Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
17 февраля 2024, 13:52

Философствуем об инвестициях в выходной день

Неформальный силлогизм Уолл Стрит (или Воздвиженка Стрит, разницы нет) гласит: «где консенсус — там безопасно, где неортодоксальное — там риск».

Лично я считаю немного иначе: там где консенсус, там риск, а неортодоксальные истории как раз могут дать неординарный профит.

Если бумага в моём портфеле стала консенсусом, то вряд ли там будет апсайд существенно лучше рынка
46 Комментариев
  • Дмитрий
    17 февраля 2024, 14:17
    Я вот как думаю, если ты купил здорового раба то и прибыль от него как от здорового. Но если ты купил больного, за копье и он вдруг ожил, то это иксы в его переоценке и доходах с него .
    Консенсус всегда предпочитает здоровых, они могут неожиданно сдохуть конечно, но чаще нет. Так что сбер подходит большему числу людей, чем сегежа, вот и результат в сбере среднерыночный. Но в целом риск*прибыль одинаковый, так что ты склонен покупать риск, а не продавать консенсус
  • МиШм
    17 февраля 2024, 14:22

    Стоит мужик у букмекерского окна на ипподроме и думает, на какую бы лошадь поставить. Тут подходит к нему старая кобыла и говорит: «Ставь на меня, мужик. Я хоть и старенькая, но раньше чемпионкой была, и сегодня в отличной форме! На меня больше никто не ставит, выиграю забег – сорвешь большой куш!». Подумал-подумал мужик и поставил на кобылу все деньги. Начинается заезд, кобыла дергается с места, делает несколько шагов, падает на землю и больше не поднимается. Мужик подходит к ней после забега с угрожающим видом. Кобыла смотрит на него виновато и шепелявит: «Ну не шмогла я, не шмогла».

    этот бородатый анекдот видимо про Тимофея :)

    • Александр Минин
      17 февраля 2024, 18:48
      МиШм, под эту лошадь много акций на нашем теперешнем рынке подходит. Для спекулянтов конечно пофиг, а для пенсионеров плохо.
    • David Taylor
      18 февраля 2024, 08:35
      МиШм, да уж точно не про Тимофея, судя по аналогии. Это про дивидендные портфели, 20 лет приносивших копеечки.
  • Пацифист Нет воинам!
    17 февраля 2024, 14:36
    Если куда-то набилась толпа хомяков, то постригут этих грызунов обязательно! Если же идешь экзотичным путем, то все равно как в казино играешь.
    Поэтому надо работать в чем-то средним между 1 и 2.
    • Дмитрий
      17 февраля 2024, 14:39
      Нет вобле! Долой краба!, ну вот толпа хомяков с 98ого набивается в недвижимость, в депозиты и где их стрижки?
      • ValeraShelomov
        17 февраля 2024, 21:45
        Дмитрий, цена за квадратный метр муринского человейника это ли не стрижка
    • Дмитрий Ермаков
      18 февраля 2024, 11:08
      Нет вобле! Долой краба!, Можно самому выкопать землянку. Или обжить гараж. И нет проблем.
  • Cash
    17 февраля 2024, 14:41
    В трёх соснах российской фонды искать неортодоксальные истории?
    Вот сами Вы бизнесом зарабатываете или «неортодоксальнм трейдингом»? Полагаю, что основной доход даёт бизнес.
  • Вася Пражкин
    17 февраля 2024, 14:53
    там где консенсус, там риск
    Давай сначала определимся, что ты считаешь консенсусом? Сейчас рынок весьма пестрый и на росфонде скрипку задает частник. В Америке — другой расклад, но опять же зависит от эмитента(где-то частников большинство, где-то институционалов). Лет 30 назад было, конечно же, иначе и там вовсю рулили институционалы.
  • Дюша Метелкин
    17 февраля 2024, 15:03
    Мы философствует или подменяем понятия?
    Какой риск там где консенсус?
    Что там не будет иксов? Их там и не предполагается по определению.
  • *FXRB*
    17 февраля 2024, 15:06

    Привет Тимофей!

    Согласен с твоим неформальным силлогизмом:

    • Где консенсус, там риск: Когда все согласны с тем, что актив недооценен или переоценен, он уже близок к своей справедливой цене. Это означает, что потенциал роста или падения ограничен.
    • Где неортодоксальные истории, там может быть неординарный профит: Необычные идеи, которые не разделяются большинством, могут привести к значительной прибыли, если окажутся верными.

