Алекс Ч.
Алекс Ч. личный блог
11 января 2024, 14:49

Что нужно, чтобы наконец-то бросить работу и жить с трейдинга? Неужели 20 млн?

Недавно Питер Брандт (один из «магов рынка» из книг Джека Швагера) опубликовал твит-совет для тех кто хочет уйти с работы и жить с трейдинга.

Совет состоит из нескольких пунктов:

1. Ваш трейдинг должен представлять собой проверенный бизнес-план.
2. Вам нужен торговый капитал, который в 4 раза превышает ваш целевой годовой доход от трейдинга.
3. Ваш торговый капитал должен быть полностью ранее заработан трейдингом.
4. Вам нужны 18-месячные сбережения на жизнь (это не тоже самое, что пп. 2-3!)
5. Вы должны исходить из того, что первый год будет убыточным.


Переложим на привычные нам цифры. Например, у нас есть цель зарабатывать 100 000 руб/мес. При этом расходы составляют 80 000 руб/мес.
Тогда, торговый капитал = 100 000 х 12 х 4 = 4 800 000.
Накопления на жизнь = 80 000 * 18 = 960 000.

Таким образом, стартовый вход в «жизнь с трейдинга» (по Брандту) — это 5 млн. торгового капитала и 1 млн. «запасов». Учтите, что Питер настаивает, что 5 млн. вы уже должны заработать трейдингом, что как бы подтверждает вашу квалификацию.

Цифры более привычные жителям Москвы и СПб: цель по доходу: 300 000, цель по расходам 240 000.
Тогда, торговый капитал (немного округляя в большую сторону) = 15 млн, «запасы» = 5 млн.

Короче, чтобы послать босса в ж… у в Москве запаситесь двадцаточкой.

Всем удачной торговли и удачного перехода на «жизнь с трейдинга»!

104 Комментария
  • КРЫС
    11 января 2024, 14:51
    20??? Мне в разы больше не хватает, чтобы послать босса, который мне платит бонус -))
  • чтобы наконец-то бросить работу и жить с трейдинга?
    Если есть жилье, то нужно сходить в МФЦ, подать заявление на неймущность, затем оформиться по уходу за престарелым человеком и он к пенсии будет получать 1200 руб. ежемесячно, а у вас будет возможность не работать и пойдет стаж для получения пенсии. Затем оформляете субсидию на жилье. В итоге теперь вам нужно только добыть денежку на пропитание и одежду в остальном о вас позаботится государство. А это хоть трейдинг, хоть милостыня, хоть сбор для сдачи картона, металла и т.д.
      • Алекс, серьезно изучаете способы жить на милостыню,
        Несколько лет назад я сложил в машину рехмотья и поехал в одно местечко у магазина, переоделся и просил подаяние несколько часов. Каково же было моё удивление, накидали около 500 руб. легко. Данный опыт советую проводить всем трейдерам, он позволяет ценить деньги!
          • Алекс, а п***ы не дали настоящие профессиональные нищие?
            Я с травматическим пистолетом стоял, плюс баллончик, ну и время стояния не месяц, за день никто не вкурил.
            • Татьяна Гвоздикова
              11 января 2024, 20:31
              Диванный аналитик-практик, так может поттму вам и накидали 500руб, что в одной руке пистолет был, а в другой баллончик? 🤣
        • Сергей Хорошавин
          12 января 2024, 10:09

          Диванный аналитик-практик, 500 рублей?

           

          Если раздавать флаеры 4 часа даже у нас в провинции заработаешь столько же или больше...


          Хотя переодеться в бомжика конечно интересный вариант...

           

          Можно сразу раздавать флаеры и просить на опохмелку... 

    • Татьяна Гвоздикова
      11 января 2024, 20:29
      Диванный аналитик-практик, чтоб 1200 получать, ни престарелый, ни ухаживающий не должны иметь офиц.доходов (с которых налог можно удержать). Так что трейдинг не прокатит в вашей схеме
    • Сергей Хорошавин
      12 января 2024, 10:07

      Диванный аналитик-практик, гениальный план...

       

      Вот только он разобьется о одну простую вещь — справку о доходе на фондовом рынке...

       

      Печалька... 

      • Сергей Хорошавин, разобьется о одну простую вещь — справку о доходе на фондовом рынке...
        А зачем на себя оформлять депозит?
        • Сергей Хорошавин
          12 января 2024, 10:41

          Диванный аналитик-практик, так если не на себя, то в случае чего шансы поиметь проблемы, вплоть до его потери вполне реальны...

           

          Это не те риски которые большинство готовы принять...

  • Тимофей Мартынов
    11 января 2024, 15:14
    Что нужно, чтобы наконец-то бросить работу и жить с трейдинга? Неужели 20 млн?

    Это по экстремальным прикидкам. Более-менее разумно-минимальным решением было бы бросить работу если есть столько денег чтобы, если тратить по минимуму (типа 300к руб в месяц), их хватило до конца жизни. Возникает вопрос, а зачем тогда трейдить если денег и так хватит до конца жизни. Ответ простой — чтобы отбивать инфляцию, а то, то что сегодня  стоит 300К рублей, завтра уже будет стоить 600К.

    Поэтому, если, например, жить осталось 50 лет, то денег необходимо 180 миллионов рублей. (300 000 в месяц * 12 месяцев) * 50 лет = 180 мио рублей
    • КРЫС
      11 января 2024, 15:19
      JC-trader ☮, детям что-нибудь оставим?
      • Тимофей Мартынов
        11 января 2024, 15:41
        КРЫС, по логике приведенной схемы, все что зарабатываем сверх инфляции, остается для наследников :)
      • Тимофей Мартынов
        11 января 2024, 15:48
        Алекс, 
        подразумевается не уход на пенсию, а переход на трейдерскую «работу»

        трейдерская работа, если успешная и прибыльная (с доходом больше инфляции), будет выражаться в улучшении условий жизни. Уже будем тратить не 300К по сегодняшним меркам, а больше, оплачивая служанок и т.п, проживая не в многоквартирном доме, а в особняке со штатом охраны и садовников :)

        Ну, а если трейдинг не будет столь успешным, то хотя бы обыгрывать инфляцию, чтобы не ухудшать условия жизни. То есть, в любом случае это будет трейдерской работой.
      • Roman Romanov
        11 января 2024, 17:09
        Алекс, можно еще так поступить. Поставить ставку 20млн (фьючи, плечи и т.д.) с максимальным риском, и далее просто если сыграет — то уходить с любой работы, если нет — то продолжать работать)
    • Сергей Хорошавин
      12 января 2024, 10:43

      JC-trader ☮, всегда офигевал с людей, которые могут в одном предложении уместить «тратить по минимуму» и «300к руб в месяц»!

       

      У нас в регионе 30 000 в месяц вот даже не разу не по минимуму… но видать для некоторых за МКАДом жизни нет...

  • Limitador
    11 января 2024, 15:26
    Пока ты это будешь зарабатывать, ты уже превратишься в другого профессионала.
  • Вася Пражкин
    11 января 2024, 15:27
    Всего год убыточный — это очень оптимистично. Более того, у многих не получится зарабатывать трейдингом никогда, они просто потеряют депозит и не раз. Для начала нужно найти/построитт работающую прибыльную стратегию, а для этого нужно совсем мало денег. Если пойдет — тогда можно планировать зарабатывать только с биржы, но надо быть готовым, что таких процентов 5, если не меньше.
      • Вася Пражкин
        11 января 2024, 15:56
        Алекс, Если трейдер торгует стабильно в плюс — зачем ему 20 лямов копить?
          • Вася Пражкин
            11 января 2024, 17:35
            Алекс, Если у трейдера не каждый год прибыльный — это плохой знак. Для инвестора — нормально не прибыльные годы, но не трейдера.
              • Вася Пражкин
                11 января 2024, 18:57
                Алекс, Ну Вы сравнили, конечно, трейдера с $200К и хедж-фонды, которые миллиардами ворочают. Это все равно, что сравнить червячка в яблочке и огромный консервный завод. Несмотря на то, что оба перерабатывают яблоки, у них совершенно разные процессы, стратегии и риски.
    • 3Qu
      11 января 2024, 15:32
      Вася Пражкин, 
      Если пойдет — тогда можно планировать зарабатывать только с биржы,
      Это можно не планировать. Планы должны быть реальными.)
  • 3Qu
    11 января 2024, 15:35
     20 лямов с трейдинга воще нереально. Если у вас уже есть 20 лямов и вы их как-то заработали, то на хрена вам этот трейдинг, вас и так неплохо кормят.)
    • Вася Пражкин
      11 января 2024, 15:55
      3Qu, Ну 20 лямов — это всего 200К баксов, для Москвы и Питера — совсем немного. Даже у Шадрина столько есть, несмотря на его любовь к Системе ).
    • Iv250
      11 января 2024, 19:49
      3Qu, это реально, поверьте на слово
      • 3Qu
        11 января 2024, 21:18
        Iv250, не верю! ©
        • Iv250
          12 января 2024, 07:09
          3Qu, ну лично я бросил работу в 2016-м, имея 2 с небольшим миллиона рублей.
            • Iv250
              12 января 2024, 11:26
              Алекс, вопрос был в том, можно ли заработать 20 млн с трейдинга. ответ: квест пройден (без дополнительных вложений).
          • Сергей Хорошавин
            12 января 2024, 10:38

