мне кажется, тут одни пенсионеры из таких сидят, а у тех в приоритете не рост, а стабильность. С середины 15го, например, Сбер для американца вырос в ~2.5 раза, честно говоря смешно, если тот же Насдак посмотреть.
any_to_real, а не получится так сравнивать, они же по секторам смотрят. Ты смотри тогда только банковский сектор, фаанги — это другая история.
Geist, если по секторам, то опять «пенсионеры» получаются же. Если даже самый великий диверсификатор и стоимостный инвестор на 40% в эпле сидит, страшно представить, что там у акул типа Моргана творится.
Я не к тому, что лить не будут, я к тому, что не очень укладывается в голове заход инореза-крупняка в Сбер под историю роста.
any_to_real, в смысле не верится? А кто же вытащил с 80 до 280, российские домохозяйки такое не потянули бы ;) Те же норвеги там сидели, например. Точней, и сейчас сидят, но вроде как резали частично.
Geist, так норвеги и есть «пенсионеры» ж
any_to_real, я вообще к тому, что если фонду надо пихнуть деньги именно в банковский сектор, то тот же сбер в нем, даже с политическими и курсовыми рисками выглядит неплохо. Но до текущего года там еще и ясность была, а теперь ее нет. Посмотрим, что они там будут обещать ближе к концу года.
Пожалуй, посижу еще немного в лонге.
Tilson, немного — это 223 или 229? ;)
Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется
Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.
Geist, я так понимаю, 250 — 300 по Сберу здесь вообще никто не ждет?
Dur, у меня есть бесплечевая поза по префам, там буду сидеть и смотреть, ничего не трогая. И есть купленная еще в марте внизу обычка, в ней пока тоже буду сидеть, а вот плечи скорей всего буду сбрасывать. Я же тебе писал вчера, плечи дают нагрузку, от нее надо периодически отдыхать.
А что касается целей, район 240-250, если дивы в этом году заплатят и сильно урезать не станут — это цель более-менее реальная. А 300 — на чем, например? Рост сбера последних лет основан на его хорошей стате, перспективах и дивидендной программе. Сильный залив 2018-го года — это форс-мажор на испуге от возможных санкций, отдельная история. А дальше что? Какой будет стата за 2020 и дальше, мы не знаем, утвержденная дивидендная программа заканчивается этим годом, что дальше решат — снова не знаем. Что вообще будет в целом с экономикой — опять толком не знаем. На чем построено твое ожидание?
Geist, ну если глобально смотреть то 300 на обесценении рубля и на сокращении мелких банков + мож греф наконец во что-то тех успешное вложиться
goozyman, может, но это не инвесторский расклад. Я имею в виду, инвесторы любят ясность. Когда им говорят, вот у нас стата и прибыль, она будет расти и это подтверждается отчетами, а вот наша дивидендная программа, по которой мы вам заплатим 25% от прибыли, потом 40%, а потом 50% — инвестор видит, что ему предлагают и покупает вдолгую. А «сбер может вырасти на девальвации рубля и сокращении мелких банков» — аргумент слабый, перспективу невозможно даже примерно оценить.
Geist, я согласен, но важно и то из чего вам выбирать предлагают. И если кратко пробежаться по голубым фишкам РФ, то эти мои аргументы могут показаться и не такими слабыми в текущих реалиях
goozyman, выбор узкий, а для нерезов еще уже, согласен. И сбер у нерезов, которых там много, в топ 5 точно. Но нерезы, которых в сбере много, последние годы сидели там за обозначенной мной ниже ясной перспективой. А сейчас дальнейшее пока в тумане. А что происходит, когда нерезы теряют интерес и начинают длинные позы выдергивать, мы видели в апреле 2018-го, бум и -20% за день.
Geist, опять вы о каких-то мифических нерезах и инвесторах
Массовому нерезу по фигу на Сбер, массовый нерез етфами бегает.
any_to_real, а меня массовые нерезы и не волнуют, меня волнуют только те, которые могут устроить подобие 9-го апреля 2018 либо, что может даже хуже, встанут на медленную раздачу лонгов и будут там стоять месяцами.
Geist, мне кажется, тут одни пенсионеры из таких сидят, а у тех в приоритете не рост, а стабильность. С середины 15го, например, Сбер для американца вырос в ~2.5 раза, честно говоря смешно, если тот же Насдак посмотреть.
any_to_real, а не получится так сравнивать, они же по секторам смотрят. Ты смотри тогда только банковский сектор, фаанги — это другая история.
Geist, если по секторам, то опять «пенсионеры» получаются же. Если даже самый великий диверсификатор и стоимостный инвестор на 40% в эпле сидит, страшно представить, что там у акул типа Моргана творится.
Я не к тому, что лить не будут, я к тому, что не очень укладывается в голове заход инореза-крупняка в Сбер под историю роста.
any_to_real, в смысле не верится? А кто же вытащил с 80 до 280, российские домохозяйки такое не потянули бы ;) Те же норвеги там сидели, например. Точней, и сейчас сидят, но вроде как резали частично.
Geist, так норвеги и есть «пенсионеры» ж
any_to_real, да, но одновременно они и инорез-крупняк ;) Было бы интересно узнать, жаль что нельзя, но я думаю, что конкретных американских фондов в российских акциях не густо.
Пожалуй, посижу еще немного в лонге.
Tilson, немного — это 223 или 229? ;)
Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется
Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.
Geist, я так понимаю, 250 — 300 по Сберу здесь вообще никто не ждет?
Dur, у меня есть бесплечевая поза по префам, там буду сидеть и смотреть, ничего не трогая. И есть купленная еще в марте внизу обычка, в ней пока тоже буду сидеть, а вот плечи скорей всего буду сбрасывать. Я же тебе писал вчера, плечи дают нагрузку, от нее надо периодически отдыхать.
А что касается целей, район 240-250, если дивы в этом году заплатят и сильно урезать не станут — это цель более-менее реальная. А 300 — на чем, например? Рост сбера последних лет основан на его хорошей стате, перспективах и дивидендной программе. Сильный залив 2018-го года — это форс-мажор на испуге от возможных санкций, отдельная история. А дальше что? Какой будет стата за 2020 и дальше, мы не знаем, утвержденная дивидендная программа заканчивается этим годом, что дальше решат — снова не знаем. Что вообще будет в целом с экономикой — опять толком не знаем. На чем построено твое ожидание?
Geist, ну если глобально смотреть то 300 на обесценении рубля и на сокращении мелких банков + мож греф наконец во что-то тех успешное вложиться
goozyman, может, но это не инвесторский расклад. Я имею в виду, инвесторы любят ясность. Когда им говорят, вот у нас стата и прибыль, она будет расти и это подтверждается отчетами, а вот наша дивидендная программа, по которой мы вам заплатим 25% от прибыли, потом 40%, а потом 50% — инвестор видит, что ему предлагают и покупает вдолгую. А «сбер может вырасти на девальвации рубля и сокращении мелких банков» — аргумент слабый, перспективу невозможно даже примерно оценить.
Geist, я согласен, но важно и то из чего вам выбирать предлагают. И если кратко пробежаться по голубым фишкам РФ, то эти мои аргументы могут показаться и не такими слабыми в текущих реалиях
goozyman, выбор узкий, а для нерезов еще уже, согласен. И сбер у нерезов, которых там много, в топ 5 точно. Но нерезы, которых в сбере много, последние годы сидели там за обозначенной мной ниже ясной перспективой. А сейчас дальнейшее пока в тумане. А что происходит, когда нерезы теряют интерес и начинают длинные позы выдергивать, мы видели в апреле 2018-го, бум и -20% за день.