    Вот еще несколько философских мыслей об инвестировании:

    • Инвестирование — это игра вероятностей, а не определенностей: Невозможно гарантировать успех в инвестициях. Однако, можно повысить вероятность успеха, используя диверсификацию, дисциплину и долгосрочный подход.
    • Терпение — это ключ к успеху: Не стоит ожидать быстрой прибыли. Инвестирование — это марафон, а не спринт.
    • Страх и жадность — это враги инвестора: Страх может привести к тому, что вы продадите активы слишком рано, а жадность может привести к тому, что вы купите активы слишком дорого.
    • Важно инвестировать в то, что вы понимаете: Не инвестируйте в активы, которые вы не понимаете.
    • Инвестирование — это путешествие, а не пункт назначения: Наслаждайтесь процессом обучения и открытия новых возможностей.

    Вот несколько примеров неортодоксальных историй, которые могли бы дать неординарный профит:

    • Инвестирование в биткоин в 2010 году: В то время биткоин был практически неизвестен, но те, кто инвестировали в него, получили огромную прибыль.
    • Инвестирование в акции Tesla в 2010 году: Tesla была убыточной компанией, но те, кто верил в ее будущее, получили значительную прибыль.
    • Инвестирование в акции Amazon в 1990-х годах: Amazon был убыточной компанией, но те, кто верил в его будущее, получили огромную прибыль.   
    • P/s хотя сколько таких возможностей так и осталось на обочине истории инвестиций) оставив инвесторов в убытках, поэтому диверсификация и еще раз диверсификация. Большая доходность это не совсем то к чему надо стремится инвестору.
    • David Taylor
      18 февраля 2024, 08:39
      *FXRB*, оооо… Свидетели Биткоина-2010 появились. От уфологов мало чем отличаетесь, хотя времени прошло совсем немного. Инвестировать, то есть вложить деньги в Биткоин было доступно для большинства с 2013 года только.
      Я это утверждаю как современник процесса и читатель форумов в те времена.
  • Андрей
    17 февраля 2024, 15:14
    «где консенсус — там безопасно, где неортодоксальное — там риск». Лично я считаю немного иначе: там где консенсус, там риск, а неортодоксальные истории как раз могут дать неординарный профит.

    Главное не зайти в консенсус последним)))).
    А если чуть серьёзнее, то в силу небольшого количества ликвидных акций на мосбирже, они всегда под прицелом и «неортодоксальными» их назвать нельзя. Соответственно неортодоксальные это неликвид и гуляет он в цене либо через создание ажиотажа через телеграмм-каналы, либо просто модно (привет IT), либо через дивиденды. Так вот, на этом могут заработать либо те, кто разгоняет ажиотаж, либо те, кто хорошо знает эмитента и ситуацию в отрасли. А многие ли хорошо знают то, что за гранью топ50 по капитализации? (да даже топ 30 не все знают)...
    Не буду утомлять. Но для меня, как для обывателя схема выглядит так:
    неординарные истории на МБ — неликвид — большой риск (исключение электрогенерация).
  • ВВШ
    17 февраля 2024, 15:26
    "  Если бумага в моём портфеле стала консенсусом, то вряд ли там будет апсайд существенно лучше рынка"  ---   не ругайся матом говори на правильном русском
  • Денис С
    17 февраля 2024, 15:57
    Просьба к облигационерам, кто скажет какие облиги можно купить с хорошей и неплохой дохой до конца этого года?
    • Доктор
      17 февраля 2024, 16:42
      Газпром, хороший ник)))
    • ValeraShelomov
      17 февраля 2024, 21:46
      Газпром, флоатеры ржд
      • Денис С
        17 февраля 2024, 22:07
        ValeraShelomov, тикер напишите?
    • David Taylor
      18 февраля 2024, 08:43
      Газпром, никакие. При покупке заплатишь НКД, а при погашении брокер забирает НДФЛ с купона, а не с разницы. Элементарная математика.
      О сколько нам открытий чудных…
      • Денис С
        18 февраля 2024, 09:09
        David Taylor, так получается забываем про облиги и сидим в ден фонде сбера?
        • David Taylor
          18 февраля 2024, 13:25
          Газпром, на вкладах сидим, если не ИИС. 15% годовых, когда ещё такое дадут.
          LQDT я покупал, на практике он даёт меньше: 11-12% годовых (еще минус НДФЛ с прибыли потом), видимо внутрь вшита комиссия за управление.
          • Денис С
            18 февраля 2024, 16:44
            David Taylor, офз 26243 торгуются по 650, смотрел видос-чувак говорит что при ключевой ставке они в районе 950 будут торговаться, верим ему?
            • David Taylor
              18 февраля 2024, 18:37
              Газпром, она торгуется по 839 🤔 это доходность 12,5% в год минус НДФЛ = 10,87%
              Если ставку Банк России опустит, то конечно она скакнёт в цене и её можно будет скинуть досрочно.
              • Денис С
                18 февраля 2024, 19:03
                David Taylor, тупанул, 26238)) но за ответ спасибо!
                • David Taylor
                  18 февраля 2024, 22:00
                  Газпром, в 2041 году… ну не знаю… как показывает наша история, к тому времени может поменяться название государства и некому по этим ОФЗ будет выполнять обязательства
                  • Денис С
                    19 февраля 2024, 00:59
                    David Taylor, да не, я про то что до конца года поймать переоценка на понижение ставки.
  • Рулон Обоев
    17 февраля 2024, 16:17
    Что насчет Сбера -2023? Очевиднее идеи не было и тем не менее, она сработала.
      • Рулон Обоев
        19 февраля 2024, 10:58
        Тимофей Мартынов, ну просто тогда Сбер даже был стоп-словом для идей, и многие говорили, что большинство на фондовом рынке не может быть правым, что на Олимп толпой не ходят и тем не менее — хомячеллы, которые тарили Сбер, оказались правы. И риска там не оказалось, если помнишь Клоченковское утверждение, что общепринятый постулат про обратное соотношение риска и доходности неверен, то это еще одно тому подтверждение.
  • 22022022
    17 февраля 2024, 16:54
    Есть же pennystock трейдеры, охотники за иксами. Не думаю что там существует какое то явное преимущество. Как и везде — кому то везет, они зарабатывают.
    Апсайд нивелируется количеством таких акции.
    • David Taylor
      18 февраля 2024, 22:02
      22022022, есть даже инфоцыган знаменитый по pennystocks… снявшийся в передаче 2006 года вместе с Герчиком. Видимо, он не может зарабатывать, но обучение продаёт.
      • 22022022
        19 февраля 2024, 09:32
        David Taylor, да Тимоти Сайкс. Давно уже продает. Помню он продавал уже в начале десятых годов курсы на DVD.
        • David Taylor
          19 февраля 2024, 09:37
          22022022, точно-точно, он самый
  • whattheheck
    17 февраля 2024, 18:12
    сегодня на смартлабе День дурака какой-то.
    Какой пост ни откроешь — видишь торжествующую глупость
  • Evvibris
    17 февраля 2024, 18:20
    Риск не гарантия дохода, но признак возможного высокого дохода.
     
