Почему я не покупаю облигации
Один из популярнейших вопросов в комментариях к публикациям в моём канале: «есть ли у меня облигации?/покупаю ли я облигации?/не лучше ли было бы купить облигации?».
Также периодически, в чатах вижу шаблонные фразы навроде: «доля облигаций в портфеле инвестора должна быть равна его возрасту».
Если следовать этой логике, сейчас у меня а портфеле должно быть 38% облигаций, которые сейчас только и делали бы, что теряли в цене, разъедая мой капитал...
Просто потому, что какой-то разумный инвестор, написал так в своей книге, много, много, много, лет назад.
Отношение к облигациям у меня пока не совсем однозначное. С одной стороны, я понимаю, что это такой же инструмент инвестирования, как и другие. С другой стороны, я не уверен, что он мне нужен. По крайней мере сейчас, и точно не потому что кто то, что то, где то написал.
Проще говоря, я ещё слишком НЕ стар, для всего этого… облигационерства. Да, я допускаю, что ближе к пенсии, стану использовать облигации для получения более стабильной и прогнозируемой доходности. Но пока, я очень надеюсь, что акции, на длинном горизонте, дадут более интересный и значимый прирост капитала. Облигации же, лишь покроют инфляцию (и то, похоже, как повезет).
Даже деньги на покупки акций при посадках, мне пожалуй проще (и возможно даже выгоднее) держать на накопительных счетах в банке, или фондах денежного рынка, на брокерском счёте.
Другое дело, когда состояние исчисляется десятками и сотнями миллионов. Такие суммы не просто гонять и распиливать по банкам, это несёт в себе дополнительный риск, и там уже больше стоит вопрос о сохранении капитала, а не максимизации его роста.
Второй вариант когда может быть интересно купить облигаций, это перед разворотом ставки ЦБ. А если точнее, перед моментом начала цикла смягчения денежно-кредитной политики (снижения ставки). Как мы можем наблюдать сейчас, момент этот всё не настает и не настаёт, а прогнозы отодвигаются, ухудшаются, и не факт вообще, что инфляция позволит ЦБ стать более лояльным в обозримом будущем.
Так или иначе, будущего я не знаю, и пока не вижу возможностей его угадывать. Соответственно связываться с облигациями я пока не спешу (хотя и не исключаю этого в будущем).
Если есть ещё какие-то идеи, зачем долгосрочному инвестору покупать облигации, в текущей ситуации, расскажите, обсудим и вместе подумаем.
19.03.2024 Станислав Райт - Русский Инвестор
Если вам интересна тема инвестиций и финансовой независимости, то вы можете подписаться на мой канал в Телеграмм. Там намного больше публикаций на данную тему, и можно прочитать практически обо всех семи годах инвестирования. К сожалению, на pikabu я начал выкладывать информацию только недавно.
Дмитрий Ермаков, монеты — это прекрасно.
но я пока предпочитаю, сильно не опасаться, что не закрыл дверь в квартиру.
Oleg Kotov, ставка ЦБ и инфляция — это разные вещи. Вот вам график для интереса. За полгода золото на 40 % улетело. Ваш счет тоже на 40% за полгода вырос?)
Я говорил про ОФЗ-ИН — с индексируемым номиналом, а не про обычные облигации с фиксированным купоном. Почитайте с начала переписку внимательно.
И она защищает от внезапной резкой инфляции.
Oleg Kotov, вот и я пока для себя плюсов не вижу.
НО конечно, не отрицаю, что возможно буду брать их в будущем.
Alex, 15% было бы хорошо![]()
для пассивных тем.
где активный заработок, там я от 50% хотя бы смотрю, а лучше 200-300%
А вот 2023 бесспорно был годом акций. А что скажете на 2024? Будет ясно только в конце года)
Oleg Kotov, а когда иис закрыли?
и главное ЗАЧЕМ!?
Oleg Kotov, блин, капец конечно. обидно.
открывай на 5 лет. время быстро летит. что уж теперь горевать.
Michael Thornsted, интересно многие ли успели и смогли переложится из облигаций в акции в 22.
Я, например, спокойно пополнил брокерский счет с накопительного банковского, и не смотря на жесткие галы, смог купить и лукойл и сбербанк по 92 и роснефть и др...
t.me/dividendo/447
Акции почему то сейчас воспринимаются как априори более доходный инструмент, чем облиги. Особенно неофитами. На самом деле, если посчитать доходности за последние 10 лет, то они будут примерно одинаковыми.
Мода на покупку акций рано или поздно пройдет, т.к. количество вновь прибываемых на биржу неофитов не бесконечно. Рано или поздно рынок насытится, начнется долгосрочный застой и разочарование.
Считаем доходность к погашению через 10 лет:
Д = (1,133^10 — 1)*100% =248,5% от вложенной суммы.
Далеко не факт, что акции дадут столько же.
Акции проинфляционная штука (никто не будет держать цены на одном уровне), поэтому 10% они сделают в таком сценарии точно также как облигации. Ну дивиденды будут платить, пусть даже на уровне 3%, но уже от более высокой цены, а не от номинала, как облигации. Если правы инвесторы в облигации, то вы в пролете.
Если правы вы, то получите 13,3% годовых, что если посмотреть на приведенный график, ну прямо скажем не так много в российских условиях и с рисками для облигаций 2020-2024 г.
Если брать ОФЗ-ИН, то их номинал индексируется на уровень инфляции и сильных колебаний в них нет. Это может выступать страховкой на случай, если всё-таки придётся воспользоваться деньгами в ближайшие 15 лет. Особенно это пригодится, если в этот момент рынок акций упадёт.
Reznor, с 2002 по некоторым позициям процентов 500%
но если доверять росстату...
Reznor, смотря как считать, и как действовать в облигациях и акциях...
Газпром на 160 уже с 2009 года болтается, а ведь был голубой фишкой.
Экономика двигается к госкапитализму. И будет ли государство делиться прибылью с миноритариями вопрос открытый.
Алексей Земсков, если речь обо мне, то во первых я бы не входил в один только газпром, во вторых, даже если бы он был среди прочих, и я бы принял решение усреднять, но это не принесло желаемого эффекта, я бы просто сосредоточился на других бумагах.
инвестирую я ежемесячно вот уже восьмой год.
Имею мнение, которое сейчас и выскажу — 1. Облигации имеют смысл(для частного инвестора) в стабильной экономике с околонулевой инфляцией. Тогда — да, чем ближе К предпологаемой старости, тем меньше рисковых активов и больше без-рисковых. Это правильно и логично, с какой стороны не посмотри. Рисковый актив позволяет нарастить капитал, преумножить, облиги, как безрисковый — сохранить. Это азбука. в СТАБИЛЬНОЙ стране со СТАБИЛЬНОЙ экономикой, чей пример и выдернули наши инвесторы в неумной попытке примерить ихние одежонки на свою тощую жопу.
Но жизнь в этой стране малость отличается от развитых стран. и простейший взгляд на инфляцию, взятую за 20 лет(не говоря о более длительных сроках), позволяет понять, что давать в долг в РФ в рублях — это смерть капитала для частного инвестора, рядового Васи. Купив в 2004 году облигаций на 10 000р, что тогда составляло, если я правильно помню, пару неплохих месячных зарплат в регионах, уровня «продавца ф питерке», сейчас бы мы имели пшик в размере четверти месячной зарплаты такого же продавца из пятерки.(мы сейчас не рассматриваем купоны). Т.е мы потеряли капитал в 8 раз. В то же время, те же 10 000р вложенные в индекс ммвб позволил бы нам примерно сохранить капитал(дивы не считаем, как и купоны в случае облиг), даже с учетом того, что благодаря известным событиям наш рынок на треть, как минимум, ниже, чем ему место..
Учитывая вышенаписаное — мне вообще не ясно, зачем мне иметь столь обесценивающийся капитал. Что бы что ?! Некоторые используют облиги для получения стабильных выплат. И как страховку для дозакупа упавших рисковых активов. Третьи — для ребалансировки портфеля по классам активов. Но, как мне кажется, все портит именно катастрофическое обесценение тела актива, которое сводит на нет все, даже якобы кажущиеся плюсы данного инструмента. Если речь про рублевые облиги.
Поэтому, я как не прикидывал огурец к носу, как не представлял себя 20 летним юнцом, 45 летним дядей, 60 летним пенсионером и 80 летним баффетом)), я не смог для себя найти хоть мало-мало убедительного повода даже рассматривать владение рублевыми облигациями какого угодно процента выплат по купонам. Все, якобы плюсы, которые кто-то видит в облигах(как то стабильные выплаты, ребаланс портфеля, дозакп на падениях ) я решаю другими, не обесценивающимися во времени инструментами. Поэтому и с удивлением смотрю на ролики в ютубе и статьи в тырнете, где облигации вообще рассматриваются с точки зрения инвестиций в рос. сегменте рынка.
Таки дела.
С удовольствием выслушаю противоположную точку зрения по этому богопротивному, в условиях нашей страны инструмента.))
Допустим в 2004 году вы купили облигации на 10 000 р. Купоны по ним вы могли как направлять на реинвестирование в облигации, так и на инвестирование в акции, которые упали в 2009 году на дно. Вы даже могли продать облигации и купить на них акции на дне в этот момент.
Если бы в 2004 году вы купили акции, то вы бы сначала посмотрели на бурный рост портфеля, а потом на его падение до того самого уровня 2004 года. Хватило ли бы вам мудрости не выйти в этот момент из рынка и навсегда забыть о нём?
Но это 2 крайних позиции, обычно для минимизации негатива от обоих крайностей, собирают портфель с каким-то соотношением акций и облигаций. И ребалансируют его 1 раз в год. Тем самым люди продают подорожавшие активы и покупают подешевевшие. Получается «покупай на низах — продавай на верхах».
1. Я специально не брал в учет как купоны, так и дивиденды. Логично то сравнивать тело с телом, посему и сравниваю тело облиги и тело акций в виде индекса ммвб, а не индекса полной доходности. Бизнес может не платить но тогда и индекс был бы другим(выше бы был). ибо дивы это лишь частный случай куска стоимости компании(акции)
2. Я не умею посчитать этот момент но и без подсчетов мне кажется, что мы были бы в проигрыше, даже если бы с купонов тарили бы акции.
3. Мне хорошо знакома теория портфельных инвестиций, но она как раз и говорит — иметь в портфеле активы действующие, в идеале, разнонаправленно, и ребалансировать их в какой то момент. Но ! Тут мы имеем постоянно падающий актив в виде облигаций(падает покупательская способность тела в 8 раз за 20 лет) и кой-когда падает цена акций(сильно и резко). И какой смысл то держать такой актив ? Логичнее держать золото через доллар. Оно хоть и купонов не платит. зато растет к рублю отличными темпами.
Но, вобщем, повторюсь, основная идея моего вопроса — зачем держать инструмент в портфеле, который с годами теряет покупательскую способность, причем с дикой скоростью? Каккие-бы он купоны не платил, как бы ты его с чем не балансировал — нихрена не выкружить с такого убожества. Точнее так — я не понимаю как с этого чот выкружить.
И это мы умолчим, что в черный лебедь падают и облиги тоже.
При высоких ставках облигации, при низких акции.
Была неплохая стратегия вкладываться в американские акции и фонды, но получился большой кидок.
Россияне потеряли несколько триллионов рублей на этой стратегии.
На мой взгляд портфель должен быть сильно диверсифицирован. И естественно следить за рынком и проводить ребалансировку.
Сергей Морилов, высокие и низкие ставки понятие относительное… в этом и беда
Неплохой вариант в Российских условиях с постоянным ослаблением рубля.