Geist, опять вы о каких-то мифических нерезах и инвесторах
Массовому нерезу по фигу на Сбер, массовый нерез етфами бегает.
any_to_real, а меня массовые нерезы и не волнуют, меня волнуют только те, которые могут устроить подобие 9-го апреля 2018 либо, что может даже хуже, встанут на медленную раздачу лонгов и будут там стоять месяцами.
Geist, мне кажется, тут одни пенсионеры из таких сидят, а у тех в приоритете не рост, а стабильность. С середины 15го, например, Сбер для американца вырос в ~2.5 раза, честно говоря смешно, если тот же Насдак посмотреть.
any_to_real, а не получится так сравнивать, они же по секторам смотрят. Ты смотри тогда только банковский сектор, фаанги — это другая история.
Geist, если по секторам, то опять «пенсионеры» получаются же. Если даже самый великий диверсификатор и стоимостный инвестор на 40% в эпле сидит, страшно представить, что там у акул типа Моргана творится.
Я не к тому, что лить не будут, я к тому, что не очень укладывается в голове заход инореза-крупняка в Сбер под историю роста.
any_to_real, в смысле не верится? А кто же вытащил с 80 до 280, российские домохозяйки такое не потянули бы ;) Те же норвеги там сидели, например. Точней, и сейчас сидят, но вроде как резали частично.
Пожалуй, посижу еще немного в лонге.
Tilson, немного — это 223 или 229? ;)
Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется
Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.
Geist, я так понимаю, 250 — 300 по Сберу здесь вообще никто не ждет?
Dur, у меня есть бесплечевая поза по префам, там буду сидеть и смотреть, ничего не трогая. И есть купленная еще в марте внизу обычка, в ней пока тоже буду сидеть, а вот плечи скорей всего буду сбрасывать. Я же тебе писал вчера, плечи дают нагрузку, от нее надо периодически отдыхать.
А что касается целей, район 240-250, если дивы в этом году заплатят и сильно урезать не станут — это цель более-менее реальная. А 300 — на чем, например? Рост сбера последних лет основан на его хорошей стате, перспективах и дивидендной программе. Сильный залив 2018-го года — это форс-мажор на испуге от возможных санкций, отдельная история. А дальше что? Какой будет стата за 2020 и дальше, мы не знаем, утвержденная дивидендная программа заканчивается этим годом, что дальше решат — снова не знаем. Что вообще будет в целом с экономикой — опять толком не знаем. На чем построено твое ожидание?
Geist, ну если глобально смотреть то 300 на обесценении рубля и на сокращении мелких банков + мож греф наконец во что-то тех успешное вложиться
goozyman, может, но это не инвесторский расклад. Я имею в виду, инвесторы любят ясность. Когда им говорят, вот у нас стата и прибыль, она будет расти и это подтверждается отчетами, а вот наша дивидендная программа, по которой мы вам заплатим 25% от прибыли, потом 40%, а потом 50% — инвестор видит, что ему предлагают и покупает вдолгую. А «сбер может вырасти на девальвации рубля и сокращении мелких банков» — аргумент слабый, перспективу невозможно даже примерно оценить.
Geist, я согласен, но важно и то из чего вам выбирать предлагают. И если кратко пробежаться по голубым фишкам РФ, то эти мои аргументы могут показаться и не такими слабыми в текущих реалиях
goozyman, выбор узкий, а для нерезов еще уже, согласен. И сбер у нерезов, которых там много, в топ 5 точно. Но нерезы, которых в сбере много, последние годы сидели там за обозначенной мной ниже ясной перспективой. А сейчас дальнейшее пока в тумане. А что происходит, когда нерезы теряют интерес и начинают длинные позы выдергивать, мы видели в апреле 2018-го, бум и -20% за день.
Geist, опять вы о каких-то мифических нерезах и инвесторах
Массовому нерезу по фигу на Сбер, массовый нерез етфами бегает.
any_to_real, а меня массовые нерезы и не волнуют, меня волнуют только те, которые могут устроить подобие 9-го апреля 2018 либо, что может даже хуже, встанут на медленную раздачу лонгов и будут там стоять месяцами.
Geist, мне кажется, тут одни пенсионеры из таких сидят, а у тех в приоритете не рост, а стабильность. С середины 15го, например, Сбер для американца вырос в ~2.5 раза, честно говоря смешно, если тот же Насдак посмотреть.
any_to_real, а не получится так сравнивать, они же по секторам смотрят. Ты смотри тогда только банковский сектор, фаанги — это другая история.
Пожалуй, посижу еще немного в лонге.
Tilson, немного — это 223 или 229? ;)
Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется
Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.
Geist, я так понимаю, 250 — 300 по Сберу здесь вообще никто не ждет?
Dur, у меня есть бесплечевая поза по префам, там буду сидеть и смотреть, ничего не трогая. И есть купленная еще в марте внизу обычка, в ней пока тоже буду сидеть, а вот плечи скорей всего буду сбрасывать. Я же тебе писал вчера, плечи дают нагрузку, от нее надо периодически отдыхать.
А что касается целей, район 240-250, если дивы в этом году заплатят и сильно урезать не станут — это цель более-менее реальная. А 300 — на чем, например? Рост сбера последних лет основан на его хорошей стате, перспективах и дивидендной программе. Сильный залив 2018-го года — это форс-мажор на испуге от возможных санкций, отдельная история. А дальше что? Какой будет стата за 2020 и дальше, мы не знаем, утвержденная дивидендная программа заканчивается этим годом, что дальше решат — снова не знаем. Что вообще будет в целом с экономикой — опять толком не знаем. На чем построено твое ожидание?
Geist, ну если глобально смотреть то 300 на обесценении рубля и на сокращении мелких банков + мож греф наконец во что-то тех успешное вложиться
goozyman, может, но это не инвесторский расклад. Я имею в виду, инвесторы любят ясность. Когда им говорят, вот у нас стата и прибыль, она будет расти и это подтверждается отчетами, а вот наша дивидендная программа, по которой мы вам заплатим 25% от прибыли, потом 40%, а потом 50% — инвестор видит, что ему предлагают и покупает вдолгую. А «сбер может вырасти на девальвации рубля и сокращении мелких банков» — аргумент слабый, перспективу невозможно даже примерно оценить.
Geist, я согласен, но важно и то из чего вам выбирать предлагают. И если кратко пробежаться по голубым фишкам РФ, то эти мои аргументы могут показаться и не такими слабыми в текущих реалиях
goozyman, выбор узкий, а для нерезов еще уже, согласен. И сбер у нерезов, которых там много, в топ 5 точно. Но нерезы, которых в сбере много, последние годы сидели там за обозначенной мной ниже ясной перспективой. А сейчас дальнейшее пока в тумане. А что происходит, когда нерезы теряют интерес и начинают длинные позы выдергивать, мы видели в апреле 2018-го, бум и -20% за день.
Geist, опять вы о каких-то мифических нерезах и инвесторах
Массовому нерезу по фигу на Сбер, массовый нерез етфами бегает.
any_to_real, а меня массовые нерезы и не волнуют, меня волнуют только те, которые могут устроить подобие 9-го апреля 2018 либо, что может даже хуже, встанут на медленную раздачу лонгов и будут там стоять месяцами.
Пожалуй, посижу еще немного в лонге.
Tilson, немного — это 223 или 229? ;)
Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется
Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.
Geist, я так понимаю, 250 — 300 по Сберу здесь вообще никто не ждет?
Dur, у меня есть бесплечевая поза по префам, там буду сидеть и смотреть, ничего не трогая. И есть купленная еще в марте внизу обычка, в ней пока тоже буду сидеть, а вот плечи скорей всего буду сбрасывать. Я же тебе писал вчера, плечи дают нагрузку, от нее надо периодически отдыхать.
А что касается целей, район 240-250, если дивы в этом году заплатят и сильно урезать не станут — это цель более-менее реальная. А 300 — на чем, например? Рост сбера последних лет основан на его хорошей стате, перспективах и дивидендной программе. Сильный залив 2018-го года — это форс-мажор на испуге от возможных санкций, отдельная история. А дальше что? Какой будет стата за 2020 и дальше, мы не знаем, утвержденная дивидендная программа заканчивается этим годом, что дальше решат — снова не знаем. Что вообще будет в целом с экономикой — опять толком не знаем. На чем построено твое ожидание?
Geist, ну если глобально смотреть то 300 на обесценении рубля и на сокращении мелких банков + мож греф наконец во что-то тех успешное вложиться
goozyman, может, но это не инвесторский расклад. Я имею в виду, инвесторы любят ясность. Когда им говорят, вот у нас стата и прибыль, она будет расти и это подтверждается отчетами, а вот наша дивидендная программа, по которой мы вам заплатим 25% от прибыли, потом 40%, а потом 50% — инвестор видит, что ему предлагают и покупает вдолгую. А «сбер может вырасти на девальвации рубля и сокращении мелких банков» — аргумент слабый, перспективу невозможно даже примерно оценить.
Geist, я согласен, но важно и то из чего вам выбирать предлагают. И если кратко пробежаться по голубым фишкам РФ, то эти мои аргументы могут показаться и не такими слабыми в текущих реалиях
goozyman, выбор узкий, а для нерезов еще уже, согласен. И сбер у нерезов, которых там много, в топ 5 точно. Но нерезы, которых в сбере много, последние годы сидели там за обозначенной мной ниже ясной перспективой. А сейчас дальнейшее пока в тумане. А что происходит, когда нерезы теряют интерес и начинают длинные позы выдергивать, мы видели в апреле 2018-го, бум и -20% за день.
Geist, опять вы о каких-то мифических нерезах и инвесторах
Массовому нерезу по фигу на Сбер, массовый нерез етфами бегает.
any_to_real, например какими?
Пожалуй, посижу еще немного в лонге.
Tilson, немного — это 223 или 229? ;)
Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется
Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.
Geist, я так понимаю, 250 — 300 по Сберу здесь вообще никто не ждет?
Dur, у меня есть бесплечевая поза по префам, там буду сидеть и смотреть, ничего не трогая. И есть купленная еще в марте внизу обычка, в ней пока тоже буду сидеть, а вот плечи скорей всего буду сбрасывать. Я же тебе писал вчера, плечи дают нагрузку, от нее надо периодически отдыхать.
А что касается целей, район 240-250, если дивы в этом году заплатят и сильно урезать не станут — это цель более-менее реальная. А 300 — на чем, например? Рост сбера последних лет основан на его хорошей стате, перспективах и дивидендной программе. Сильный залив 2018-го года — это форс-мажор на испуге от возможных санкций, отдельная история. А дальше что? Какой будет стата за 2020 и дальше, мы не знаем, утвержденная дивидендная программа заканчивается этим годом, что дальше решат — снова не знаем. Что вообще будет в целом с экономикой — опять толком не знаем. На чем построено твое ожидание?
Geist, ну если глобально смотреть то 300 на обесценении рубля и на сокращении мелких банков + мож греф наконец во что-то тех успешное вложиться
goozyman, может, но это не инвесторский расклад. Я имею в виду, инвесторы любят ясность. Когда им говорят, вот у нас стата и прибыль, она будет расти и это подтверждается отчетами, а вот наша дивидендная программа, по которой мы вам заплатим 25% от прибыли, потом 40%, а потом 50% — инвестор видит, что ему предлагают и покупает вдолгую. А «сбер может вырасти на девальвации рубля и сокращении мелких банков» — аргумент слабый, перспективу невозможно даже примерно оценить.
Geist, я согласен, но важно и то из чего вам выбирать предлагают. И если кратко пробежаться по голубым фишкам РФ, то эти мои аргументы могут показаться и не такими слабыми в текущих реалиях
goozyman, выбор узкий, а для нерезов еще уже, согласен. И сбер у нерезов, которых там много, в топ 5 точно. Но нерезы, которых в сбере много, последние годы сидели там за обозначенной мной ниже ясной перспективой. А сейчас дальнейшее пока в тумане. А что происходит, когда нерезы теряют интерес и начинают длинные позы выдергивать, мы видели в апреле 2018-го, бум и -20% за день.
Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.
Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.
Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.
goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?
VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.
goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215
VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?
goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)
Igor Chodron, 500млн — это иная 5-минутная свечка тут, которая и на рупь цену не продавливает
any_to_real, ну мы же все понимаем, что всё зависит от ситуации и времени, когда эта сделка совершается) ну и как минимум неприятную шпильку такая сделка оставит =)
Igor Chodron, я тут шпилечку по-моему один раз за все время видел. И как плиту на ярд у маркетоса за несколько секунд сожрали, тоже видел
any_to_real, а как определить кто именно маркетос?
Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.
Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.
Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.
goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?
VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.
goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215
VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?
goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)
Igor Chodron, 500млн — это иная 5-минутная свечка тут, которая и на рупь цену не продавливает
any_to_real, ну мы же все понимаем, что всё зависит от ситуации и времени, когда эта сделка совершается) ну и как минимум неприятную шпильку такая сделка оставит =)
За рублем бегаем?
Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)
Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим
Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)
Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.
Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))
Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)
Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.
any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.
Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».
any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)
Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)
Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150
Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом
any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)
Geist, я так думаю, на фонде профессионализм определяется просто: кто выжил, тот и прав
Да и сложно мне, конечно, фантазировать по таким ситуациям, в текущих обстоятельствах предпочитаю ползти, потому что планктон и не разорваться. А в гипотетической ситуации, когда и опыта уже поднабрался, и есть возможность ежедневно вести позицию три месяца высыпаясь, может и рискнул бы на те 1.5 ляма, а кто его знает, что там за демон внутри таится.
any_to_real, а у меня есть приличный опыт сидения в трендах. И когда я слышу «это не профессионально», я примеряю свой опыт и думаю: ок, давай посмотрим. Человек увидел (или просек) зарождающийся тренд, влез в него, оценил его перспективу, выдержал гигантские риски, сумел абстрагироваться от мелькающей в терминале бумажной прибыли 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 и не пересидел! А когда я слышу мантру «да ему просто повезло» от людей, которые уже на 3 бежали бы без оглядки из позы, так вообще слезы наворачиваются от умиления ;)
Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.
Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.
Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.
goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?
VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.
goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215
VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?
goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)
Igor Chodron, 500млн — это иная 5-минутная свечка тут, которая и на рупь цену не продавливает
any_to_real, не совсем, ведь в этой свечке определенный консенсус продавцов и покупателей, а также ММ. если будет только допустим одна продажа на 500 млн, то цена может продавиться вниз прилично.
Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.
Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.
Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.
goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?
VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.
goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215
VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?
goozyman, 500млн это не много для сбера, думаю такие игроки ждут % от хода, а не конкретной цифры =)
За рублем бегаем?
Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)
Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим
Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)
Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.
Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))
Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)
Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.
any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.
Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».
any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)
Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)
Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150
Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом
any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)
За рублем бегаем?
Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)
Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим
Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)
Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.
Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))
Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)
Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.
any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.
Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».
any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)
Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)
За рублем бегаем?
Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)
Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим
Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)
Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.
Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))
Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)
Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.
any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.
Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».
any_to_real, сегодня вот до третьей доехал — сбросил. В итоге перезашёл и добавил ещё половину.
Engineer_M, ну у меня сейчас упор на средне- и долгосрок все же в измышлениях, краткосрок — это больше игрушка, профит там так, для баловства больше, да и хоронят участников регулярно
any_to_real, на краткосрок малыми дозами, чтобы не распилиться, если что.
Ну вот, а то я смотрю — подозрительно лёгкий дабл чек.