    А вот консенсус… ну многие технологичные компании в течении десятков лет растут и приносят курсовую прибыль, да и их отчетная прибыль тоже растет (хотя обычно не так быстро как курсовая стоимость), и большинство из них имели консенсус в разные времена. Да, можно вспомнить пузырь дот-комов, и возможно сейчас там пузырь, но все же тот же Apple имел и консенсус, и риск, и рост.

    Тут правда надо иметь ввиду, что риск, прибыль и консенсус могут быть в краткосроке, среднесроке и долгосроке и не факт что истина более-менее работающая на одном временном отрезке, будет так же работать на другом. Например то, что я говорил выше вряд ли работает в краткосроке (до 2х лет). 
  • Петр
    17 февраля 2024, 19:40
    Вопрос статистики, если говорить о бумагах вне консенсуса, надо смотреть не отдельные истории, а широкий рынок. Думаю в целом бумаги под консенсусом будут расти лучше рынка. Бумага вне консенсуса может расти существенно лучше рынка если есть неочевидная всем идея или инсайд. По поводу риска — вопрос в том что на фондовом рынке РФ основной риск лежит вне экономических факторов и рынка, и этот риск превышает риск консенсуса.
  • ves2010
    17 февраля 2024, 19:51

    позавчера… сижу с утра в spwr и внезапно на премаркете +40%… типа новость вышла и начался шортокрыл… а на открытии рынка развернуло и вместо +40% ч часа через 2 закрыл -7% убытка )))

    SPWR — Sunpower Corp Stock Price and Quote (finviz.com)

    имхо дно

  • Роман Панько
    18 февраля 2024, 10:56

    Мысль глубокая. Однако контртренд — это не приемлемый риск, как думаете ? 

     

  • gatling
    19 февраля 2024, 00:51
    Извиняюсь за некоторую додельность, но в вводной лекции на ютубе побудили разобраться в вопросе стоимостей и доходов времён старой Франции. Всё таки ливр это более старинное название франка. Он также равнялся 20 су и 240 денье. Вот по ссылке расчёт стоимости денег и лошади ДАртаньяна в золоте  и долларах navimann.livejournal.com/3472.html грубо если 1 ливр=1 франк=1 грамм золота=60 долларов.  Годовой доход в рублях будет поменьше. По приведённой вами цитате из книги и пятой доходности в целом бьётся. Вот что получилось в таблице. Спасибо за ваш труд.



Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн