Как Тинькофф принудительно ликвидировал мои открытые позиции, чтобы удержать налог
Истинный рационализатор, живущий внутри меня, решил не платить налог в начале января через налогового агента-брокера. А уплатить его самостоятельно в сроки, отведённые законом (до 01.12.2024). А всё это время эти 111000₽ пускай работают на меня — да хоть в фонде Ликвидность полежат или на вкладе под 15-16% годовых. Всё копеечка.
Но ситуация начала разворачиваться стремительно! Дело в том, что я подписан на пару стратегий автоследования. Там сущие копейки относительно размеров счета лежат — так, чисто ради спортивного интереса и тестирования продукта.
Тинькофф имеет право принудительно продать какую-нибудь бумагу на автоследовании, если на счёте не хватает средств для удержания комиссии за автослед. Зная это, я предусмотрительно оставил по паре сотен рублей на каждом таком счёте для списания будущих комиссий. Но 1 января он все эти средства снял для оплаты налога! И на счетах с автоследованием не осталось денег на уплату комиссий (удерживаются ежедневно).
А потом произошло вот что:
1). Автоматом продался один пай стоимостью 6₽, чтобы появились средства на удержание комиссии.
2). Но эти 6₽ моментально удержаны для оплаты налога! Снова нет денег на комиссию.
3). Автоматически продается следующий пай, и снова удерживается налог. И снова не хватает средств на комиссию!
4). За 5 минут автоматически продалось несколько сотен паёв. Все деньги удержаны в качестве налогов. Счёт самоликвидировался (осталось 190₽).
Вот как это выглядит в истории сделок — там несколько сотен таких транзакций:
Вот как счет на автоследовании выглядит сейчас:
С формальной точки зрения здесь всё честно. Согласие на продажу (если денег нет) давал? Давал. Денег на счете не было? Не было. Налоги брокер удерживает, если рубли на счёте появились? Удерживает. Ну вот мы всё распродали и удержали. Если что-то не нравится, пишите в спортлото. Именно такого содержания я получил ответ от поддержки:
«Системой были проданы некоторые бумаги» - ага, примерно 99% некоторых бумаг :D
К качеству продукта есть вопросики. Достаточно было сделать возможность удержания комиссии за автоследование не с брокерского, а с банковского счёта (если на брокерском не хватает средств). И проблемы такой не существовало бы.
На следующей неделе такая же судьба постигнет и второй мой автослед. Там денег на удержание комиссии тоже сейчас нет. И повторится такая же ситуация.
Дополнительную пикантность ситуации добавляет вот что: в рамках этой самоликвидации были проданы паи фонда, который был у меня и на основном счёте. И эти паи лежали там с 2021 года, по ним есть внушительная прибыль, и осталось всего несколько месяцев до срока применения льготы долгосрочного владения. Тогда их можно было бы продать, не уплачивая налог на прибыль. Но технически продаются бумаги по FIFO со всего счета. Так что технически были проданы те самые «старые» паи. Что в свою очередь создало налогооблагаемую базу на 2024 год :D
Как никогда кстати здесь вот такой видос:
дизайн
А тинькофф себя заранее страхует от любых неожиданностей — за счет клиента.
все так.
но в Регламенте у брокера может быть прописано и иное.
в Церихе брокер всегда платил налоги, даже если у клиента не было свободного или достаточного кэша ( все в бумагах, например).
Но в этом случае он не продавал бумаги, а зачислял уплаченную сумму как задолженность клиента.
Брокер как налоговый агент тоже несет обязательства перед ФНС и не хочет лишний раз давать пояснения, почему он не удержал налоги вовремя и по какой причине.
В Тинькоффе формально все правильно, а по существу он не учитывает интересы клиента.
Но это уже сам клиент должен понимать, чем грозит то, что сам брокер может продать его бумаги.
Я налоги по брокеру всегда плачу. Мне так удобнее. Закрыл год, так закрыл.
Не люблю дрочить на гроши, если их все равно придётся отдать.
Всё это, чистой воды субъективное
С этих 100 штук теперь налог сдерут 13000
Спасибо что поделились таким опытом
У меня весь налог содрали при переводе из откр в втб
А мысли тоже такие приходили на эти бабки фонд ликвидности в втб купить
Ждал перевода и под него деньги приготовил
по закону вообще то должно быть как то так (см.ниже), но росброкеры с подачи фнс наизнанку выворачиваются для того, чтобы налоги списать в январе.
если есть желание — можно с брокером бодаться в суде, т.к. нормативка вообще запрещает списания налога именно с брокерского счета.
Брокерский счет не является банковским счетом налогоплательщика.
Для целей НК и иных актов законодательства о налогах и сборах счетами признаются расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета (пункт 2 статьи 11 НК).
В соответствии с пунктом 1 статьи 3 Федерального закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» брокерской деятельностью признается деятельность по исполнению поручения клиента (в том числе эмитента эмиссионных ценных бумаг при их размещении) на совершение гражданско-правовых сделок с ценными бумагами и (или) на заключение договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, осуществляемая на основании возмездных договоров с клиентом (договоров о брокерском обслуживании).
Согласно пункту 3.48 Положения Банка России от 24.11.2022 № 809-П «О Плане счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций и порядке его применения» счет № 30601 «Средства клиентов по брокерским операциям с финансовыми и другими активами» предназначен для учета средств клиентов и расчетов с клиентами и третьими лицами по брокерским операциям, которыми являются сделки кредитных организаций с ценными бумагами, драгоценными металлами и (или) с иностранной валютой, а также по договорам, являющимся производными финансовыми инструментами, за счет и по поручению клиентов на основании заключенных договоров поручения или комиссии.
Из указанного следует, что счет № 30601 «Средства клиентов по брокерским операциям с финансовыми и другими активами», открываемый в связи с договором о брокерском обслуживании и без заключения договора банковского счета, не отвечает признакам банковского счета, предусмотренным п. 2 ст. 11 НК. Аналогичные выводы содержатся в Письме Минфина России от 04.04.2017 № 03-02-08/19780.
В соответствии с п. 7 ст. 226.1 НК исчисление и уплата суммы налога в отношении доходов по ценным бумагам производятся налоговым агентом при осуществлении выплат такого дохода в пользу физического лица в порядке, установленном настоящей главой (главой 23 НК «Налог на доходы физических лиц»).
Под выплатой денежных средств в целях настоящей статьи понимается, в частности, перечисление денежных средств на банковский счёт налогоплательщика (п. 10 ст. 226.1 НК).
Из изложенного выше следует, что открываемый банком в соответствии с правилами брокерского обслуживания брокерский счет клиента не является банковским счетом клиента.
Министерство финансов Российской Федерации и ФНС России отмечают, что удержание НДФЛ брокером производится только при выплате дохода в денежной форме на банковский счёт физического лица (см. Письма Минфина России от 30.11.2021 № 03-04-06/96988, от 22.03.2019 № 03-04-05/19522, от 03.12.2018 № 03-04-06/87288, от 18.06.2018 г. № 03-04-05/41577, от 24.05.2018 г. № 03-04-06/35287, Письмо ФНС России от 19.11.2021 №БС-4-11/16206@ и др.).
А Финам — просто мелкое жулье. У меня там маржиналка идет на ГО по фьючам, тело в ОФЗ. Чем раньше деньги снять, тем больше рублей им будет капать в день. Так бы и не капала месяц, если бы не удержали.
Реально ведь, если б я, условно, опубликовал их переписку с хронологией, там люди бы умерли со смеху. Кафка отдыхает. Там были такие моменты как перепутанные ФИО владельца счета (внезапно в ходе переписки), непринятие бумажного оригинала документа — с просьбой отсканировать и принести его копию (!!!). Хорошо хоть сумма потерь там десяток тысяч, но времени потерянного — дохрена.
Здравствуйте.
Налог рассчитываем в ночь на 1 января с учетом операций с завершенными расчетами в предновогодние дни, поэтому посмотреть финальную сумму налога за завершенный год можно в налоговом отчете за завершенный год.
Если в ночь на 1 января у вас не было на брокерских счетах достаточной суммы для уплаты налога, вы сможете его уплатить до конца января. Для этого нужно пополнить брокерский счет в рублях. Налог удержим автоматически при пополнении.
Хотели бы в деталях проверить вашу ситуацию. Напишите, пожалуйста, ваши ФИО и дату рождения нам в личные сообщения.
igor12, а он и не продавал. У автора не было бабла для уплаты комиссии за автоследование. Это и запустило цепочку распродаж.
Как говорится, не читал, но осуждаю.
Тинькофф, по личному опыту один из самых лучших, есть опыт пользования другими.
Куча удобных фишек. Взять хотя бы тот факт, что можно выводить прибыль от сделок через минуту в любое время 24/7. Никаких дебильных ограничений и т.д., например, как у Финама.
Отличная поддержка.
Низкие комиссии на фонде, хотя большинство хейтеров, как раз и напирают на то, что комиссия на Инвесторе очень высокая. Только этот тариф для тех, кто одну сделку в полгода делает))
А самое главное, Тинёк все время старается улучшить качество и выпускает обновления.
За 6 лет использования, включая то время пока тинёк работал через БКС, не было не одного нарекания.
А то что топик стартеру не дали чутка промутить с налогами подарило всем прочитавшим отличный опыт))
Но какое-то недоверие к ним все равно осталось, особенно с учетом личности его владельца.
Тинькофф далеко не идеал, очень далеко.
Я никак не отношусь к Тиньку, но манерочка пудрить мозги новичкам никому не должна нравиться.
0.04-0.05% на фонде — это отнюдь не низкие комиссии;
0.04% на срочке — это не тариф, это ХУЦПА, рассчитано на лохов, не умеющих тыкать в калькулятор. Использующим Тинько для FORTS должно быть стыдно за то, что они такие глупые.
Вывод денег с брокерского через минуту (в долг по сути при торгах в T1) не нужен ни инвесторам ни спекулянтам, он нужен сказочным лудоманам, которые пришли на биржу пролюбить последние штаны. Собственно это и есть основной контингент брокера Т.
www.youtube.com/watch?v=iTnaQd-EKbA
«Использующим Тинько для FORTS должно быть стыдно за то, что они такие глупые.»
Ну если человек активный трейдер, то ему Тинькофф для FORTS невыгодно использовать. В чем проблема для людей, которые фьючи используют как часть инвестиционной стратегии и не торгуют внутри дня? Стыд, что они не сэкономили копейки на комиссиях?
«Таким макаром можно сбер рекламировать, у него 0,035% при обороте от 1 млн. и 0,018% от 50 млн. в день»
Тариф, нацеленный на трейдеров, и тариф, хорошо подходящий для инвесторов, бессмысленно сравнивать. Тинькофф — в среднем не для активных трейдеров (хотя именно с таких наивных хомяков-лудоманов он и снимает больше всего комиссии). Вот если вы инвестор, у вас есть хотя бы 3 млн. и вы пользуетесь Премиумом — в чем проблема-то? Какой смысл сравнивать с трейдерскими тарифами?
«Комиссия биржи на фонде может быть нулевой для мейкеров сама по себе, без особой щедрости со стороны брокера.»
А вы это проверяли? Я вот проверил: и у ВТБ, и у Финама нет нулевой комиссии мейкера. Мосбиржа это анонсировала, но работает это только для очень узкого количества кейсов, и обычные лимитки на российской фонде к ним не относятся.
У сбера есть, пользуюсь вовсю. Сбер не берет комиссию за свой SBMM, и если его покупать пассивной лимиткой, то выйдет вообще без комиссии. Буквально перед Новым годом припарковался полностью нахаляву. Мой робот ETF, ПИФы и акции лимитками торгует тоже с нулевой биржевой комиссией. Так что все проверено, работает.
Из фонды такой халявы нет только на облигациях, там свои тарифы.
Это глупость. Просто вы сами привыкли к неудобной системе и пытаетесь ее как-то оправдать. Мгновенный вывод денег нужен тем, кто ценит свое время, а также привык, что его деньги все время работают. Меня вот не устраивает, что я должен день ждать, чтобы вывести деньги, и еще день, если хочу перевести их к другому брокеру на другой счет. Я хочу принять решение здесь и сейчас и реализовать его. Тинькофф предоставляет все для этого (мгновенный вывод средств, а также высокий лимит на переводы через СБП). Т.е. вам предоставляют свободу, а вы как-то связываете это с лудоманством. Если не нравится комиссия Тинькофф по какому-то инструменту — пожалуйста, переводишь почти мгновенно деньги куда-то еще и покупаешь уже там.
Lidte,
>>0.04% фиксированная комиссия на фонде, в которую входит комиссия биржи (в отличие от других брокеров) — это не низкая комиссия? Расскажите, пожалуйста, где лучше
У меня 0.15% брокерская и 0% биржевая, и мне не интересно подбирать для вас тарифы где-бы то ни было, все равно не оцените.
>>Это глупость. Просто вы сами привыкли к неудобной системе и пытаетесь ее как-то оправдать. Мгновенный вывод денег нужен тем, кто ценит свое время, а также привык, что его деньги все время работают.
Потребители этой херни даже не понимают, что это не их деньги выводятся. Лично я перебалансирую счета раз в год после налогов и на жизнь трачу деньги с нормального банковского счета, а не выигранное вчера на Тале-Гале и прочей Тинькофф-Вегас. Если кто-то использует LQDT вместо депозита — не осуждаю, но человек должен понимать, где его деньги, а где не его. Клиенты Тинькофф — это не про «понимать», это другая аудитория.
>>Он более чем приличный как раз не для лудоманов, а для ленивых инвесторов, ценящих свое время.
Количество копирайтерских клише в вашем тексте чрезмерно, ваш лирический герой ходульный как пятизвездочный отзыв о чем угодно.
Да почему? Я бы оценил и поблагодарил бы, мне всегда интересно узнать что-то новое. Но, скорее всего, у вас индивидуальные условия для клиентов с крупными счетами. А мы ведь, кажется, обсуждали условия для простых смертных.
«Потребители этой херни даже не понимают, что это не их деньги выводятся.»
Я знаю, что это не мои деньги выводятся, что это овердрафт. С этим ни разу не было никаких проблем, потому что это ключевая фича, которая важна для их бизнеса, чем они выделяются. По факту там кредитование под 0%.
Это самая разная аудитория, в том числе и та, о которой вы говорите. Вот вы, наверное, очень опытный человек, который понимает нюансы, почему Тинькофф использовать не стоит. Почему бы не поделиться или просто ничего не писать, если аудитория до вашего уровня не доросла? А у вас какое-то наклеивание ярлыков получается. Я пока не смог понять, чем Тинькофф хуже других брокеров, для инвестиций. Меня раздражает воинствующее невежество, когда люди ничего не пробовали, не изучали, но уверены в своей позиции. Когда начинаешь спрашивать, оказывается, что люди ничего и не знают и не разбираются в конкретных условиях, но им очень хочется потешить свое эго. Сплошные эмоциональные вайбы. Вот хочется какие-то практические вещи услышать. Но обычно не получается.
Lidte, просто Т уже приобрел определенную репутацию.
Ну раз вы пишете столько знаков про его развитое развитие, попробую с вашей помощью обновить свои знания об этом брокере, блестяще обходящем запрет на игорные заведения в черте города.
Для примера, его клиентов в свое время легко было опознать издалека по тому, что они измеряют стоимость облигаций в деньгах, а не в % номинала, как все нормальные люди. Для бумаг, которые уже в амортизации, от клиентов вероятно ожидалось «любите как хотите». Привели к человеческому виду, или все по прежнему ?
Облигации c МОЕX фильтровались по никому не ведомым критериям, 80% бумаг с биржи в приложении попросту отсутствовали. Методику отбора Т не выдавал, но это точно был не грейд — в приложении встречался лютый junk, но не было иных выпусков invest grade. Брокер Т перестал быть кухней с мечеными фишками, есть доступ к полному списку?
К первичным размещениям (с букингом и без) появился доступ ?
Появилась ли у клиентов возможность торговать на MOEX через стандартный терминал QIUK, т.е. единственным способом, который не подразумевает vendor lock ?
Кирилл Гудков, «Ну раз вы пишете столько знаков про его развитое развитие»
Я не про это писал, а про то, что качественная финтех-часть Т. (и банка, и брокера), его стабильность и удобство сами по себе никак не ведут к лудомании.
Да, я понял про репутацию, но не знаю, откуда ну настолько агрессивное отношение.
«Для бумаг, которые уже в амортизации, от клиентов вероятно ожидалось «любите как хотите». Привели к человеческому виду, или все по прежнему ?»
С этим все по-прежнему. Проблем с бумагами в амортизации не понял, там отображается остаточная стоимость. Тут можно долго растекаться по древу, как и в каких случаях и у кого смотреть удобнее, утомительная тема. Будем считать, что минус.
«Брокер Т перестал быть кухней с мечеными фишками, есть доступ к полному списку?»
О чем-то давнем вы пишете. Сейчас такого нет, все так же, как у других брокеров, я отсутствия каких-либо облигаций не замечал, а смотрел много разных. Все давно уже есть. Однако отмечу, что у Т. нередко до сих пор некоторые новые инструменты появляются несколько позже, чем у какого-нибудь Финама.
«К первичным размещениям (с букингом и без) появился доступ?»
Да, давно уже.
«Появилась ли у клиентов возможность торговать на MOEX через стандартный терминал QIUK, т.е. единственным способом, который не подразумевает vendor lock ?»
Нет. Понятно, что для кого-то это недостаток. Отмечу, что у Т. очень классный терминал со встроенным TradingView. vendor lock есть, конечно, но он менее критичный, учитывая общераспространенность TradingView. Например, что-то похожее есть у Interactive Brokers. Это одна из причин, почему после Т. другими российскими брокерами не очень удобно пользоваться, сравнимого терминала я пока не видел. Можете считать это дилетанством, возможно, у вас на это есть причины. Я согласен, что если человек все годы пользовался QUIK, то логично хотеть его видеть в каждом брокере, и то, что Т. (явно намеренно) не предоставляет доступа к QUIK — это недостаток.
Можно использовать и то, и другое. Я считаю, что LQDT — тот инструмент, в котором долго и много средств хранить не стоит, но это не значит, что его вообще нельзя использовать.
«Количество копирайтерских клише в вашем тексте чрезмерно, ваш лирический герой ходульный как пятизвездочный отзыв о чем угодно.»
Без проблем. Но «он нужен сказочным лудоманам, которые пришли на биржу пролюбить последние штаны. Собственно это и есть основной контингент» — это первоначальное клише, которое заставляет отвечать подобным же образом. Когда изначально есть такие эмоциональные посылы, логично, что ответ будет подобным. Идеальный однозвездочный отзыв о чем бы то ни было ведет к соответствующему ответу.
Lidte, судя по загадочному молчанию, ответы на мои вопросы {нет, нет, нет, нет}. Есть вещи, которые не меняются.
Зато имеется мгновенный вывод выигранного на карточку! Надо Тинькову еще партнерку забабахать, чтобы можно было в магазине фаллоимитаторов расплачиваться непосредственно акциями Тали-Гали.
Кирилл Гудков, проще не спорить, а сказать, с чем я согласен. Я согласен с тем, что у Тинькофф с его Пульсом в клиентах огромная доля тупого ритейла с лудоманским и казиношным мышлением и психикой. И он эту аудиторию по полной доит и совершенно не пытается быть «благородным брокером». Причем они заняли эту нишу, которую другие, по большому счету, прозевали. Огромное количество мелких счетов людей, недавно пришедших на рынок, вот это вот все.
Но сам брокер (и тем более банк) по достаточно длительному опыту личного взаимодействия вполне ок, а как финтех — вообще топовый. Многие вещи сделаны очень удобно. И да, кстати, удобство это, все эти упрощения могут демотивировать в чем-то копаться глубже (как что-то работает), но мне кажется, это большей частью вопрос личной психологии. Я лично стараюсь во всем копаться, меня тревожит неопределенность.
Короче, частично я с вами согласен, просто не с такой степенью агрессивности в отношении Т., потому что пока ощущения от взаимодействия и работы с ним положительные (сам я тем, чем постоянно занимается аудитория Пульса, не страдаю).
Lidte, не то что бы я испытываю какую-то агрессию к Т, скорее ехидство.
На месте акционеров я бы радовался, все же азартные игры — прибыльный бизнес. Да и все примерно брокеры в меру наглости способствуют поведению клиентов в духе типичного пульсянина.
Но вот говорить о том, что T технически продвинутый брокер — лукавство. Они отточили казиношную часть и полностью забили на нормальную брокерскую.
Взять например те же цены на облиги в деньгах а не в %. Проблема чисто техническая, нет там никакого тайного заговора. Да и белый список облигаций — скорее всего просто запутались в пирамиде из говна и палок в своем кастомном бэкенде, а поставить в дополнение к нему стандартный квиковый сервер — религия не позволяет. Все это будет доставлять неиллюзорные неудобства тому, кто захочет использовать T для этого типа активов.
Нет никакого списка Финама или ВТБ или БКС, это только в Т бумаги должны где-то там еще «появиться» уже после того, как торги по ним официально начались на соответствующем разделе Мосбиржи. Речь была об этом.
— люди, которые ненавидят Тинькофф, пали жертвой желания «дружить против кого-то» и «чувствовать себя исключительными», вместо попыток самим разобраться
— Открытие Тинькоффу в плане удобства использования уступает драматично. Отсутствие прозрачности, понимания что происходит с твоим портфелем (лаги в отображении баланса, нет нормальной репрезентации ликвидного портфеля и многое другое). Задержки при вводе/выводе средств
— от других брокеров пока похожие впечатления
— у Тинькофф хорошая комиссия (относительно других) на фонде для Премиумов. Отвратительные условия по FORTS, по валюте и по металлам. Если мне нужно золото или валюту купить, буду покупать через других брокеров
Сам ради интереса сейчас полез смотреть, а там каждое округление с 1 января уходит на налог. Не очень красиво конечно.
То есть удержали налог с минусовой позиции в марте )))
В итоге год копил в минус )))
Теперь в такие инструменты и в сраные фонды тинька ни ногой )))
С чего вдруг брокеры решили снимать налог в первом месяце года, мне например, совершенно не понятно. Если есть какие-то методические рекомендации или НПА, то с удовольствием ознакомлюсь.
«Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.»
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/ecfd690acbabfd266e9d5c4ac0275726d4d0a7c1/
В свете этого знания ИИС типа А выглядит ещё интереснее, особенно если закрывать с переносом бумаг на другой счёт + ЛДВ.
Тут парняга писал зачем мол го повышают… так то могли в расход пойти и акции вагонами… и бы бы веселым первый день торгов…
постоянно шлют мне письма что одобрили мне карту а я перекрещусь и удаляю письмо в утиль)))
Одно из решений — выводить валюту, а не рубли, с нее налоги не удерживают. Правда курс продажи валюты в банке может оказаться сильно не фонтан, поэтому лучше заранее посчитать, есть ли в этом смысл.
Каждый раз когда Тинькофф пытается оптимизировать процессы все заканчивается таким вот факапом.
Здравствуйте.
Налог удержали строго в соответствии с налоговым кодексом. Если по итогам завершенного года есть налог к уплате, то мы обязаны его удержать. Сервис автоследования работает правильно. При отсутствии денег на счете для уплаты комиссии за следование мы можем продать часть бумаг. Но в вашем случае деньги сразу уходили на погашение задолженности по налогам, так как брокер обязан списать деньги сначала для уплаты налога. По второму счету можно пока временно отключить автоследование.