            Iv250, кстати, основная ошибка всех пишуших на эту тему — они не учитывают регион...

             

            В Москве может и надо много, но если ты не привязан к работе — нафиг тебе Москва?

             

            Есть места где на месячную аренду однушки можно полгода снимать двушку… а то и год, если домик на селе...

            • Iv250
              12 января 2024, 11:32
              Сергей Хорошавин, вы правы.
              • Сергей Хорошавин
                12 января 2024, 11:37

                Iv250, давно присматриваюсь к домику на селе...

                В нашем регионе стоимость жизни там местами ну очень низкая, а дом с участком порой можно купить дешевле чем гараж в столице региона, причем порой раза в два… Про стоимость квартиры уже и не говорю...

                • Iv250
                  12 января 2024, 11:43
                  Сергей Хорошавин, я прикупил за 150 тысяч сгоревший деревенский дом с 15 сотками земли. надо снести развалины и построить новый, но пока не хочется влезать в стройку.
                  • Сергей Хорошавин
                    12 января 2024, 13:22
                    Iv250, у нас за 100-150 тысяч можно было купить и вполне жилой еще пару лет назад, сейчас правда цены чутка подросли…
                  • Сергей Хорошавин
                    12 января 2024, 13:26
                    Iv250, кстати, не рассматривали использование 40-футовых морских контейнеров для быстрого возведения дома?

                    Если поискать, можно найти очень дешево: euro-cont.com/konteyner/morskoy-konteyner-40-futov-hc-0
                    • Iv250
                      12 января 2024, 14:40
                      Сергей Хорошавин, нет. Если есть необходимость удешевлять строительство, его надо удешевлять не так.
                      В чём главная проблема строительства в северных странах? В том, что конструкции вынуждены выполнять пять функций: защищать от дождя, от снеговой нагрузки (от снега на крыше), от ветровой нагрузки, от холода и от незаконного проникновения.
                      В чём фундаментальная ошибка при строительства жилья? В том, что строители пытаются сделать так, чтобы одна и та же конструкция выполняла все пять функций одновременно.
                      Правильный дом должен представлять из себя матрёшку: снаружи силовая несущая конструкция, внутри — тепловая. Наружная силовая конструкция может быть из металла или бетона/железобетона, а внутренняя (не испытывающая серьёзных нагрузок) — из лёгких теплоизоляционных материалов. Две эти конструкции не должны плотно соприкасаться друг с другом.
                      • DrManhattan
                        12 января 2024, 14:46
                        Iv250, почему всегда комменты интереснее самого поста?
                      • Сергей Хорошавин
                        12 января 2024, 14:50

                        Iv250, утепление изнутри? Вообще-то это главная ошибка начинающих самостройщиков — подумайте где у вас будет точка росы при этом... 


                        Правильное утепление снаружи должно быть, чтобы максимально сдвинуть точку росы от внутреннего пространства...


                        Кстати, 40-футовые контейнеры позволяют легко и непринужденно утеплить их снаружи, давая при этом неплохую тепловую инерцию внутреннего каркаса...


                        Собственно потому и являются лучшим из числа самых дешевых вариантов...



                        Да есть минусы — не особо богат выбор конфигурации внутреннегго пространства, но от дешевого решения большего ждать было бы наивно...

                        • Iv250
                          12 января 2024, 16:33
                          Сергей Хорошавин, точка росы тут ни при чём.

                          Вот например. Заказываете трактор с буром большого диаметра и он вам роет шурфы (колодцы). В эти шурфы заливаете бетон и ставите бетонные столбы. Арендуете комплект горизонтальной опалубки под перекрытия, монтируете его и заливаете железобетонное перекрытие. На перекрытие кладёте гидроизоляцию. Обшиваете получившийся каркас чем угодно (вагонкой, какими-нибудь облицовочными панелями и т.д.). Наружный контур готов, здание подведено под крышу.

                          И дальше внутри этого каркаса с воздушным зазором в несколько сантиметров строите себе коробку из чего угодно, хоть из опилок. Над вами не капает и не дует, задача внутреннего контура — обеспечить теплоизоляцию. А под плиту перекрытия на время строительства коробки вообще можно подвесить электротельфер чтобы таскать всё что необходимо.
                          • Сергей Хорошавин
                            12 января 2024, 16:57
                            Iv250, матчасть:
                            • Iv250
                              12 января 2024, 17:23
                              Сергей Хорошавин, такая «матчасть» тут не подходит.
                              Приведенные вами схемы относятся к случаю, когда нет вентиляционного зазора между несущей конструкцией и утеплителем, слои с разной влагопроницаемостью идут сплошняком.
                              Не говоря уже о том, что в моей схеме сплошной несущей конструкции вообще нет, есть только несущие колонны которые влагу не задерживают. И облицовка влагу тоже практически не задерживает.
                              • Сергей Хорошавин
                                12 января 2024, 17:26

                                Iv250, с вентзазором схема точки росы практически та же - не верите проконсультируйтесь со специалистами...

                                 

                                Я консультировался...

                                • Iv250
                                  12 января 2024, 17:37
                                  Сергей Хорошавин, ох уж эти интернет-разговоры про «точку росы».

                                  Если у вас внутри газобетон, снаружи вагонка и между ними вентзазор, какие тут вообще могут возникнуть проблемы с точкой росы?
                                  • Сергей Хорошавин
                                    12 января 2024, 17:49

                                    Iv250, странный вопрос...

                                     

                                    В приведенном вами случаем все настолько элементарно, что я даже не понимаю зачем его задавать?

                                     

                                    Сами прикиньте во что превратит ваш газобетон конденсация влаги на внешней стороне в совокупности с циклами замораживания-размораживания через несколько лет...

                                    P.S. А вообще судя по вашим рассуждениям я понял что целостной картины тепловой модели стены вы себе не представляете, отсюда и все эти метания… Прискорбно… но ожидаемо... 


                                    Просто подскажу один момент - пористые материалы, такие как газобетон, шлакобетон, керамзитобетон и подобные им – идеальные для образования водяной влаги внутри них из-за пористой структуры. Поэтому стены из таких материалов надо изолировать от внутренней влаги

                                    • Iv250
                                      12 января 2024, 17:53
                                      Сергей Хорошавин, в приведенном вопросе всё настолько элементарно, что я даже не понимаю зачем вы мне задаете такие вопросы.

                                      Скажите пожалуйста, какие могут быть проблемы если облицовать газобетон вагонкой, оставив между ними вентзазор? Я ведь предложил именно такую конструкцию. Что, нельзя так делать?

                                      Люди которые приплетают «точку росы» ни к селу ни к городу, вызывают лишь улыбку.
                                      • Сергей Хорошавин
                                        12 января 2024, 17:57

                                        Iv250, а вы прикиньте где при этом будет происходить конденсация водяного пара...

                                         

                                        И где начнет образовываться грибок и плесень...

                                         

                                        А если не осилите — просто погуглите, в сети есть фото и много нехороших слов про такой вариант утепления...

                                        • Iv250
                                          12 января 2024, 18:09
                                          Сергей Хорошавин, ну и где будет происходить «конденсация водяного пара»?
                                          Что, вагонка не выпустит влагу наружу и она обратно просочится в газобетон?
                                          Кто-нибудь вообще видел эти «грибок и плесень» между газобетоном и вагонкой? Что, реально такое происходит?
                                          Поэтому я и говорю что праздные рассуждения о «точке росы» вызывают лишь улыбку.
                                          • Сергей Хорошавин
                                            13 января 2024, 17:17

                                            Iv250, да вы погуглите — фото есть в сети... 

                                             

                                            А если хотите убедить себя в том, что все будет норм — флаг в руки... 

                                            • Iv250
                                              13 января 2024, 17:31
                                              Сергей Хорошавин, что я должен погуглить? Мне надо гуглить плесень под облицовкой из вагонки? Но она там не образуется. Нет такого, нечего гуглить.
  • martnk
    11 января 2024, 15:39
    ну если только в $
  • Снежко
    11 января 2024, 15:47
    Тут кругом миллионеры
    Денег куры не клюют
    Между ними как собаки
    Люди бедные снуют
  • Limitador
    11 января 2024, 16:00
    Это инфа для того чтобы вы работу бросили. 
    Как точно этот механизм работает я не очень понимаю.
    Приведу пример на рекламе сладостей в магазинах, на них часто рисуют мультипликацию что автоматически вызывает ассоциации с детьми. Люди думают что сладости для детей, значит и мне можно шоколадку. 
  • Limitador
    11 января 2024, 16:20
    Если заниматься только трейдингом то вы сольетесь независимо от количества денег, потому что компьютерная радиация через глаза будет атрофировать ваш мозг.
    • Сиделец
      11 января 2024, 16:13
      Limitador, обычно наоборот — вначале атрофируется мозг, потом человек решает заниматься только трейдингом.
  • Limitador
    11 января 2024, 16:16
    Грубо говоря человек должен уметь вырабатывать магнитное поле своего тела, так же как Земля защищается от солнца, делать должен человек грубо.
  • Сиделец
    11 января 2024, 16:13
    Смешно… как из чего (я так понимаю, по пункту 2 — из нуля?) должен быть заработан торговый капитал, тем более если первый год убыточный? :-)
      • Сиделец
        11 января 2024, 16:45
        Алекс, так ведь торговый капитал должен быть полностью заработан трейдингом? (сорри, люблю точные формулировки). Или имеется ввиду что первоначально наторговываем на чужие и от работы (ну то есть по определению сливаем), и только когда начинаем в плюс торговать то заработанное используем как торговый капитал? Там ведь придётся вначале кучу долгов раздать :-)
          • Сиделец
            11 января 2024, 17:01
            Алекс, понятно. я думаю что можно совместить — пассивно копить в консервативных вещах которые дают стабильную мелкую прибыль и плечо Сам замучался скупать нервничать в шлаках третьего эшелона и в основном коплю облиги, но всё равно бОльшая часть в шлаках. Другое дело что через 10 лет они начали стрелять и вышли в плюс :-). Так то в самом начале да, решил что трейдун и меня пилило сильно, пока не перешёл в ленивый вариант с длинными усреднениями.

            Мне кажется я дошёл до стадии когда если и захочется поиграться я могу делать это в пределах части (не всего) пассивного дохода. Тогда и нервы играются, и риска не много. А вообще работать нужно пока работается — когда нибудь сяду на скамейку запасных.
  • Al Bax
    11 января 2024, 16:13
    Сделайте возможность фильтра чтобы подобные темы, и темы про яйца, сразу улетали в черный список а не публиковались на главной странице.

    Админ сайта или дурачек или дурачек дважды если позволяет так мусорить на своем сайте черте кому да ещё и платит деньги за подобные изрыгания
      • Al Bax
        11 января 2024, 16:19
        Алекс, сделано.
  • Мой господин
    11 января 2024, 16:14
    Трейдинг это отрицательное матожидание. Особенно с плечом. 97% трейдеров рано или поздно сливают, так что я согласен с комментариями, что если вы накопили 20 лямов, то трейдинг вам не нужен совершенно.
    Мои друзья бизнесмены, у которых поболее, чем 20 лямов, не воспринимают игру на бирже серьёзно, а говорят, что это казино
      • КРЫС
        11 января 2024, 16:29
        Алекс, про отрицательное матожидание он прав… Хотя, с друзьями ему не повезло -))
          • КРЫС
            11 января 2024, 18:12
            Алекс, нет, берется как раз общий результат. А он из-за комиссий и прочих накладных расходов отрицательный. А вот хорошая прибыльная система может иметь на истории положительное матожидание, что, опять же, не защищает ее владельца от черного лебедя -))

      • Мой господин
        11 января 2024, 18:41
        Алекс, им это не надо им бизнес приносит хороший доход
    • Сергей Хорошавин
      12 января 2024, 14:54

      Мой господин, те что успешные скорее всего и инвестирование серьезно не воспринимают...

       

      Доходности в бизнесе пожирнее дивидендов голубых фишек будут...

       

      Правда и риски повыше, но тут уж ничего не поделать...

      • Мой господин
        12 января 2024, 16:09
        Сергей Хорошавин, риски выше в акциях. А 95% трейдеров сливаются на дистанции
        • Сергей Хорошавин
          12 января 2024, 16:59

          Мой господин, так то трейдеры...

           

          За жадность и самонадеянность надо платить...

           

          ДОРОГО!

  • Сиделец
    11 января 2024, 16:16
     да как раз двадцаточка позволяет не сильно напрягаться по поводу возможного сокращения или длительности поиска работы. И, имея двадцаточку, можно даже не торговать, не проедать тело капитала и спокойно на пассивную часть жить и искать работу для души.
      • Сиделец
        11 января 2024, 16:42
        Алекс, сочувствую душе!
          • Сиделец
            11 января 2024, 16:49
            Алекс, так это ведь безсмысленная деятельность. Игра наперегонки кто вовремя сядет/встанет со стула, купит дешевле и продаст дороже. Ладно если бы товар какой (купил, привёз, продал), а то ведь воздух продаётся и покупается. Вон торгашам зарубежными акциями прищемили всё — ни на хлеб намазать, ни на работу устроиться с таким опытом в резюме.
            Хлеб, техника, услуги какие профессиональные — это понятно и нужно людям. А всякие торговцы воздухом на бирже и (до кучи) открыватели рта со сцены пользы то не приносят никакой.
            Это я так, ворчу. Сам на бирже, но активно не торгую и вообще жалею что зацепила меня эта темя в конце нулевых — куча времени зря потрачена.
              • Сиделец
                11 января 2024, 17:05
                Алекс, некоторые из финансовых услуг потенциально вредны (как и лекарства, впрочем). Но гоняя в стакане заявки никакие полезные услуги не оказываются. Да банальное закрытие биржи (или блокировка просто всех счетов брокерских) более вероятны чем одновременное исчезновение банков. Ну исчезают банки поштучно — сотрудники могут продолжать работать и слуги за деньги оказывать в других банках.
                Какие услуги полезные оказывает спекуль в стакане? (ну кроме того что является поставщиком ликвидности для больших денег?).

  • Игорь Копнинов
    11 января 2024, 16:19
    3й пункт как-то противоречит 5му
  • Iv250
    11 января 2024, 19:50
    У меня рука не поднимается заниматься трейдингом с двадцаткой. Когда видишь что убыток -1% это минус 200 тысяч, это подрывает моральный дух. Поэтому двадцатку надо инвестировать, а трейдить двушечкой и здоровым пофигизмом.
      • Iv250
        12 января 2024, 11:29
        Алекс, не факт что трейдинг с управляемым риском окажется выгодней инвестирования. При том что при инвестировании свободного времени будет оставаться гораздо больше.
    • DrManhattan
      12 января 2024, 14:45
      Iv250, ну потому ты не видишь прибыль +5% — а это миллион за день.
      А какой должен быть винрейт? 
      • Iv250
        12 января 2024, 15:31
        DrManhattan, лично мне психологически комфортно пассивно инвестировать 90% капитала, а 10% использовать для активного трейдинга. При такой схеме я знаю, что даже если солью весь активный депозит, пассивное инвестирование вернёт мне этот депозит не дольше чем за год.
        Доход от активного трейдинга тратится на личное потребление, неизрасходованный остаток перечисляется в фонд пассивного инвестирования.
        • DrManhattan
          15 января 2024, 09:57
          Iv250, вроде для достижения того, чего у тебя нет надо выходить из зоны комфорта. Говорят миллионеры. Может и врут. капиталисты проклятые.
          • Iv250
            15 января 2024, 10:10
            DrManhattan, оставим это тем кто хочет достичь того, чего у него нет.
  • Replikant_mih
    17 января 2024, 20:53

    «2. Вам нужен торговый капитал, который в 4 раза превышает ваш целевой годовой доход от трейдинга.
    3. Ваш торговый капитал должен быть полностью ранее заработан трейдингом

     

    Губа не дура чё)). Если бы меня попросили спрогнозировать, кто из этого миллиона человек сможет жить с трейдинга, у меня бы, конечно, такие были в фаворитах, только в распределении таких совсем не много, а так да).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн